THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Выбор и эксплуатация БП/ИБП

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Выбор и эксплуатация БП/ИБП Какой лучше? Как подобрать по мощности?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.07.2008, 09:29   #1
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Выбор источника бесперебойного питания.

Мы помогаем вам, помогите и вы!

Источники бесперебойного питания (Часть 1)
Источники бесперебойного питания (Часть 2)

Теперь по поводу APFC

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243
Q: Существуют ли проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC? Оказывает ли влияние форма выходного сигнала UPS (синусоида или ее аппроксимация) на такую работу?

A: Да, такая проблема существует. Проявляется она с блоками питания с APFC с так называемым "автовольтажем" (Full Range) - модуль APFC в таких блоках способен поддерживать напряжение на своем выходе в широком диапазоне входных напряжений сети - обычно это 85-240V. В момент переключения на батареи UPS мощностью до 1000VA (возможно, и выше) c такими блоками ведут себя неадекватно, в результате чего при достаточной "прожорливости" системного блока (обычно - свыше 200W) происходит перезагрузка компьютера. При этом, UPS как правило, не индицирует состояние "перегрузки", на выходе UPS в течение примерно 1 секунды присутствует сильно заниженное напряжение. К сожалению, многие производители качественных БП применяют APFC с автовольтажем.

Q: Почему возникает эта проблема?
A: Вследствие кратковременного потребления большого тока модулем APFC c широким диапазоном входных напряжений.
Подробнее :
Ситуация следущая: PFC следит за напряжением на емкостях фильтра БП. Чтобы это напряжение поддержать постоянным, изменяется "эквивалентное входное сопротивление" выпрямителя с PFC. Например, чтобы взять 500Вт из сети с напряжением 230В нужно эквивалентное сопротивление 105.8 Ом. Если в сети 110В - то 24.2 Ома. Заметная разница, не правда ли?
Так вот, это эквивалентное сопротивление меняется обратно пропорционально квадрату среднеквадратичного входнго напряжения. Причем меняется не мнгновенно (чтобы не искажать входной ток). В схеме стабилизации выходного напряжения PFC для этого есть RC-цепочка с постоянной времени около 30мс (исправляюсь: 150мс).
Получается следущее:
1. Пока есть сетевое напряжение - все OK.
2. Напряжение сети пропадает. Нагрузка работает на емкостях фильтра БП. Напряжение на этих емкостях падает. PFC воспринимает это как свое личное поражение и снижает эквивалентное входное сопротивление (чтобы взять больше мощности с меньшего напряжения, которого нет). Для APFC с диапазоном от 85В@500Вт это может быть и 14.5Ома. Все OK.
3. ИБП подает свое (пусть даже синусоидальное) напряжение 230В. Он это смог бы... Но его нагрузка - PFC! А PFC не лыком шит. Пытается честно отработать заданные "входные Омы". Получается 230В*2^(1/2)/14.5Ом=22.4 Ампера (условно)! На самом деле больше 10А не будет, так как сработает ограничение тока ключа PFC. Это проблема!
4. Ток 10А заметно больше 3.6А - номинального для синусоиды 230В@600Вт. UPS либо отключается (может даже не успеть пожаловаться), либо начинает ограничивать ток. В любом случае имеем Сбой Питания!

Еще: Из-за PFC UPS могут работать в не оптимальном режиме, вплоть до срабатывания защиты - пограничный случай с пунктом 4. При этом ток на выходе ограничивается защитой UPS, напряжение падает, падает КПД преобразователя ИБП. А PFC более-ли-менее успешно вытягивает из просевшего напряжения нужные ему Ватты (тоже с меньшим КПД). Батарея садится быстро, UPS и БП греются, при увеличении нагрузки - пункт 4. У кого сомнения - проверьте тестером, желательно с RMS AC.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:34#34


Стандарты для ИБП - EN 50091-3 и ГОСТ 13109-97.
П. С. По поводу дураков - через техническую неграмотность производители БП неплохо разводят покупателей, уверен что с ИБП тоже самое, так что они не дураки а делают дураками нас.

Типы сбоев в электропитании
1 Импульсный провал напряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах.
2. Постоянный провал (занижение) - напряжения Перегрузка оборудования содержащего электромоторы. Неэффективность электрического отопления и освещения.
3. Пропадание напряжения - выключение оборудования. Потеря данных в компьютерных системах.
4. Завышенное напряжение - перегрузка оборудования. Увеличение вероятности выхода из строя.
5. Импульсные перенапряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах. Выход оборудования из строя.
6. Высокочастотные перенапряжения - нарушения в работе высокочувствительной измерительной и звукозаписывающей аппаратуры.
7. Перекос фаз (разница фазного напряжения) - перегрузка трехфазного оборудования.
8. Отклонение частоты сети - нарушение работы оборудования с синхронными двигателями и изделий зависящих от частоты сети.
9. Удар молнии - без комментариев.

Заметка модератора:
Внимание, выбор UPS это специфическая задача, это не выбор картошки или помидор на рынке, если у вас игровая система с блоком более 500Вт и APFC, а 99.9% блоков свыше 500Вт идут с ним, что требует UPS с чистым синусом на выходе. НЕ ПРОСИТЕ подобрать ИБП за 100-150$ под такого рода систему! Не тратьте зазря свое время и время тех, кто помогает в этой теме с выбором UPS!

Последний раз редактировалось Wu-Tang, 26.09.2015 в 01:13.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 01:43   #556
Меню пользователя Klingsor
В процессе регистрации по e-mail
  
http://regard.ru/catalog/tovar20873.htm
Klingsor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 01:57   #557
Меню пользователя Sefiros
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Klingsor Посмотреть сообщение
Так и думал, что этот предложите. Я его в принципе то же рассматривал параллельно с пауэрманом, но переплата в 760р себя оправдывает?

Последний раз редактировалось Sefiros, 24.09.2011 в 02:14.
Sefiros вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 14:35   #558
Меню пользователя Klingsor
В процессе регистрации по e-mail
  
У меня стоит такой, претензий нет. Все работает, стоит недорого. Аккумуляторы в продаже есть, при желании можно поставить более емкие. Прежде чем взять -- почитал отзывы на dns-shop.ru и яндекс маркет, преобладают положительные. Конструкция хоть и старая, но отработанная.

Хотя можно нарваться на брак вполне, такое тоже не исключено и при покупке apc.

Выявил еще один минус -- долгая зарядка после автономной работы (если свет вырубается). А так -- кроме софта и системы зарядки претензий нет никаких. Мог бы апс и за 20 р. взять, только зачем, когда этот вполне справляется.

Тот ибп, о котором Вы писали -- темная лошадка
Отзывов нет, обзора тоже нет.
Klingsor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 15:35   #559
Меню пользователя Gadgeteer
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Gadgeteer
  
Gadgeteer, апну вопрос
http://www.thg.ru/forum/showpost.php...&postcount=548
Gadgeteer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 21:40   #560
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
Gadgeteer,
Вопрос риторический, я просто предпочитаю качественные вещи, но за них надо платить, сам пользуюсь apc, с другими работал, не то все равно, электроника у apc естественно лучше. Если говорить лучше без или с недорогим ибп, лучше с ибп конечно.
Если уж выбирать из чего-то, то можно рассмотреть ippon, естественно с чистым синусом...
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 22:14   #561
Меню пользователя Sefiros
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Klingsor Посмотреть сообщение
У меня стоит такой, претензий нет. Все работает, стоит недорого. Аккумуляторы в продаже есть, при желании можно поставить более емкие. Прежде чем взять -- почитал отзывы на dns-shop.ru и яндекс маркет, преобладают положительные. Конструкция хоть и старая, но отработанная.

Хотя можно нарваться на брак вполне, такое тоже не исключено и при покупке apc.

Выявил еще один минус -- долгая зарядка после автономной работы (если свет вырубается). А так -- кроме софта и системы зарядки претензий нет никаких. Мог бы апс и за 20 р. взять, только зачем, когда этот вполне справляется.

Тот ибп, о котором Вы писали -- темная лошадка
Отзывов нет, обзора тоже нет.
Спасибо большое за развернутый ответ.
Не понял про аккумуляторы, я в принципе в ибп не разбираюсь, их менять что ли надо периодически, или вы это сказали к тому, что если вдруг он не будет заряжаться по какой-то причине его можно легко заменить, а так он по идее рассчитан на весь срок службы ибп, так?
Sefiros вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 20:44   #562
Меню пользователя Klingsor
В процессе регистрации по e-mail
  
Цитата:
Сообщение от Sefiros Посмотреть сообщение
Спасибо большое за развернутый ответ.
Не понял про аккумуляторы, я в принципе в ибп не разбираюсь, их менять что ли надо периодически, или вы это сказали к тому, что если вдруг он не будет заряжаться по какой-то причине его можно легко заменить, а так он по идее рассчитан на весь срок службы ибп, так?
Пожалуйста Заряжаться все должно нормально, если ибп не залежавшийся попадется и брака не будет. Так гарантия 2 года дается -- если проблемы будут вполне можно поменять. Или лучше берите в магазе с услугой "мани бэк" -- если что-либо не вас не устроит, возьмут обратно железки и вернут деньги.

Написал про батареи -- в нем стоят аккумуляторы CSB (GP1272) 12V 7.5Ah., 7.2Ah, 7Ah. F1, F2 -- 2 шт.

После того как накроются (по идее должны начать проседать года через 3, не раньше) -- можно будет поставить аккумуляторы CSB HR1234W F2 9Ah, более мощные. Вот, собственно, об этом и шла речь. Хотя могут и штатные долго прожить -- тут уж как повезет.

Иппоны не рекламирую APC конечно лучше -- не спорю, но они и дороже в 3 - 3,5 раза. И не сказал бы что в 3 - 3,5 раза лучше А кому что надо -- пусть сам решает.

Последний раз редактировалось Klingsor, 25.09.2011 в 20:49.
Klingsor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2011, 23:21   #563
Меню пользователя romanzidan
Старожил
  
Добрый вечер! Хочу приобрести ИБП. Скажите этот ибп подойдет для моего блока питания Corsair 750W CMPSU-750TXV2EU
http://shop.key.ru/shop/goods/45513/?
romanzidan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2011, 23:44   #564
Меню пользователя Vernon Roche
Старожил
 
Аватар для Vernon Roche
  
Здравствуйте, уважаемые подскажите какой лучше ИБП под БП CM Silent Pro Gold 1000W APFC.


Вот я парочку присмотрел тут у вас на форуме, с синусоидой.

http://market.yandex.ru/model.xml?hi...34023&clid=502 он же http://www.nix.ru/autocatalog/cyberp...USB_78003.html

http://market.yandex.ru/model.xml?hi...82003&clid=502
Vernon Roche вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2011, 23:55   #565
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
Vernon Roche,
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...62813172357221
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 17:04   #566
Меню пользователя Vernon Roche
Старожил
 
Аватар для Vernon Roche
  
Wu-Tang

Да дорогой ИБП, но мне нравиться. Спасибо за совет.

Уважаемый Wu-Tang подскажите еще, что вы думайте о ИБП от Ippon ?

Вот например.
http://market.yandex.ru/model.xml?hi...85353&clid=502
http://market.yandex.ru/model.xml?hi...85354&clid=502
Vernon Roche вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 20:48   #567
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
Vernon Roche,
Неплохие ибп, но по классу естественно ниже, чем APC.
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 21:58   #568
Меню пользователя romanzidan
Старожил
  
Скажите пожалуйста вот этот ибп плохой?
http://shop.key.ru/shop/goods/45513/?

И какой ибп мне нужно выбрать для моего бп corsair 750txv2eu?
Система i5-2400, asus gtx 570.

Последний раз редактировалось romanzidan, 29.09.2011 в 23:31.
romanzidan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 00:20   #569
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...15613173236381
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2011, 22:47   #570
Меню пользователя Vernon Roche
Старожил
 
Аватар для Vernon Roche
  
Уважаемый Wu-Tang не могли бы вы просветить меня, неужели не хватит мощности 1340 Вт http://market.yandex.ru/model.xml?hi...85353&clid=502 чтобы выдержать например БП 800-1000W с APFC ? И скажите пожалуйста почему вы рекомендуете http://market.yandex.ru/model.xml?mo...15613173236381 у него по характеристикам меньше мощность 980 Вт и очень дорогой. Несколько дней ломаю голову над эти вопросом, что то я не пойму. Объясните мне пожалуйста.

Последний раз редактировалось Vernon Roche, 03.10.2011 в 22:50.
Vernon Roche вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 23:51.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru