THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Эксплуатация, обслуживание и ремонт системных блоков > Гарантия, консультация и решение проблем с гарантийным обслуживанием

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.03.2013, 09:01   #1
Меню пользователя minos66
Старожил
 
Аватар для minos66
  
Гарантия и другие вопросы на тему "Комп и ЗоЗПП"

Прочтите!
Обратите внимание, что если нет особого указания, то всё обсуждаемое относится к российскому законодательству. Законы разных стран, как вы понимаете, могут значительно отличаться. Так что имеем это ввиду, как задавая вопрос, так и читая ответы.

Важно!
Потребитель — это лицо, заказывающее, приобретающее и использующее товары исключительно для личных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Иными словами, если Вы используете ноутбук для извлечения дохода или являетесь юридическим лицом, то Ваши отношения с Продавцом не будут регулироваться ЗоЗПП, прийдется оперировать в основном ГК РФ. Или по крайней мере благоразумно умолчите в суде (если до этого дойдет дело) о том, что используете ноутбук для зарабатывания денег.

Все вопросы, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг) регулируются двумя основными нормативно-правовыми актами - "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 14.06.2012) - КонсультантПлюс (нам в основном интересен Раздел IV) и Закон РФ "О защите прав потребителей" N 2300-1 от 07.02.1992 - действующая редакция \ Консультант Плюс. (касательно гарантии нам интересна Глава II). Также имеются другие подзаконные акты (в основном Постановления Правительства PФ), а также не забываем о Постановлениях Пленумов ВС PФ. Ниже ссылки на наиболее востребованные из них (список открыт):





Постановление Правительства РФ от 19.01.1998 N 55



FAQ

1)
Технически Сложный Товар

Хотя это может и показаться странным, единого определения Технически Сложного Товара (ТСT) не существует. Понятие ТСТ применяется в увязке с конкретной нормой закона. Например, когда возникает вопрос об обмене товара надлежащего качества, то действует Постановление Правительства РФ от 19.01.1998 N 55 (ред. от 04.10.2012) "Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара, и перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации" (с изм. и доп., вступающими в силу с 01.01.2013) - КонсультантПлюс в части "Постановление Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222 ПЕРЕЧЕНЬ
НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,
НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ
ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА,
РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ"

Когда речь заходит о товаре ненадлежащего качества в части предъявления требований, предусмотренных ст.18.1 ЗоЗПП, то обращаться надо к Постановление Правительства РФ от 10.11.2011 N 924 "Об утверждении перечня технически сложных товаров" - КонсультантПлюс.
Казалось бы, если вышло более позднее Постановление, то оно должно отменять более раннее. Нет, это не так. Если какой то НПA отменяет/ изменяет другой НПA, то это должно быть прямо указано. В данном случае читаем
2. Признать утратившим силу "Постановление" Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. N 575 "Об утверждении перечня технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 20, ст. 2303). Т.е. 924 Постановление отменяет только 575 Постановление, а 55 Постановление остается действующим.


2)
Недостаток и Существенный недостаток
Определение Недостатка и Существенного Недостатка содержится в Преамбуле ЗоЗПП, в ГК РФ тоже есть определения, но они мало чем отличаются от определений ЗоЗПП. Коль мы в основном Потребители, то будем ссылаться на ЗоЗПП:
"недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию; (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)"
Так что далеко не все, что Потребитель считает недостатком, таковым является.
Например, битый пиксель на экране LCD монитора. Потребитель может считать его недостатком, однако, если нормы ISO 13406-2 соблюдены (см. шапку темы Матрица ноутбука. Проблемы с изображением, артефакты, битые пиксели и т.п. - Клуб экспертов THG.ru), то битый пиксель не является недостатком (если нет особых условий).

"существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки; (в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)"
Так что далеко не любой недостаток, который Потребитель посчитает для себя существенным, таковым будет являться с точки зрения Закона. Например, ноутбук не подает признаков жизни. Необходима замена материнки. С житейской точки зрения недостаток более чем существенный, но на практике замена материнки вполне себе обычная операция и существенным недостатком не считается.


3)
Обмен, возврат товара надлежащего качества
Житейская ситуация - купил ноутбук, телефон, часы-трусы, или еще какой товар, а при ближайшем рассмотрении он мне не понравился. Могу ли я его вернуть продавцу?
По закону именно вернуть и получить назад деньги не можете (если продавец сам не пойдет вам на встречу). Ст.25.1 ЗоЗПП (есть и соответствующая ст.502 ГK, но мы условились на ЗоЗПП ссылаться) гласит:
- Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.<...>
О расторжении ДКП (Договора купли и продажи) и возврате денежных средств речи нет. Только обмен. Правда эта норма во многом нивелируется ч.2 этой же ст.25 - Ст.25.2
В случае, если аналогичный товар отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу, потребитель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за указанный товар денежной суммы. Требование потребителя о возврате уплаченной за указанный товар денежной суммы подлежит удовлетворению в течение трех дней со дня возврата указанного товара.
Например, попросить "такие же ботинки, но 48 размера"... Скорее всего продавец вынужден будет вернуть деньги.
- Ст.25.1 <...>
Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества в течение четырнадцати дней, не считая дня его покупки.<...>
Исчисление сроков начинается со следующего дня после покупки. Дни календарные. Если последний день срока выпал на нерабочий день, то последним днем исчисления срока считается первый рабочий день, следующий за нерабочим днем.
- Ст25.1 <...>
Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ. <...>
Здесь очень много вопросов вызывает вскрытая упаковка. Особенно всевозможных товаров в блистерной упаковке. Касательно блистера, здесь однозначно - вскрытый блистер это потеря товарного вида, товар надлежащего качества возврату не подлежит. Касательно других заводских упаковок - все достаточно индивидуально. Во многом зависит от продавца.
- Ст.25.1<...>
Отсутствие у потребителя товарного чека или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания.<...>
Возможности не лишают, но могут существенно затруднить осуществление задуманного. Бремя доказательства, что товар куплен именно у этого Продавца, именно тогда, когда вы говорите (может срок обмена уже истек) лежит на вас. Не продавец должен доказать, что вы у него товар не покупали, а ровно наоборот.
- Ст.25.1<...>
Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации.
Здесь действует Постановление Правительства РФ от 19.01.1998 N 55. Ссылка на полный тест Постановления есть выше (под спойлером Прочтите!), а нас, применительно к ст.25 интересует




ПЕРЕЧЕНЬ
НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,
НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ
ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА,
РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ


(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222,
от 06.02.2002 N 81)

1. Товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях (предметы санитарии и гигиены из металла, резины, текстиля и других материалов, инструменты, приборы и аппаратура медицинские, средства гигиены полости рта, линзы очковые, предметы по уходу за детьми), лекарственные препараты
(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222)
2. Предметы личной гигиены (зубные щетки, расчески, заколки, бигуди для волос, парики, шиньоны и другие аналогичные товары)
(п. 2 в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222)
3. Парфюмерно-косметические товары
4. Текстильные товары (хлопчатобумажные, льняные, шелковые, шерстяные и синтетические ткани, товары из нетканых материалов типа тканей - ленты, тесьма, кружево и другие); кабельная продукция (провода, шнуры, кабели); строительные и отделочные материалы (линолеум, пленка, ковровые покрытия и другие) и другие товары, отпускаемые на метраж
(п. 4 в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222)
5. Швейные и трикотажные изделия (изделия швейные и трикотажные бельевые, изделия чулочно-носочные)
6. Изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами, из полимерных материалов, в том числе для разового использования (посуда и принадлежности столовые и кухонные, емкости и упаковочные материалы для хранения и транспортирования пищевых продуктов)
7. Товары бытовой химии, пестициды и агрохимикаты
(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222)
8. Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты)
9. Изделия из драгоценных металлов, с драгоценными камнями, из драгоценных металлов со вставками из полудрагоценных и синтетических камней, ограненные драгоценные камни
10. Автомобили и мотовелотовары, прицепы и номерные агрегаты к ним; мобильные средства малой механизации сельскохозяйственных работ; прогулочные суда и иные плавсредства бытового назначения
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81)
12. Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия, патроны к нему
(п. 12 введен Постановлением Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222)
13. Животные и растения
(п. 13 введен Постановлением Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222)
14. Непериодические издания (книги, брошюры, альбомы, картографические и нотные издания, листовые изоиздания, календари, буклеты, издания, воспроизведенные на технических носителях информации)
(п. 14 введен Постановлением Правительства РФ от 06.02.2002 N 81)



4) [spoiler="Обмен, ремонт, возврат товара не надлежащего качества"]
Права, возникающие у потребителя при обнаружении недостатка в товаре, регламентируются Ст.18 ЗоЗПП Закон "О защите прав потребителей", Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков - Общество защиты прав потребителей.









ШАПКА В ПРОЦЕССЕ НАПИСАНИЯ
__________________
Детям нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей глупеет...

Последний раз редактировалось minos66, 30.03.2013 в 08:20.
minos66 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 16:32   #31
Меню пользователя demio
Серверный некрофил
 
Аватар для demio
  
Цитата:
Сообщение от Cameroon Посмотреть сообщение
я просто хотел проверить, неужели в столице продавцы щедрые и покупают себе сами весь возвращенный товар?
Совершено верно, продавцу всё возмещает поставщик/производитель. Магазин теряет в большинстве случаев только процент.
Джаст влез в долги из-за недобросовестных поставщиков, которые начали по-тихоньку их кидать. Как именно: отправляется сломанная железка к поставщику... После некоторого времени он её возвращает "якобы" отремонтировано, после проверки же - оборудование ни разу не разбиралось даже. То есть чиканили брак. (источник близкий к сотрудникам компании Джаст, так как там много работало именно наших "ультравцев")

Цитата:
Сообщение от Cameroon Посмотреть сообщение
никс не исключение, так же по второму кругу и впаривают, так же возвращают только после диагностики сервиса, причем еще и 10 дней людей мурыжат.
Впервые слышу об этом... Сколько лет там закупаюсь и на частные лица, а так же юр.лица... Сколько лет так же имею с их гарантийным сервисом. Может я чего-то не понимаю?
Никс не станет впаривать железо из ремонта как новое. Если покупателю отремонтируют железку (а они обязаны это делать по закону в течение 45 дней), то она ему возвращается... Если нет, тогда либо обмен или возврат денег.

Для уценённого товара (бэу или из ремонта) есть отдельный раздел в Прайсе Никса... По желанию могут предоставить информацию о том, что с ним было. Чаще всего это внутри-корпоративный списанный товар, или "восстановленный". Когда-то решил купить у них с уценки серверную платформу супермикро... Выяснилось, что в сервере была заменена мать, она как раз и была в идеале, всё остальное бэу.)

Цитата:
Сообщение от Cameroon Посмотреть сообщение
выделены были комплектующие, которые с ваших небыдло-компании слов возвращают не глядя.
ни разу не так это...
Я разве расписывал конкретно что за комплектующие, что это элементы питания и прочее? Нет...))

Цитата:
Сообщение от Cameroon Посмотреть сообщение
есть понятие СЦ и АСЦ.

так вот комплектуха никогда в АСЦ не обслуживается, по крайней мере ни в одном из магазинов моего города.
Это я и так знаю, по этому в подробности не углублялся. Не надо придираться.
__________________
Wir sind das Licht
demio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 20:13   #32
Меню пользователя John_Doe
Старожил
  
Алкаю немного ликбеза кас. гарантийных обязательств!
В некой конторе, где я намереваюсь отовариться комплектующими для ПК (торгует в основном оптом) мне заявили, что в случае чего придется самостоятельно искать СЦ. Но, к сожалению поиски АСЦ (где мне могут заменить по гарантии) в Питере по производителям комплектующих (gigabyte, sapphire, intel и т.д.) ни к чему не привели. Подозреваю что их в природе Питере (и даже Москве, России) не существует.
Тем более, что
Цитата:
Сообщение от demio Посмотреть сообщение
комплектуха никогда в АСЦ не обслуживается
Прочитав нижеследующее,
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
первоначальный покупатель это или дистрибьютор, осуществляющий импорт товара, или официальный дилер, имеющий договор непосредственно с производителем. Производитель обеспечивает гарантию только тому, кому непосредственно продал диск. А вы конечный покупатель, между вами и производителем целая цепочка посредников, и вам гарантию обеспечивает тот, кто вам продал диск, т.е. Продавец. А продавцу гарантию обеспечивает тот, кто ему продал диск. И так по цепочке пока не дойдет до первоначального покупателя - только он может вернуть диск производителю. Если бы у вас была гарантия Производителя, то вы бы могли обратится по гарантии в Авторизованный Производителем сервисный центр, как например в случае с ноутами. Но увы, АСЦ Plextor в России нет. Так что вы обратится можете только к продавцу.

пришел к выводу что в случае выхода из строя товара придется платить за ремонт (либо покупать новое) из своего кармана.
Вопрос собственно в том, что мне не понятна ситуация в которой я не могу отнести обратно продавцу купленный у него некондиционный товар, а должен самостоятельно искать какие то там СЦ. Или это такая суровая российская действительность?
John_Doe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 21:01   #33
Меню пользователя minos66
Старожил
 
Аватар для minos66
  
Цитата:
Сообщение от John_Doe Посмотреть сообщение
мне не понятна ситуация в которой я не могу отнести обратно продавцу купленный у него некондиционный товар
Мне тоже. И непонятно, почему вам непонятно, если вы говорите, что
Цитата:
Сообщение от John_Doe Посмотреть сообщение
Прочитав нижеследующее,
... Там ведь написано: " "гарантию обеспечивает тот, кто вам продал ...., т.е. Продавец". Если продавец не хочет давать гарантию (в отсутствии гарантии производителя продавец вправе установить свою гарантию... а вправе не установить), то найдите другого продавца. Например в Ситилинке гарантия на комплектующие почти всегда такая же, как на сайте производителя комплектующих, хотя формально они могут устанавливать свою гарантию, ибо то что на сайте не является гарантией в понимании законодательства РФ.
Впрочем, даже если продавец не установил гарантийный срок, то ст. 18 6.Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента и ст. 19. 5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
__________________
Детям нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей глупеет...

Последний раз редактировалось minos66, 24.11.2014 в 21:06.
minos66 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 22:12   #34
Меню пользователя John_Doe
Старожил
  
Насколько я понимаю гарантию продавец все же дает.
Вот цитата с сайта производителя:
Все товары закупаются нами только у официальных поставщиков, то есть весь товар сертифицирован и обеспечивается гарантийными талонами сервисных центров производителя, адреса и названия которых можно узнать на страницах в Интернете или по телефонам в представительствах, либо гарантийным талоном нашего сервисного центра.

И опять таки насколько я понимаю продавец обязан снабдить меня чеком и заполненным им же (продавцом) гарантийным талоном.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
в отсутствии гарантии производителя продавец вправе установить свою гарантию... а вправе не установить
тоесть вы хотите сказать что в отсутствии гарантии продавца мне нужно обращаться в СЦ производителя (intel, gygabyte и т.д.) коего в нашем отечестве нету. получается продавец мне ничего не должен? а до производителя три дня на оленях за границу ехать.

Последний раз редактировалось John_Doe, 24.11.2014 в 22:15.
John_Doe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 22:19   #35
Меню пользователя minos66
Старожил
 
Аватар для minos66
  
Вы читаете, что я пишу? Ну давайте покрупней напишу. В случае с комплектующими практически никогда нет гарантии производителя, ГАРАНТИЮ ДАЕТ ПРОДАВЕЦ. Если дает... может и не дать... Давать или не давать гарантию это право, а не обязанность. Читайте ст. 5 ЗоЗПП. Исключение - если производитель установил гарантию, то импортер и производитель не могут дать гарантию меньше, чем установил производитель.Однако производители комплектующих практически никогда не устанавливают гарантию, которая считал ся бы гарантией с точки зрения российского законадательства. Вы сами справедливо заметили
Цитата:
Сообщение от John_Doe Посмотреть сообщение
СЦ производителя (intel, gygabyte и т.д.) коего в нашем отечестве нету.
. И это далеко не главная причина, почему такие "гарантии" не гарантии. Посему на комлектующие почти всегда действует только гарантия продавца. И в конце концов, потрудитесь хотя бы ст. 18 ЗоЗПП прочесть - вся полнота ответственности по ЗоЗПП лежит на продавце! Если продавец дал гарантию, то обращайтесь к нему!
__________________
Детям нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей глупеет...

Последний раз редактировалось minos66, 24.11.2014 в 22:25.
minos66 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 23:13   #36
Меню пользователя John_Doe
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
В случае с комплектующими практически никогда нет гарантии производителя
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ПРОДАВЕЦ
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
может и не дать
получается можно продавать комплектующие вообще без гарантии.
и это будет вполне законно.
John_Doe вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 00:45.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru