THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Фото > Обсуждение оборудования для фотографа > Зеркальные фотокамеры фирмы Nikon

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Зеркальные фотокамеры фирмы Nikon Обсуждение технических особенностей зеркальных камер фирмы Nikon

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.08.2006, 12:33   #1
Меню пользователя Stanislav Vasiliev
Издатель THG
Пишите: thg@thg.ru
 
Аватар для Stanislav Vasiliev
  
Nikon D80: отзывы и обсуждение

Предлагаю обсудить статью о новой камере Nikon D80. К нам в руки попал предсерийный образец, поэтому в рамках договорённости с Nikon мы не можем выкладывать примеры фотографий. Но и без них есть немало интересного для обсуждения - цена, объектив в ките, характеристики, боди и т.д.

Потенциально Nikon D80 более интересен чем Sony Alpha, ввиду наличия огромного количества аксессуаров в продаже. К тому же для Alpha до сих пор нет оптики и аксессуаров, и только если Sony вовремя их ввезёт, интерес к их новинке себя оправдает. Или нет?

А D80 это десять мегапикселей от D200, экспозамер и фокусировка от неё же, и масса других вещей тоже. Если опустить вопрос ресурса затвора Nikon D80 и различий в боди (управление, синхроконтакт и т.д.), скорости серийной съёмки, то по сути D80 это D200. А ведь никто не рискнул бы ставить рядом Alpha и D200 - это разные классы.

А что вы думаете?
Stanislav Vasiliev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2006, 14:03   #2
Меню пользователя mmm200
Старожил
  
Lightbulb

Цитата:
"максимум что может происходить, это подсветка красным зон фокусировки"
Такой совсем несущественный "плюсик"... Выбирая между Canon 30D и Nikon D200 (+ основной объектив: EF-S 17-55 f/2.8 и AF-S 17-55 f/2.8 G соответственно), при примерно одинаковой цене, выбор пал на 30D, из-за подсветки зон фокусировки (ОЧЕНЬ удобно вечером, при слабом освещении) и большого диска на 30D, который также необычайно удобен, а разница в мегапикселях - это для тех, кто привык меряться сами знаете чем. :-)

Цитата:
"то Nikon использует более продвинутый подход"
Но по-моему Nikon также использует подсветку красным зон фокусировки в своём замечательном D2X...

Цитата:
"Compact Flash останется для тех, кто снимает на технику средне-высокого и высокого класса"
Абсолютно согласен, но что делать тем, у кого "осталась" не 512 Mb noname CF, а 2 (или 4) Gb SanDisk ExtremeIII и менять её на SD нет никакого желания?

Цитата:
"Nikon решила разделить рынки"
Согласен. Получилось как с D50 и D70s. Мой знакомый, выбирая между этими двумя камерами и увидев, что у D50 карточки формата SD, был очень раздосадован этим фактом и долго матерился. Сделай Nikon в D80 CF и популярность D200 сильно упала бы.

"В "стеклянной" зоне может включаться и выключаться композиционная решётка"
Человек, покупающий свою первую зеркалку оценит, но, по-моему, полгода с зеркалкой - и решётка не понадобится - привыкнешь.

"могут подсвечиваться узкими или широкими рамками сами зоны, может выводиться сообщение "флэшка не вставлена" и "батарея разряжена""
А это и вовсе не пригодится. Это только моё мнение, и вы можете с этим не соглашаться.

Но, возвращаясь к теме D80, хотелось бы признать, что камера у Nikon получилась отличная. Столько улучшений, но самое лучшее - это видоискатель как у D200. Ведь видоискатель D70 был на порядок хуже, чем у D200.

Последний раз редактировалось mmm200, 11.08.2006 в 14:06.
mmm200 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2006, 14:23   #3
Меню пользователя Stanislav Vasiliev
Издатель THG
Пишите: thg@thg.ru
 
Аватар для Stanislav Vasiliev
  
Цитата:
Такой совсем несущественный "плюсик"... Выбирая между Canon 30D и Nikon D200 (+ основной объектив: EF-S 17-55 f/2.8 и AF-S 17-55 f/2.8 G соответственно), при примерно одинаковой цене, выбор пал на 30D, из-за подсветки зон фокусировки (ОЧЕНЬ удобно вечером, при слабом освещении) и большого диска на 30D, который также необычайно удобен, а разница в мегапикселях - это для тех, кто привык меряться сами знаете чем. :-)
Да, но 30-ка при этом подсвечивает только зону фокусировки, в то время как D80/200 подсвечивает всю решётку, включая точки фокусировки, рамки и остальное. Скажем так, в темноте D80 даёт больше увидеть, чем 30-ка и Альфа. Хотя опять же, когда красным загорается половина видоискателя, после других камер как-то непривычно Возникает впечатление, что "ваша камера выпустила недопустимую ошибку и будет уничтожена".

Большой диск это да. Опять же, у Nikon два диска - впереди и сзади. Но мне лично нравится вариант Canon. Лично - подчёркиваю.

Про мегапиксели - ну все давно всё знают, только (и почему? а? )при прочих равных потребитель предпочтёт более мегапиксельную камеру. Проблема в том, что потребитель очень разноплановый - от гуру до чайников. Гуру и сами всё знают.

Цитата:
Абсолютно согласен, но что делать тем, у кого "осталась" не 512 Mb noname CF, а 2 (или 4) Gb SanDisk ExtremeIII и менять её на SD нет никакого желания?
В этом то и дело. Покупать D200 либо нечто более. В классе "просьюмеров" CF сдаст свои позиции за неудобностью, потому что кроме камер его УЖЕ некуда вставлять. КПК в подавляющей массе SD, плееры SD, телефоны SD, ноутбуки с SD. А нам, набравшим себе CF, придётся соответствовать. Сам долго ломал над этим голову, сначала восприняв за недостаток D80, но в итоге пришёл к выводу что это такая "фича", и к сожалению, ничего с этим не поделать.

Ну просто ради примера. Допустим у меня будет D80, у жены какое-нибудь мыло для SD. Допустим даже камеры "для себя", а не работают ими (Extreme III? хо-хо ) Так нам придётся покупать две флешки - 512 для жены, гига четыре мне, ибо люблю RAW, а так можно обойтись... тоже двумя..., но если вдруг поедем на шашлыки и нет желания тащить с собой зеркало, то мыло обзаведётся бесконечной ёмкостью.

А ещё можно иметь КПК с SD, и если снимать камерой не каждый день (а ведь таких немало), то большую часть времени карта в КПК, а когда нужно перекочёвывает в камеру.

А CF для тех кому НУЖНО. Народу, боюсь, уже НЕ нужно.

Цитата:
Сделай Nikon в D80 CF и популярность D200 сильно упала бы.
Совершенно согласен. Если забыть про ресурс затвора, серийку, кнопки на боди (а таки удобно у D200 менять экпозамер, точки и саму фокусировку крутилками, тут Canon по оперативности изменения проигрывает, ИМХО), то камера имеет значительный потенциал. Вот чтобы "не вздумали" и зарезано. Хотя можно и другие причины назвать.

Цитата:
А это и вовсе не пригодится. Это только моё мнение, и вы можете с этим не соглашаться.
Можем Если это "бесплатно", то почему нет? Собсно полезные они, эти индикаторы. И разряд полезен (понятно почему вдруг перестала снимать посреди серии), и "карта не вставлена" - поскольку если включен режим "снимать без карты", можно здорово наесться. Ну и профиль BW может здорово напортачить, если его забыть отключить. Так что пусть предупреждает. Ведь может.

Цитата:
Но, возвращаясь к теме D80, хотелось бы признать, что камера у Nikon получилась отличная. Столько улучшений, но самое лучшее - это видоискатель как у D200. Ведь видоискатель D70 был на порядок хуже, чем у D200.
Да, видоискатель сильный. Даже шокирует тех, кто раньше не видел камер уровня D200. С тем что на 350/70s/A100 лучше даже не равнять. Тут Sony здорово промахнулась, недооценив Nikon.

Ну а вообще, я жду ответа Canon. Старичок 350D хотя и хорош, конечно, но уже пора заменять, а тридцатка это фейслифт 20-ки, что тоже не в плюс ей. Хотя и отличная камера. Опять же, опускать пятёрку в цене тоже не суть разумно, ведь FF это другие требования к оптике. И вываливать 5-ку туда, где сидят 30D/D200 даже вредно, пожалуй.
Stanislav Vasiliev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2006, 15:02   #4
Меню пользователя Toddin
Старожил
 
Аватар для Toddin
  
Станистлав!
Перво на перво, большое спасибо за интересную и своевременную статью! Но хочу обратить ваше внимание на следующую неточность:

У вас написано: "... Судя по всему, хотя Nikon это и не комментирует, в камере Nikon D80 установлен такой же ПЗС-сенсор, как в Nikon D200 с разрешением 10.2 мегапикселей. ...", "... К тому же, в новой камере установлен самый современный процессор. Nikon официально отказывается сообщать, тот же это процессор, что установлен в D200, или другая модификация ..."

А вот эту информацию можно получить на www.3Dnews.ru "... Теперь немного дополнительной информации, полученной при общении с представителями Nikon. На вопрос, идентична ли CCD матрица, применённая в D80, той, что используется в D200, был получен ответ, что матрицы разные. Про аналогии матрицы D80 и той, что примерена в Sony Alpha DSLR-A100 вопрос как-то не прозвучал, видимо, ввиду очевидности ответа. На вопрос, идентичен ли процессор D80 применённому в D200 последовал однозначный ответ: процессоры разные. Так что, похоже, идейки "перепрошивочного апгрейда" D80 до D200 можно оставить в покое. ..." (http://www.3dnews.ru/digital/nikon_d...iew/index3.htm)

Желаю чаще радавать нас обзорами всевозможных новинок!
Toddin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2006, 15:04   #5
Меню пользователя Toddin
Старожил
 
Аватар для Toddin
  
И еще, мне кажется не корректным говорить о разного рода "нокаутах" и "закачаешься" сравнивая аппараты стоимостью $1000 и $1500 - разница в треть определяет их в разные стоимостные классы.
Toddin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2006, 15:17   #6
Меню пользователя Stanislav Vasiliev
Издатель THG
Пишите: thg@thg.ru
 
Аватар для Stanislav Vasiliev
  
Toddin

Ну конференция была одна и та же, а вот информация как-то разная получается Мы там были, и слышали примерно следующее:

Nikon: "это новый процессор!"
Пресса: "в смысле новее, чем у D200?"
Nikon: "в смысле новее, чем в D50/D70s!"

Так что отрицания того, что это процессор идентичный 200-ке не прозвучало.

А по поводу матрицы... Скажем так, прямого опровержения опять же мы не слышали, к тому же имея идентичные размеры и разрешение, я склонен считать что матрица та же. Но обвязка вероятно отличается, как может и некоторые технические моменты. И коли на то пошло, то комментируя ситуацию по D200 и Alpha A100 тот же Nikon старательно подчёркивает, что есть некоторые различия, но не в самой матрице, а в методе считывания информации и т.д. Опят же, официально (т.е. на пресс-релиз) никто ничего не говорил. Всё получено в рамках кулуарного общения.

По поводу цен. Nikon D80 Kit 18-135 по цене будет близок к Alpha A100 Double Kit 18-70 / 70-300. Но со значительной вероятностью Nikon будет резче в своём диапазоне. Тут придётся решать, нужно ли человеку при прочих _почти_равных_ диапазон 135-300, или он потом докупит телелинзу.

По боди разница в 200 уе где-то получается, без анализа наценок, т.е. разница в какой-нибудь слабенький объектив или грип (к слову, для альфы пока не видел), этот момент в статье не отражён.

Ну а так, это классово одинаковые камеры. По цене получается как раз ступенчато: 350D - Alpha - Nikon D80. При этом никон самый дорогой.
Stanislav Vasiliev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2006, 18:24   #7
Меню пользователя Toddin
Старожил
 
Аватар для Toddin
  
Хммм ... Ну я бы обратил внимание на фразу 3DNews "...немного дополнительной информации, полученной при общении с представителями Nikon...". То есть эта информация была получена от компетентного источника, но не в рамках официальной части. Так что я склонен верить что процессоры-матрицы разные. Скорее всего прямо об этом говорить запрещено (зачем развенчивать предположение об идентичности главных элементов камеры с более высокой моделью?).

А на счет цен - Альфа стоит $1200 именно в комплектации дабл кит. Со штатным 18-70 она стоит $1000, боди $950. Так что разница с $1150 боди Nikon весьма заметна.

Были бы $1500, сам взял бы Nikon особо не раздумывая. Все таки классика есть классика.
Toddin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2006, 21:23   #8
Меню пользователя Stanislav Vasiliev
Издатель THG
Пишите: thg@thg.ru
 
Аватар для Stanislav Vasiliev
  
Ну что услышал 3Dnews, это вопрос ведь не ко мне, а к Володе Романченко У каждого издания уши свои. Мы с коллегами в лице команды THG остались при ощущении, что матрица и чип те же. Они вдвоём услышали что-то другое. Поскольку ни они, ни мы, ни кто либо ещё из прессы камеру не разбирал, то так навскидку выводы можно делать только с чужих слов.

Правда у нас камера неделю до этого щёлкала параллельно с D200 и альфой в одинаковых сюжетах, а они её только на презентации щупали и вопросы представителям задавали, которые не имеют права комментировать продукт в невыгодном свете. Или в невыгодном для другого их продукта свете. Не хочу в данном формате делать какие-то выводы, это уже чистой воды демагогия. Тем более что Nikon просил ничего не выкладывать в сеть, но может быть в нашем образце как раз стояла матрица D200? Или они там будут во всех камерах? С другой стороны, если подумать логически, то размеры те же, пиксельность та же самая, большая часть логики и обвязки унифицирована. Был ли у Nikon смысл изобретать велосипед? Или не было? Или это не матрица Sony, ввиду политических соображений?

По снимкам так всё очень и очень похоже. На предсерийнике, конечно. А дальше уже чистая теория. Подождём немного, может прояснится вопрос.
Stanislav Vasiliev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2006, 15:09   #9
Меню пользователя dimalozz
Старожил
  
Большое спасибо за обзор!!!
Скажите пожалуйста нету ли проблем з НЕФками от 80-ки?
Можт она такая же, как от 200-ки?
Адоб.конвертер 80ку уже понимает?
dimalozz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 12:58   #10
Меню пользователя Stanislav Vasiliev
Издатель THG
Пишите: thg@thg.ru
 
Аватар для Stanislav Vasiliev
  
Да, её прекрасно понимают Adobe Camera RAW 3.4, Adobe LightRoom Beta 3 Win и Capture One Pro 3.7.4 - с этими конвертерами мы камеру проверяли. Кроме того, с ней прекрасно работает ACDSee Pro 8. За другие приложения ручаться не могу, но судя по всему, и они понимать должны без всяких апдейтов, если понимают D200.
Stanislav Vasiliev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2006, 19:48   #11
Меню пользователя
Без прописки
  
в фото-видео писали что у сони и д-200 матрицы одинаковы
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2006, 11:28   #12
Меню пользователя
Без прописки
  
to Stanislav

за счет чего nikon будет резче?
штатные линзы у всех производителей такие себе. не такой ли и впечатляющий объектив Nikkor DX AF-S 18-135 мм F/3,5-5,6G ED? что-то такое нехорошее вспоминается про 28-200 в пленке (лежит у меня, носить не хочется)

когда nikon последний раз продавала в продвинутом любительском сегменте нормальный штатник? d200 с Nikkor 18-70 мм f/3.5-4.5G IF-ED по цене ближе к профи все-таки

10 мегапикс. матрица не покажет существенного различия между отличной и хорошей линзой (к примеру см. #8 foto-video тест tamron)

в обзоре, нахваливая nikon, забыли упомянуть про стабилизацию и стряхивание пыли у sony (и в самом деле, подумаешь! ну смаз--носи штатив, делай 10 дублей на авось; ну пылинка--так есть штампик в photoshop)
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2006, 01:25   #13
Меню пользователя Stanislav Vasiliev
Издатель THG
Пишите: thg@thg.ru
 
Аватар для Stanislav Vasiliev
  
Посмотрим. По предварительной информации, линза будет неплохая. Насчёт того, что штатные линзы у всех "так себе" - всё правильно, но неужели кто-то ожидает от кита качества дорогой оптики? Существует немало тех, кто не будет менять китовую линзу на что-то лучшее, просто потому, что не видит в этом смысла. И нет причин этому удивляться - обычно комментарии о том, что китовая оптика очень плоха, постят продвинутые любители. "Продвинутые" - ключевое слово. А массовые продажи делаются далеко не на них. Собственно тема уже обсасывалась.

По поводу стабилизации и стряхивания пыли. Ну например, стряхивание есть у Canon 400D. Это конечно хорошая функция, но право слово, не нужно убеждать нас её переоценивать. Любое стряхивание пыли не отменяет клизму и чистку. Простая аналогия - если дома подметать пыль, то нужен ещё и совок. А где именно в A100, E300 и 400D этот "совок"? Антидаст это лишь потребительская фича, снимающая немного геморроя с владельца. Но не панацея.

Ну а антишейк... Как насчёт четырёхстопной оптики Canon или аналогичного нового VR у Nikon? Антишейк конечно плюс, особенно что он у Alpha работает на фиксфокалах. Но опять же, функция В ЭТОМ КЛАССЕ ещё требует осмысления. Я не говорю про ультразумы (странно смотрится ультразум на боди такого класса), я говорю о вечерней и ночной съёмке. Здесь ведь тоже можно двояко оценить. Конечно снимать с рук на 1/15с приятно. Мне Альфой даже удавалось делать резкие кадры на выдержке 5с. Но... так ли часто оно нужно? Ведь на долгих выдержках снимать людей сложно не только потому, что руки дрогнут, но и потому, что люди имеют привычку двигаться. А от такого "смаза" антишейк не спасает.

Хорошо конечно, что у Alpha он есть штатно. Но в принципе, это вопрос вложений в оптику для Nikon/Canon в случае IS/VR. Действительно очень сложно подбить баланс. Но D80 однозначно очень интересная камера. А видоискатель просто нечто, после 70-ки, 50-ки, альфы и 350-ки. Осталось дождаться серийной 400D и понять что там. Как бы не оказался на Альфе самый плохой видоискатель среди камер нового поколения.
Stanislav Vasiliev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2006, 15:28   #14
Меню пользователя Jesaul
Старожил
  
А какой ресурс затвора у D80, у D200 и Альфа?
Jesaul вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2006, 18:58   #15
Меню пользователя Toddin
Старожил
 
Аватар для Toddin
  
На D80 такой информации точно нет. Никон не рассчитывает данный параметр для любительских камер.
Toddin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 09:23.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru