THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Выбор и эксплуатация БП/ИБП

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Выбор и эксплуатация БП/ИБП Какой лучше? Как подобрать по мощности?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.07.2008, 08:29   #1
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Выбор источника бесперебойного питания.

Мы помогаем вам, помогите и вы!

Источники бесперебойного питания (Часть 1)
Источники бесперебойного питания (Часть 2)

Теперь по поводу APFC

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243
Q: Существуют ли проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC? Оказывает ли влияние форма выходного сигнала UPS (синусоида или ее аппроксимация) на такую работу?

A: Да, такая проблема существует. Проявляется она с блоками питания с APFC с так называемым "автовольтажем" (Full Range) - модуль APFC в таких блоках способен поддерживать напряжение на своем выходе в широком диапазоне входных напряжений сети - обычно это 85-240V. В момент переключения на батареи UPS мощностью до 1000VA (возможно, и выше) c такими блоками ведут себя неадекватно, в результате чего при достаточной "прожорливости" системного блока (обычно - свыше 200W) происходит перезагрузка компьютера. При этом, UPS как правило, не индицирует состояние "перегрузки", на выходе UPS в течение примерно 1 секунды присутствует сильно заниженное напряжение. К сожалению, многие производители качественных БП применяют APFC с автовольтажем.

Q: Почему возникает эта проблема?
A: Вследствие кратковременного потребления большого тока модулем APFC c широким диапазоном входных напряжений.
Подробнее :
Ситуация следущая: PFC следит за напряжением на емкостях фильтра БП. Чтобы это напряжение поддержать постоянным, изменяется "эквивалентное входное сопротивление" выпрямителя с PFC. Например, чтобы взять 500Вт из сети с напряжением 230В нужно эквивалентное сопротивление 105.8 Ом. Если в сети 110В - то 24.2 Ома. Заметная разница, не правда ли?
Так вот, это эквивалентное сопротивление меняется обратно пропорционально квадрату среднеквадратичного входнго напряжения. Причем меняется не мнгновенно (чтобы не искажать входной ток). В схеме стабилизации выходного напряжения PFC для этого есть RC-цепочка с постоянной времени около 30мс (исправляюсь: 150мс).
Получается следущее:
1. Пока есть сетевое напряжение - все OK.
2. Напряжение сети пропадает. Нагрузка работает на емкостях фильтра БП. Напряжение на этих емкостях падает. PFC воспринимает это как свое личное поражение и снижает эквивалентное входное сопротивление (чтобы взять больше мощности с меньшего напряжения, которого нет). Для APFC с диапазоном от 85В@500Вт это может быть и 14.5Ома. Все OK.
3. ИБП подает свое (пусть даже синусоидальное) напряжение 230В. Он это смог бы... Но его нагрузка - PFC! А PFC не лыком шит. Пытается честно отработать заданные "входные Омы". Получается 230В*2^(1/2)/14.5Ом=22.4 Ампера (условно)! На самом деле больше 10А не будет, так как сработает ограничение тока ключа PFC. Это проблема!
4. Ток 10А заметно больше 3.6А - номинального для синусоиды 230В@600Вт. UPS либо отключается (может даже не успеть пожаловаться), либо начинает ограничивать ток. В любом случае имеем Сбой Питания!

Еще: Из-за PFC UPS могут работать в не оптимальном режиме, вплоть до срабатывания защиты - пограничный случай с пунктом 4. При этом ток на выходе ограничивается защитой UPS, напряжение падает, падает КПД преобразователя ИБП. А PFC более-ли-менее успешно вытягивает из просевшего напряжения нужные ему Ватты (тоже с меньшим КПД). Батарея садится быстро, UPS и БП греются, при увеличении нагрузки - пункт 4. У кого сомнения - проверьте тестером, желательно с RMS AC.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:34#34


Стандарты для ИБП - EN 50091-3 и ГОСТ 13109-97.
П. С. По поводу дураков - через техническую неграмотность производители БП неплохо разводят покупателей, уверен что с ИБП тоже самое, так что они не дураки а делают дураками нас.

Типы сбоев в электропитании
1 Импульсный провал напряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах.
2. Постоянный провал (занижение) - напряжения Перегрузка оборудования содержащего электромоторы. Неэффективность электрического отопления и освещения.
3. Пропадание напряжения - выключение оборудования. Потеря данных в компьютерных системах.
4. Завышенное напряжение - перегрузка оборудования. Увеличение вероятности выхода из строя.
5. Импульсные перенапряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах. Выход оборудования из строя.
6. Высокочастотные перенапряжения - нарушения в работе высокочувствительной измерительной и звукозаписывающей аппаратуры.
7. Перекос фаз (разница фазного напряжения) - перегрузка трехфазного оборудования.
8. Отклонение частоты сети - нарушение работы оборудования с синхронными двигателями и изделий зависящих от частоты сети.
9. Удар молнии - без комментариев.

Заметка модератора:
Внимание, выбор UPS это специфическая задача, это не выбор картошки или помидор на рынке, если у вас игровая система с блоком более 500Вт и APFC, а 99.9% блоков свыше 500Вт идут с ним, что требует UPS с чистым синусом на выходе. НЕ ПРОСИТЕ подобрать ИБП за 100-150$ под такого рода систему! Не тратьте зазря свое время и время тех, кто помогает в этой теме с выбором UPS!

Последний раз редактировалось Wu-Tang, 26.09.2015 в 00:13.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2019, 19:05   #2461
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий эксперт: моддинг
 
Аватар для Yolenzo
  
bslargo, apc шнайдер электрикс 1000l
__________________

СОБИРАЮ КОМПЬЮТЕРЫ ДЛЯ РАБОТЫ, РЕНДЕРА, ВИЗУАЛИЗАЦИИ, ФОТО И ИГР → Смотреть примеры
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Yolenzo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2019, 20:45   #2462
Меню пользователя prudovik
Ведущий Эксперт
клуба THG | Железо
 
Аватар для prudovik
  
Оффтоп
Изображения
Тип файла: png Снимок.PNG (75.0 Кб, 97 просмотров)
__________________
В действительности все не так, как на самом деле
Intel TIM: свойства и требования |Technical Resources: Intel® Core™ Processors
prudovik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2019, 20:59   #2463
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
prudovik,
даже мой es525 отдает )))
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2019, 20:59   #2464
Меню пользователя bslargo
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Yolenzo Посмотреть сообщение
bslargo, apc шнайдер электрикс 1000l
Благодарствую!
bslargo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2019, 13:56   #2465
Меню пользователя O_Smirnoff
Эксперт Клуба THG | PC
 
Аватар для O_Smirnoff
  
Оффтоп
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов

Последний раз редактировалось O_Smirnoff, 07.08.2019 в 13:58.
O_Smirnoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2019, 14:01   #2466
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий эксперт: моддинг
 
Аватар для Yolenzo
  
O_Smirnoff, Оффтоп
__________________

СОБИРАЮ КОМПЬЮТЕРЫ ДЛЯ РАБОТЫ, РЕНДЕРА, ВИЗУАЛИЗАЦИИ, ФОТО И ИГР → Смотреть примеры
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Yolenzo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2019, 17:33   #2467
Меню пользователя O_Smirnoff
Эксперт Клуба THG | PC
 
Аватар для O_Smirnoff
  
Оффтоп
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
O_Smirnoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 22:15   #2468
Меню пользователя Yurart
В процессе регистрации по e-mail
  
Здравствуйте!

Вопрос про ИБП (UPS) для мощного компа для 3D-рендера. Блок питания - 1600 W с APFS. Поэтому смотрю на online UPS.

Приоритеты:
- Экономичный (высокий КПД)
- Надежная марка с беспроблемным ремонтом, если чо
- Малошумный (думаю заменить вентили на бесшумные noctua на силиконовых креплениях)

Варианты сейчас:
1) IPPON Innova G2 3000 3000VA/2700W
- Автоматическая регулировка скорости фана от мощности нагрузки
- КПД >91%, Эко-режим - >98$
В руководстве пишут, что при при нарушениях в сети из Эко-режима переходит сразу на батарейное питание в течение 10 мс, что может быть проблемой для блока питания с APFS.
- На IPPON много нареканий по качеству и поддержке. Но у меня уже 14 лет работают 2 их других упса совершенно без проблем. Про данную модель в енете информации практически нет.
- 22 магазина ими торгуют, вроде не редкость

2) POWERCOM Macan Comfort MAC-3000 3000VA/3000W
- 6-скоростная регулировка скорости фана от мощности нагрузки
- КПД >90%, режим высокой эффективности (РВЭ) - >94%
В руководстве пишут, что при нарушениях в сети из РВЕ моментально переходит в режим online. Вот это "моментально" меня настораживает.
- О POWERCOM тоже мало инфы, особенно про данную модель.
- 14 магазинов ими торгуют

3) FSP Knight Pro+ TW 3K 3000VA/2700W
- Аккустический шум <50dBA
- КПД 90%
- Нашел эту модель на известном немецком сайте, который профессионально занимается тестированием комплектующих, они её используют в контуре тестирования и очень хвалят. У нас она плохо известна.
- Продается всего в 2-х магазинах, но один из них - Regard.ru

4) Может ваш вариант?

Что посоветуете, уважаемые профи?
Yurart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 22:20   #2469
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий эксперт: моддинг
 
Аватар для Yolenzo
  
Yurart, К О Н Ф И Г напишите, а потом уже посмотрим.
__________________

СОБИРАЮ КОМПЬЮТЕРЫ ДЛЯ РАБОТЫ, РЕНДЕРА, ВИЗУАЛИЗАЦИИ, ФОТО И ИГР → Смотреть примеры
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Yolenzo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 23:44   #2470
Меню пользователя Yurart
В процессе регистрации по e-mail
  
Yolenzo,
CPU: AMD Ryzen ThreadRipper III 32c/64t (жду)
MB Workstation под 7 GPU для него (жду)
RAM: Kingston HyperX Predator RGB DDR4 3200MHz 4x16GB
GPU: 4x-7x ASUS ROG Strix GeForce RTX 2080 Ti OC (2 уже в наличии)
SSD: 2x Samsung SSD 970 Pro M.2 512GB
HDD: WD Gold 2TB
Fans: 6x NOISEBLOCKER Blacknoise NB-eLoop 140 mm B14-PS BlackEdition
Chassis: Thermaltake Suppressor F51
PSU: Corsair AX1600i Digital 1600W

Кастомная СВО, внешняя с отдельным питанием, включая
чиллер Hailea HC-1000A (Cooling capacity: 1650W), 746W

Написал. Что-то изменилось? Спасибо.

Последний раз редактировалось Yurart, 13.08.2019 в 23:53.
Yurart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 00:19   #2471
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий эксперт: моддинг
 
Аватар для Yolenzo
  
Yurart, Да, ни одни ИБП не подходит что вы присмотрели. Какое расчетное время работы без питания ожидаете от ИБП?
__________________

СОБИРАЮ КОМПЬЮТЕРЫ ДЛЯ РАБОТЫ, РЕНДЕРА, ВИЗУАЛИЗАЦИИ, ФОТО И ИГР → Смотреть примеры
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Yolenzo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 00:48   #2472
Меню пользователя Yurart
В процессе регистрации по e-mail
  
2-3 минуты. Отправить во время рендера в гибернацию и отключиться.
Yurart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 00:57   #2473
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий эксперт: моддинг
 
Аватар для Yolenzo
  
Yurart, Вам нужен вот такого уровня - https://topcomputer.ru/tovary/326845...13730124000006

можете взять новый, если интересует намного (существенно дешевле и рабочий, проверенный) дешевле, пишите в личку.

ну или дождитесь что скажут другие и посоветуют вам.
__________________

СОБИРАЮ КОМПЬЮТЕРЫ ДЛЯ РАБОТЫ, РЕНДЕРА, ВИЗУАЛИЗАЦИИ, ФОТО И ИГР → Смотреть примеры
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Yolenzo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 01:08   #2474
Меню пользователя SimBIOS
Модератор
 
Аватар для SimBIOS
  
Я юзаю APC Smart-UPS 750VA уже 8 лет, один раз менял батареи на оригинал. Вполне устраивает. Есть шум, но только при отключении электричества.
Не знаю сколько держит и при какой нагрузке на теперешнем железе, завтра затестю.
SimBIOS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 01:19   #2475
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий эксперт: моддинг
 
Аватар для Yolenzo
  
Я юзаю https://market.yandex.ru/product--in...context=search - но вам он не подходит. Хотя у меня подобного класса платформа тоже Workstation, тока я видосы рендерю.
__________________

СОБИРАЮ КОМПЬЮТЕРЫ ДЛЯ РАБОТЫ, РЕНДЕРА, ВИЗУАЛИЗАЦИИ, ФОТО И ИГР → Смотреть примеры
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Yolenzo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 09:49.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru