THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Процессоры

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Процессоры Продукция AMD, Intel и других компаний сравнение производительности

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.10.2017, 17:26   #1
Меню пользователя Staind
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото
 
Аватар для Staind
  
Тенденции и прогнозы развития рынка процессоров

Предлагаю давать и обсуждать прогнозы в этой ветке. Дело это (по крайней мере для меня) интересное и увлекательное. Позволяет проверить себя и свое видение тенденций развития технологий.

Пожалуй начну. Год назад, а именно в ноябре 2016 года я попробовал спрогнозировать дальнейшее развитие рынка ЦП и вот что написал тогда:
Цитата:
Сообщение от Staind Посмотреть сообщение
Мы уже практически в 2017-ом году. Релиз платформы LGA 2076 намечен на 2020 год, 7нм обещают запустить в 2019, а в 2021 уже и 5нм. Скорее всего 7нм вполне можно ожидать на сокете 2076. Думаю эта платформа и войдет в историю как выжавшая все соки с кремния как материала производства процессоров.
В это же время современные по меркам 2016 года процессоры Скайлейк 6500 по производительности практически находятся на уровне разогнанных ЦП второго поколения 2011 года - 2500К.
Следовательно, вряд ли 6500 является камнем актуальным только на пол года-год даже с точки зрения Intel, следовательно 6500, как и 2500К останется актуальным в перспективе 2-3 лет так точно. Соответственно, Intel скорее всего не станет форсировать события и увеличивать процент прироста от поколения к поколению, это даже не выгодно самой компании. Они в этом смысле уже просчитались представив в 2011 году Sandy Bridge, которые показал прирост в 30-40, а в отдельных случаях 50% по сравнению с первыми i-Core процессорами. Возможно, этого требовала на тот момент вражда с AMD, которая на данный момент прямым соперником уже не является.
Средние мощности железа, которые далеки от топовых, даже тот же 6500 - это процессор с мощностью превосходящей средний ПК сегодня. Очень многие собирают свои бюджетные игровые компы и на более медленных процессорах. А это не сильно стимулирует игроделов смотреть в сторону более быстрых ЦП, когда основная часть потенциальных покупателей сидит с более слабым железом. Отдельная история с консолями, которые по сути особо не развиваются и сейчас является причиной торможение прогресса в игровой сфере. Многие игры портируются с разной степенью успешности на ПК, причем прицел идет на охват аудитории, а у широких масс, таки в среднем относительно слабые ПК в целом.
Существует мнение, что 12 ДиректХ призван по возможности перекладывать нагрузку с ЦП на видеокарту. Соответственно, в теории это еще больше продлит реальный жизненный цикл актуальных сегодня ЦП.
Параллельно развивается отдельная ветка реально производительных ЦП, причем Intel это делает планомерно и разрыв с обычными ЦП постепенно увеличивается. Если проследить эту историю, то все началось с Sandy Bridge E, где мы увидели 6 ядер 12 потоков, потом мы проскочили Ivy Bridge E и получили очень осторожный шажок в виде - Haswell E 5960Х, у которого уже появилось 2 дополнительных ядра - 8 ядер и 16 потоков. И это, фактически венец 22 нм. Дальше эту планку довольно легко взял Broadwell E 6900К. Тоже 8 ядер 16 потоков. Но более интересное появление на конец 10 ядер у 6950Х.
Разложив это все и сопоставив, у меня честно говоря оптимизма по поводу быстрого развития поубавилось. Думаю, что скорее всего стоит ожидать реальных и ощутимых изменений как раз в 2020-2021 году (как бы страшно и отдаленно не выглядела эта цифра сегодня). Прогресс может ускорится, если те же i3 получат 4 полноценных ядра, но честно говоря мне это кажется маловероятным по крайней мере в перспективе 7-го и 8-го поколений. По крайней мере на это намекают уже известные характеристики мобильных чипов 7-го поколения, в которых идеологических изменений не произошло. Видим шлифовку 14нм техпроцесса и оптимизацию производительности на ядро. Судя по данным Анантех, на десктопных версиях i5 имеет те самые 4 ядра и 4 потока.
И возвращаясь к началу, думаю 2066 - будет проходным сокетом как это было с 2011. А вот LGA 2076 - это уже дело серьезное и будет крайне актуальным. Скорее всего на него вполне реально будет установить Зионы с 48 ядрами, а может и выше. Даже сейчас Зион 2699 4 уже имеет 22 ядра и 44 потока на платформе 2011-3. Если провести условную линию, получим на i7 ****Х серии около двух десятков физических ядер, но случится это скорее всего не на 2066, а уже на 2076.
В общем пока я как то так вижу ситуацию.
Проанализировав данный прогноз оказалось, что он весьма точен.
1. Действительно, процессоры 2500К+ в разгоне остаются актуальными в этом году и скорее всего будут актуальны еще годик.
2. Действительно Интел не собиралась форсировать события лдо того момента. как Райзен стал бить рекорды продаж. В это время Интел пошла на крайние меры и таки выбросила пару козырей в виде топовых процов Х линейки и ускоренного релиза Кофи Лэйк.
3. Я верно спрогнозировал тенденцию, что Интел, если что, может ускорить прогресс и дать процессорам i3 четыре полноценные ядра. Собственно так и случилось Интел добавила по 2 ядра.
4. Продолжается шлифовка 14нм техпроцесса до сих Пор. Даже Кофи Лэйк вышел на 14нм++.
5. 2066 таки уже сейчас, после релиза, выглядит действительно проходной платформой.
6. И совершенно точно я спрогнозировал, что "получим на i7 ****Х серии около двух десятков физических ядер". Удивительно но даже количество ядер (18) и "серию Х" я предугадал. Правда думал, что это произойдет на сокете 2076. И так оно и было бы если не АМД со своим Threadripper.

Напоминаю, этот прогноз дан до появления чипсетов 200-серии и до выхода Каби Лэйк, разумеется гораздо раньше появляения информации про Райзен и Трэдриппер.
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Samsung C-Die 2X8GB 3466Mhz / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / MSI GTX 1070 Gaming X 8GB / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White)
Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail"
Staind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2018, 17:44   #2
Меню пользователя Staind
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото
 
Аватар для Staind
  
Рынок процессоров для ПК сильно изменился за последние два года. Из той точки, в которой мы находимся сейчас, трудно поверить, что всего около полутора лет назад топовым процессором для десктопа считался четырехъядерный и 8-ми поточный Intel Core i7 7700k. Тогда разница между предыдущими поколениями и новыми процессорами казалась относительно большой и вполне стоящей апгрейда. С возвращением AMD всё начало меняться.

Сегодня 6ти и 8ми ядерные процессоры в домашнем ПК не кажутся избыточными, скорее они вполне адекватно отражают потребности современных систем и нагрузок.
Вот недавно ушел с поста CEO компании Intel Brian Krzanich, который, по-видимому, не справился с возложенными задачами. Уже шестой квартал подряд компания уступает рынок конкуренту. Самое интересное, что потеря рыночных позиций происходит не только лишь в сегменте десктопов, но и в сегменте производительных рабочих станций, а также серверов.

Разумеется, в наибольшей степени виновата в этом компания AMD, которой удалось вернуться на рынок и получилось это благодаря нескольким важным моментам.
Компания AMD выпустила процессор Ryzen и сделала это очень хитро в том смысле, что ей удалось сделать идеальный именно рыночный продукт. Он сочетает в себе несколько очень важных преимуществ, которые превратились в конкурентные преимущества. если рассматривать линейку всех процессоров AMD Ryzen, мы сразу же заметим, что фактически все они основываются на одном и том же кристалле. Таким образом компания производит один и тот же продукт, но сегментирует его благодаря отключению его частей. Это позволяет эффективно бороться с отбраковками, которые неизбежно появляются в процессе производства. Например, если чип Ryzen 1700 получился неудачным и у него не работают 2 ядра, то ничего не стоит отключить их и перемаркировать в шестиядерный Ryzen 1600 и спокойно продать на рынке. То же самое справедливо и для других процессоров более бюджетных линеек.

В итоге получается, что отбраковать минимум, а прибыли, наоборот, по максимуму. себестоимость процессоров Ryzen относительно низко и несколько дней назад я даже видел, как на Amazon процессор Ryzen 1700 продавался за 199 долларов на распродаже.

Как известно, компания Intel пыталась ответить появлением своих процессоров Coffee Lake в которых Она решила увеличить количество ядер. понятно, что планы некоторые по увеличению количества ядер Intel вынашивала и понимала, что в целом вопрос созрел. Так или иначе мы наблюдали появление процессоров пентиум, которые по факту являлись процессорами линейка I3 - те же 2 ядра и 2 потока. и это, заметьте, произошло до появления линейки процессоров Coffee Lake. поэтому тенденция была в принципе понятна.

По всей видимости AIMP избрала максимально жесткую стратегию продвижения своих продуктов на рынок именно под такую задачу было созданная архитектура процессоров Zen. дёшево производить, легко масштабировать, быстро выпускать новые продукты. приятно, что Разин пришел не потеснить, а прижать конкурента. пока это относительно успешно получается.

Ну что же, перейдем к выводам и прогнозом, готовящиеся к выходу восьмиядерный Intel не привнесет особо много нового на рынок, но станет очередным витком противостояние компаний. Судя по утечкам, он очень производителем и, разумеется, работает быстрее процессоров линейки Ryzen 7. но тут вопрос по какой цене сможет позволить себе продавать новый процессор компании Intel. подозреваешь что цена будет безусловно выше даже Юбилейного шестиядерный к 8086К. и отсюда очень интересные выводы: если Intel решит продавать по высокой цене, то она только поможет этим конкуренту, если станет продавать по относительно низкой цене, то придется пересмотреть ценовую политику и на более простые камни, ещё хуже это скажется на продажах и без того мало популярного сокета 2066 представленную в прошлом году. по-видимому Intel будет вынуждена проводить взвешенную ценовую политику между первым и вторым вариантами. В итоге мы получим отличный по производительности процессор, но по относительно высокой цене.

Есть также опасение, что Intel продолжит злоупотреблять тактикой невозможности установки новых процессоров на старые сокеты и таким образом будет отсекать любителей апгрейда за небольшие деньги.

Важным фактором также является то, что Intel не может позволить себе сильно понижать цены, так, как это с большой долей вероятности может отразиться на реальной прибыли компании, особенно с учетом постепенная потеря рыночных позиций в разных сегментах.
Если посмотреть на картинку крупно, то станет понятно, что в данный момент Intel на рынке представлено сразу несколькими разными архитектурами. Понятно, что разработка каждой из них стоило денег. кроме того выпускать сразу несколько разных архитектур сразу несколько совершенно разных кристаллов это дороже чем выпускать один и тот же Кристалл. В связи с этим я сделал для себя вывод что себестоимость процессоров Intel выше, чем у процессоров AMD, а это априори даёт конкурентное преимущество именно красным.

Из той точки в которой мы сейчас просматривается четкий среднесрочный тренд на наращивание количество ядер, и это гораздо проще делать AMD. захотят сделать threadripper - берут два Ryzen и устанавливают на одну подложку. хотят сделать threadripper нового поколения - берут 4 Ryzen и ставят на одну подложку. так и получается что на выставке Компьютекс когда Intel предлагает ознакомиться с неоновым 28 ядерным процессором в разгоне до 5 гигагерц с помощью не слабого охладительная прибора AMD на следующий день просто выставляет уже существующий 32 ядерник. очень интересно также заявление AMD а том что процессоры Эпик уже концу года будут производиться по 7нм техпроцессу. а это значит, что следующий процессор Ryzen для изотопа будет выполнен на этом же новом техпроцессе. И скорее всего начнется штамповка Тех самых кристаллов для Ryzen и для threadripper. В итоге вполне может сложиться ситуация, при которой AMD будет удаваться продавать более дешево свои процессоры и зарабатывать больше, чем это получается у конкурента.

В течение следующих шести месяцев скорее всего Intel ответит только появлением восьмиядерного процессора, которого уже так заждались фанаты. Вряд ли это поможет исправить положение на рынке уже не говорю о том, чтобы переломать тренд.

А это означает что Intel придётся предпринимать нестандартные для себя шаги и с большой долей вероятности это в конечном итоге приведет к тому, что Intel попытается сделать свой масштабируемый дешевый и быстрый процессор на новой архитектуре. Вполне может быть что решение о разработке такой архитектуры уже принято в недрах компании.

В заключение хочу сказать что мы сейчас всё ещё находимся в начале жесткого противостояния, но тем не менее ждать на мой взгляд не имеет особого смысла, так как это игра в долгую и главное сражение ещё впереди, а современные уже присутствующие на рынке процессоры могут полностью удовлетворить все потребности пользователя. дальнейший рост производительности будет иметь скачкообразный вид и лучше купить сейчас-то железо которые уже есть А через 2-3-4 года обновится уже на совершенно новом витке развития технологий.
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Samsung C-Die 2X8GB 3466Mhz / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / MSI GTX 1070 Gaming X 8GB / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White)
Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail"

Последний раз редактировалось Staind, 22.06.2018 в 20:30.
Staind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2018, 20:22   #3
Меню пользователя Yolenzo
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG
|Мониторы|Фото|Дизайн
 
Аватар для Yolenzo
  
Дружище, ну ты это. Двойным пробелом разделяй блоки. Это такая портянка....
__________________

www.golstudio.com — моя дизайн-студия ‣‣‣‣‣‣
ЗАНИМАЮСЬ СБОРКОЙ КОМПЬЮТЕРОВ — Смотреть примеры
Yolenzo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2018, 21:23   #4
Меню пользователя Злой Геймер
Старожил
 
Аватар для Злой Геймер
  
Не благодарное это дело - компьютерная аналитика.
__________________
i7 2670QM/ 16 GB Ram/ SSD/SSD 512/2000 GB/ Win 10 Pro
Корпуса Кулеры Похождения в 4К
Резервуар Фитинги Радиатор
Злой Геймер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2018, 22:03   #5
Меню пользователя Yolenzo
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG
|Мониторы|Фото|Дизайн
 
Аватар для Yolenzo
  
Staind, Я с тобой не совсем соглашусь, по поводу того, что платформа 2066 проходная. Это сегмент очень узкоспециализированный, прям от слова очень. Заметь, что я переехал на 7820X чисто из-за видео, остальное меня более чем устраивало по скорости на прошлом 3770К.

Тот же Райзен, увы, если сравнивать 7820X и 1920X, то интел намного шустрее в кодировании видео, а в 3Д - здесь уже АМД хорошо утерли нос, именно ценами. Я 2 месяца потратил, перелопачивая тесты в реальных проектах, а не бенчмарках, поэтому выбор был со 100% попаданием, как и с со сборками под 1950X, что я уже делал.

Если бы не было б линейки Х я бы скрепя сердцем взял себе 1950X. Т.е здесь уже, нужно четко и точно понимать профильность софта, а не "больше ядер" - значит круче.

и пока я реально не вижу надобности даже в 6 ядрах, если бы не цена, по которой продают 4. (я про интел) в этом плане 2400G - народный проц на мнооооооооого лет. для работы и офиса.
__________________

www.golstudio.com — моя дизайн-студия ‣‣‣‣‣‣
ЗАНИМАЮСЬ СБОРКОЙ КОМПЬЮТЕРОВ — Смотреть примеры
Yolenzo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2018, 22:37   #6
Меню пользователя Staind
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото
 
Аватар для Staind
  
Цитата:
Сообщение от Yolenzo Посмотреть сообщение
Я с тобой не совсем соглашусь, по поводу того, что платформа 2066 проходная.
Поясню что имел ввиду. Основой моих рассуждений здесь является то, что по факту платформа не принесла ничего технологически нового и являет собой не столько замену 2011-3, а "растягивание" этой самой 2011-3. Вот как инструмент - что может сегодня 2066, на что не способна 2011-3 ? На мой взгляд они практически идентичны. 18 ядер? Ну да, есть такое. Но подобное же было в виде E5 2696 v3. Если мало - поставь 2 штуки, если все равно мало E5 2699 v4 (и тоже 2 штуки).
Да, можно возразить - Зионы дороги. Но по моему убеждению 2066 задумывалась Интел не для того, чтобы дарить производительность за дешево и точно ею не планировали подрывать продажи этих же Зионов.

Цитата:
Сообщение от Yolenzo Посмотреть сообщение
если бы не цена, по которой продают 4. (я про интел) в этом плане 2400G - народный проц на мнооооооооого лет. для работы и офиса.
Да, для требующих производительности повседневных задач - 4 ядер пока достаточно, но если захотелось поиграть, то тут уже не так все сладко. По факту 6 яде стали тем, чем были 4 ядра в период примерно с 2012 до начала 2017 года.
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Samsung C-Die 2X8GB 3466Mhz / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / MSI GTX 1070 Gaming X 8GB / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White)
Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail"
Staind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2018, 23:13   #7
Меню пользователя Yolenzo
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG
|Мониторы|Фото|Дизайн
 
Аватар для Yolenzo
  
Staind,

два E5 2696 v3 - 220 000 рублей, делают задачу тестовую за 11 минут

i9-7980X - за 130 000 делает задачу эту за 12 минут

1950X 60 000 рублей - 14 минут

где же проходное? За меньшие деньги делаешь считай равное. Опять же я веду речь про 3д рендер.

Я вижу что вышло как раз получить более гибкие инструменты экономии по времени.

Взять тот же топовый dual 8180М - что бы быть чуть быстрее, нужно 5 машин по два 2686v3 + 5 машин по одному 2683v3 посчитай, сколько денег нужно будет. 8180М две штуки будет дороже, но это будет одна машина, не свалка ферм.

Мои чисто размышления, что компании, кому нужно берут такие процессоры, чем городить кучу машин, которые еще и жрут ого-го. 10 машин, вместо одной.

Добавлено через 1 минуту
я думаю, что все идет к минитюаризации, и все вот эти нагромождения будут выбрасываться и уходить в спичечные коробки.

Добавлено через 9 минут
Staind, Ах, да, и есть тесты по видео кодированию, где 7820X быстрее чуууть 6950X, я прифигел когда увидел, учитывая что цена разные у них + я в начале думал как раз брать 6950X, пока не нашел тесты сравнительные.
__________________

www.golstudio.com — моя дизайн-студия ‣‣‣‣‣‣
ЗАНИМАЮСЬ СБОРКОЙ КОМПЬЮТЕРОВ — Смотреть примеры
Yolenzo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 00:08   #8
Меню пользователя prudovik
Супер-Модератор
Ведущий Эксперт
клуба THG | Железо
 
Аватар для prudovik
  
Цитата:
Сообщение от Staind Посмотреть сообщение
Вот недавно ушел с поста CEO компании Intel Brian Krzanich, который, по-видимому, не справился с возложенными задачами.
Intel говорит, что уход Кржанича вызван его связью со служащей компании, что является нарушением правил Интел.
https://newsroom.intel.com/news-rele...n-interim-ceo/

Цитата:
Сообщение от Staind Посмотреть сообщение
Уже шестой квартал подряд компания уступает рынок конкуренту.
А эта информация откуда?
Графики, составленные разными источниками это не подтверждают.
Вот поквартальный график, построенный по тестам производительности, на CPUBenchmarks

Это график, основанный на данных пользователей Стим


А этот показывает рыночную долю на Российском рынке

Оффтоп
Изображения
Тип файла: png CPUBenchmark.PNG (72.4 Кб, 691 просмотров)
Тип файла: png intamd.PNG (34.3 Кб, 668 просмотров)
__________________
В действительности все не так, как на самом деле
Intel TIM: свойства и требования |Technical Resources: Intel® Core™ Processors
prudovik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 00:16   #9
Меню пользователя Yolenzo
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG
|Мониторы|Фото|Дизайн
 
Аватар для Yolenzo
  
prudovik, у меня мозг вскипел. Как так что график "Маркет шер" где интел сверху синий, а АМД красный, но зеркально повторяет синий? Тупо отзеркалили?
__________________

www.golstudio.com — моя дизайн-студия ‣‣‣‣‣‣
ЗАНИМАЮСЬ СБОРКОЙ КОМПЬЮТЕРОВ — Смотреть примеры
Yolenzo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 00:24   #10
Меню пользователя prudovik
Супер-Модератор
Ведущий Эксперт
клуба THG | Железо
 
Аватар для prudovik
  
Yolenzo, Простая арифметика. Сумма Интел и АМД всегда 100%. На сколько выросло у одного, на столько же упало у другого. По сути, все три графика - "зеркалка", но в разном исполнении.
__________________
В действительности все не так, как на самом деле
Intel TIM: свойства и требования |Technical Resources: Intel® Core™ Processors
prudovik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 01:29   #11
Меню пользователя Staind
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото
 
Аватар для Staind
  
Цитата:
Сообщение от prudovik Посмотреть сообщение
Просьба-пожелание облагородить этот машинный перевод.
Это не машинный перевод, а голосовой набор текста

ПС
Вычитаю текст потом, допускаю там много чего надо облагородить. Пока прошелся автозаменой исправил главные огрехи - например редактор печатает "," прописью " запятая ". В общем, забавно.
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Samsung C-Die 2X8GB 3466Mhz / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / MSI GTX 1070 Gaming X 8GB / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White)
Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail"
Staind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 01:49   #12
Меню пользователя Yolenzo
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG
|Мониторы|Фото|Дизайн
 
Аватар для Yolenzo
  
Staind, сам часто голосом набираю...
__________________

www.golstudio.com — моя дизайн-студия ‣‣‣‣‣‣
ЗАНИМАЮСЬ СБОРКОЙ КОМПЬЮТЕРОВ — Смотреть примеры
Yolenzo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 02:04   #13
Меню пользователя Staind
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото
 
Аватар для Staind
  
Yolenzo, какой программой пользуешься?
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Samsung C-Die 2X8GB 3466Mhz / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / MSI GTX 1070 Gaming X 8GB / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White)
Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail"
Staind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 02:05   #14
Меню пользователя Yolenzo
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG
|Мониторы|Фото|Дизайн
 
Аватар для Yolenzo
  
Staind, ну в айфоне.
__________________

www.golstudio.com — моя дизайн-студия ‣‣‣‣‣‣
ЗАНИМАЮСЬ СБОРКОЙ КОМПЬЮТЕРОВ — Смотреть примеры
Yolenzo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 03:10   #15
Меню пользователя prudovik
Супер-Модератор
Ведущий Эксперт
клуба THG | Железо
 
Аватар для prudovik
  
Цитата:
Сообщение от Staind Посмотреть сообщение
Это не машинный перевод, а голосовой набор текста
Хрен редьки не слаще Извини, если невольно обидел.
__________________
В действительности все не так, как на самом деле
Intel TIM: свойства и требования |Technical Resources: Intel® Core™ Processors
prudovik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 08:25.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru