THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Обсуждение форума, мероприятия Клуба экспертов THG. Обратная связь с модераторами. > Клуб экспертов THG.ru > Материалы Клуба экспертов THG.ru (Народное творчество)

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Материалы Клуба экспертов THG.ru (Народное творчество) Статьи написанные пользователями форума. Перепечатка материала без согласования с автором преследуется законом об авторском праве.
Лучшие статьи будут опубликованы на главной странице сайта!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.04.2009, 16:15   #1
Меню пользователя fenrir98
Ветеран клуба THG
 
Аватар для fenrir98
  
Post Наука@home: сделаем мир немного лучше!

Каждый из нас может сделать что-то, чтобы этот мир стал немного лучше. Я не говорю о чём-то выдающемся, вроде деятельности "Красного креста" или "Гринписа", или GNU Foundation . Не надо революций, великое складывается из малого. Нет ничего важнее мелочей, как говорится. Есть кое-что, что под силу сделать каждому, и не входит в сферу наших профессиональных интересов.. Прекратить сорить на улицах. Пассажирам -- не хамить в общественном транспорте, водителям -- быть вежливыми на дороге. Не курить в общественных местах (или хотя бы при детях). Извините, не гадить в парадных. Этот список можно продолжать сколько угодно. Это всё мелочи, но только представьте себе, как было бы здорово, если бы все вели себя так!

Один известный врач говорил, что разруха -- не в клозетах, а в головах. Чтобы изменить мир, мы должны изменить своё сознание. Не надо требовать от окружающих выполнения этих правил, нужно просто выполнять их самому. Изо дня в день, год за годом делать мир вокруг себя чуточку лучше. Не стоит надеяться, что кто-то начнёт это делать, пока ты не начнёшь это делать сам.

Я хочу рассказать ещё об одном способе сделать мир немного лучше. Этот способ доступен каждому пользователю компьютера, имеющего выход в интернет. Я говорю о проектах распределённых вычислений.

В проектах участвуют пользователи-волонтёры и группы пользователей, организации и учебные заведения. Миллионы компьютеров по всему миру выполняют вычисления для учёных в самых разных отраслях науки. Вы сможете помочь исследовать новые материалы, структуру белков, найти лекарство от рака и СПИДа, доказать существование внеземных цивилизаций.

Эти проекты используют только те ресурсы вашего компьютера, которые не востребованы для выполнения ваших собственных задач. А таких ресурсов много -- современный процессор персонального компьютера редко бывает загружен больше, чем на 2-3 процента. С нас ведь не убудет, если мы отдадим неиспользованные такты процессора на благо науки?

Но в жизни многих пользователей бывают такие моменты, когда из машинки приходится выжимать всё до последнего мипса. Компиляция чего-то большого (типа emerge world ), 3D-рендеринг, перекодирование видео, криптография, игры... Вообще-то нетрудно и остановить "чужие" вычисления на время обработки своих задач, но этого на самом деле не требуется. Клиентский процесс запускается с минимальным приоритетом, а значит, "уступит" ресурсы любому другому процессу, которому те понадобятся.


Как это работает?

Участники устанавливают на своих компьютерах клиентское ПО (часто это бывает BOINC-client, но может быть и собственный софт организаторов проекта). Сервер формирует задачи, и раздаёт их клиентским компьютерам, учитывая их производительность, расписание работы, пользовательские настройки и т.д. Компьютер участника получает через интернет задачи, производит необходимые вычисления, а по окончании их, выгружает результаты на центральный сервер. После чего цикл повторяется. Обычно результаты вычислений требуется отправлять не позднее установленной даты, чтобы координаторы, исходя из полученных данных, могли формировать задания на следующий этап вычислений. "Просроченные" результаты теряют свою ценность для проекта, но не являются критически важными, так как все задачи дублируются. То есть все вычисления проводятся более чем на одном компьютере. Это обеспечивает своевременное выполнение заданий и достоверность результатов.



Как присоединиться к проекту?

Для начала, разумеется, нужно выбрать проект, в котором вы хотите принять участие. Позже я опишу некоторые из них. В принципе, вы можете выбрать несколько проектов, но лично мне это не кажется целесообразным. Хотя... Казань брал, Астрахань брал... Monte Carlo тоже брал!

Выбрав проект, вы скачиваете и устанавливаете его клиентское приложение, при необходимости -- настраиваете его поведение, и всё, вы в проекте. Остальную работу ваш компьютер будет делать сам, под управлением планировщика.

Другой вариант -- скачать и установить пакет BOINC, а проект выбирать уже в нём.



Кое-что о безопасности.

"Что может быть хуже, чем доверять кому попало? -- Не доверять никому". Скачивая и устанавливая программное обеспечение, необходимое для участия в этих проектах, мы действуем на свой страх и риск. Мы доверяем свою систему разработчикам этого ПО. Разумеется, антивирусное сканирование скачиваемых файлов никто не отменял.

В любом случае, следует придерживаться общих для подобных ситуаций правил. А именно: скачивать пакеты только с официального сайта проекта или из репозиториев дистрибутива; нигде не указывать важную информацию типа номера кредитной карточки и тому подобного ("правильный" софт у вас ничего подобного и не спросит).

Научная ценность результатов -- это отдельный разговор. Про одни проекты можно уверенно сказать, что это баловство (но захватывающее!). Чтобы судить о других проектах, нужна соответствующая научная квалификация. Неспециалистам остаётся только доверять (или не доверять) профессионализму организаторов проекта.



О слишком слабом железе.

Система распределённых вычислений предоставляет такие вычислительные мощности, о которых могут только мечтать конструкторы "обычных" суперкомпьютеров. Но складывается эта мощность из многих миллионов обычных, зачастую low-end, машин. Каждая из машин-участников, даже самая мощная, -- всего лишь капля в море. Как бы ни было слабо ваше железо, не думайте, что подключать его к проекту бессмысленно. Это как раз тот случай, когда лучше мало, чем ничего. Как бы ни был мал ваш вклад, лучше его сделать, раз уж есть такая возможность. Представьте, что ваш пентиум-три, работающий один час в неделю в течение года, приблизит на одну секунду изобретение лекарства от рака или СПИДа. Или нового полупроводникового материала для солнечных батарей. Или молекулярного сита, которое в триста раз удешевит опреснение морской воды. А ваш "коридорный сервер", он же роутер, он же NAS, который "крутится" 24/7? Нельзя ли его догрузить общественно-полезной работой без ущерба для основных функций? Если хотя бы каждый сотый обладатель такого "негодного" железа откликнется на этот призыв, то вместе мы сможем свернуть горы!

Несмотря на всю эту лирику, следует обращать внимание на системные требования, указанные на сайте проекта. Если ваш компьютер медленнее, чем предполагается разработчиками системы, то он может начать "тормозить". Если ваш компьютер слишком медленный для одного проекта, присоединитесь к другому. Минимальные системные требования некоторых проектов так низки, что их удовлетворяет даже мой дешёвый телефон (но архитектура процессора и операционка всё равно не поддерживаются, так что это всё тоже лирика ). Короче, слабое железо -- это не отговорка.



Система бонусов.

Зачем люди участвуют в этих проектах? Наиболее мощной, привлекающей участников к проекту силой является его статистика. Хотя раньше некоторые проекты предлагали участникам деньги или призы, ни один из проектов пока не предложил достаточно большого приза, чтобы только этим оправдать участие в нём.

Статистика проекта отражает количество выполненной каждым участником работы, будь то блоки заданий, время CPU, или что-то ещё. Она обычно не имеет научной ценности для проектов, но привносит в них элемент соревновательности. Это своего рода гонки на компьютерах. Обходя в статистике других участников и команды, люди получают возможность доказать, что "мой компьютер круче твоего". Они получают поздравления от участников своей команды, и могут наблюдать разочарование среди участников "вражеской". Всё это делается для развлечения - победители не получают ничего, кроме права хвастаться своей победой. Благодаря таким играм со статистикой, распределённые вычисления становятся более интересными для уже участвующих, а также более привлекательными для потенциальных новых пользователей.



За идею.

Это, конечно, не значит, что проектами РВ занимаются только из-за статистики. Каждый участник имеет свои собственные причины. Большинство проектов пытается решить какую-то фундаментальную математическую или научную задачу, например найти первые два миллиарда цифр числа Пи, или лекарство от сибирской язвы или рака. Многие люди очень заинтересованы в задаче, решаемой "их" проектом. Для многих, предоставить свободное CPU-время - это единственный шанс помочь в её решении. Такой шанс особенно важен для тех, кто потерял своих близких из-за каких-то болезней, например рака. Эти люди рады любой возможности помочь в исследованиях и найти лекарство от этих болезней. А другим, может просто понравиться клиент-скринсейвер какого-то из проектов. Некоторые же, просто не могут вынести мысли, что их новенький мощный процессор бездействует почти всё время, пока они проверяют e-mail и печатают письма.



Сколько всё это будет продолжаться?

Это зависит от того, какой проект (или проекты) вы выбрали. Есть проекты, которые ставят перед собой заведомо невыполнимые задачи, например, вычисление самого большого простого числа, или, к примеру, abc@home. Другие проекты должны рано или поздно закончиться... В принципе, Rosetta и Folding относятся к "конечным" проектам, как и QMC, LHC и многие другие, но когда они закончатся -- сие науке не известно .

А ещё есть проекты, про которые нельзя сказать, достигнут ли они когда-нибудь своей цели. Пожалуй, самый известный из них -- SETI. Это программа поиска следов деятельности внеземных цивилизаций. Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Быть может, Контакт состоится завтра, или через год. А может быть, участники проекта ищут не там и не так... А может быть, мы одни? Результат этого проекта зависит от слишком многих "если".

Добавлено через 17 минут 12 секунд
Нечего и думать о том, чтобы провести здесь мало-мальски полноценный обзор всех проектов, но вот описания некоторых из них.

Fight AIDS at home как видно из названия, борется со СПИДом. Насколько я понял, они ищут что-то вроде фермента (или антифермента?), который будет блокировать вирус. Грубо упрощая, это просто стереохимия.

Проект Clean energy тоже занимается химией. Они разрабатывают органический материал для нового поколения солнечных батарей, материалы для мембран топливных элементов и для устройств хранения энергии. Со временем это похоронит "мою" отрасль, и не скажу, что мне жаль. Солнечная энергия - одно из наиболее перспективных направлений развития систем альтернативных истоников энергии. Только представьте, что полное количество солнечной энергии, которая поступает на поверхность Земли за неделю, превышает энергию всех мировых запасов нефти, газа, угля и урана. В условиях надвигающегося глобального потепления, а также техногенных рисков, связаных с ростом числености человечества, использование альтернативных, экологически безопасных видов энергии преобретает для экономики государств и в жизни каждого отдельного человека чрезвычайно важное значение.

Участники проекта Help Conquer Cancer изучают структуру белков с целью найти терапевтические пути лечения рака. Люди, потерявшие родственников или друзей из-за этой болезни, меня поймут.

Discovering Dengue Drugs – Together -- это поиск лекарства от вирусов гепатита C, жёлтой лихорадки и лихорадки Западного Нила.

Многие проекты изучают структуры белков и белковые взаимодействия, а также процесс их сворачивания. Это ключ к излечению многох заболеваний. В этом направлении работают Human Proteome Folding – Phase 2, Rosetta@home, Folding@home.

Nutritious Rice for the World собираются накормить всех голодающих генно-модифицированным рисом, который и разрабатывают. Как вам перспектива? Лично мне бы не хотелось питаться одним рисом. Бррр. Но люди, умирающие от голода и болезней, вызванных недостаточным питанием, оценили бы значимость проекта.

Quantum Monte Carlo At Home (QMC@HOME) -- это проект, созданный для исследования и развития метода Монте-Карло в квантовой химии. Проект изучает вопросы, связанные со структурой и взаимодействием молекул химических веществ с использованием численных методов Монте Карло. Организаторы хотят проверить возможности QMC (Квантового метода Монте Карло) для химических вычислений. Этот метод, якобы, самый удобный для параллельных вычислений, но пока мало применялся для решения реальных жизненных вопросов.

LHC@home занимается моделированием процессов, которые будут происходить в LHC (Large Hadron Collider) - самом большом в мире ускорителе частиц. Проект должен помочь ученым лаборатории CERN в завершении строительства ускорителя и в его настройке, а затем -- в обработке полученных на нём результатов.


Не все проекты распределённых вычислений занимаются только химией, биоинформатикой и физикой.
SETI@home ищет в космическом шуме, прослушиваемом при помощи радиотелескопа обсерватории Аресибо, сигналы внеземных цивилизаций.
Einstein@home составляет атлас гравитационных полей, излучаемых звёздами-пульсарами.
Climate Prediction занимается долгосрочным прогнозированием погоды.
OGR ищет оптимальные линейки Голомба.
Seventeen or Bust решает одну из фундаментальных задач теории чисел -- задачу Серпинского.
DIMES изучает структуру интернета.
RC5 взламывает блочный шифр RC5.
Malaria Control Project -- название говорит само за себя.
μFluids@Home -- микрогравитация в жидких средах -- весьма захватывающая тема, я учебники по ней в своё время запоем читал .
Chess960@home -- особые, хитрые шахматы .
SIMAP -- создание базы данных белков.
Muon1 Distributed Particle Accelerator Design -- в отличие от LHC lhcathome.cern.ch/, здесь нам предлагается поучаствовать в создании новейшего ускорителя элементарных частиц, начиная с самых ранних этапов.

И ещё десятки проектов, помогая которым, мы двигаем науку вперёд и делаем мир лучше. Присоединяйтесь!
__________________
Вообще-то осы довольно-таки красивые твари. Но если ты за пчёл, то должен быть против ос.
"Приват" -- для приватных сообщений. Для вопросов про UNIX воспользуйтесь соответствующим разделом форума.
fenrir98 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 16:18   #2
Меню пользователя Antoska
любитель
 
Аватар для Antoska
  
fenrir98, Это типо Folding@Home что идёт с Catalyst?
__________________
ASUS P5Q DELUXE, Q 9550@3.6, Corsair xms2 2x2gb, HD 4870x2Cooller Master 1100.Windows 7 Ultimate[/url] x64
Intel, AMD, IBM, VIA - все эти процессоры отличные!
nVidia, ATI - все эти видеокарты отличные!
Antoska вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 16:39   #3
Меню пользователя fenrir98
Ветеран клуба THG
 
Аватар для fenrir98
  
Цитата:
Сообщение от Antoska Посмотреть сообщение
Это типо Folding@Home что идёт с Catalyst?
Да, насколько я понял, там клиент умеет использовать для вычислений мощности GPU . Но работает он только под Windows x86, так что проверить его я не могу.
__________________
Вообще-то осы довольно-таки красивые твари. Но если ты за пчёл, то должен быть против ос.
"Приват" -- для приватных сообщений. Для вопросов про UNIX воспользуйтесь соответствующим разделом форума.
fenrir98 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 19:18   #4
Меню пользователя Alexfly
Граф
 
Аватар для Alexfly
  
Я както пробовал подключиться к SETI@home , только не вьехал как проект выбрать и забил, когдато давно работало и акаунт был, а ща как комп купил непонятно стало
__________________
3Q Wind Tunnel, Q6600 + CoolerMaster GeminII, Asus p5q-e, DDR II 4x2Gb Kingston HyperX (64002LLK2/4G), Palit Radeon SONIC HD4870 512Mb, БП CM RP-600-PCAP
Alexfly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 20:41   #5
Меню пользователя fenrir98
Ветеран клуба THG
 
Аватар для fenrir98
  
Как присоединиться к SETI@home или другому проекту на платформе BOINC? Элементарно. Скачиваем и устанавливаем BOINC. (дебианщикам и убунтийцам вместо этого достаточно сказать apitiude install boinc-client boinc-manager, за другие дистры не скажу).
Запускаем приложение, и получаем гуй, примерно одинаковый на всех платформах. Жмём "Advanced View", появляется более детальная информация. Тут идём в меню "Сервис -> Добавить проект", "Далее", выбираем проект из появившегося списка (SETI там есть), в следующем диалоге вводим минимальную пользовательскую информацию, жмём "Готово", и начинается инициализация проекта.
Всё, больше никаких действий от пользователя не требуется.

Добавлено через 4 минуты 26 секунд
Хотя нет, организаторы некоторых проектов потом предлагают новому пользователю дополнить информацию о себе. Это дело сугубо добровольное, и никто никого ни к чему не обязывает
__________________
Вообще-то осы довольно-таки красивые твари. Но если ты за пчёл, то должен быть против ос.
"Приват" -- для приватных сообщений. Для вопросов про UNIX воспользуйтесь соответствующим разделом форума.
fenrir98 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 06:38   #6
Меню пользователя Panzer VI
Пользователь
 
Аватар для Panzer VI
  
Видимо чем-то подобным, но без доброй воли пользователя занимается Microsoft...
А вообще, заранее извиняюсь за свою манию преследования, что именно они там вычисляют нам достоверно неизвестно: официально поиск жизни на Марсе, на деле разработка нейтронного оружия и с громадной экономией издержек на вычислительных мощностях...
В общем: благими намерениями вымощена дорога в ад...

Последний раз редактировалось Panzer VI, 02.04.2009 в 07:01.
Panzer VI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 08:32   #7
Меню пользователя fenrir98
Ветеран клуба THG
 
Аватар для fenrir98
  
Хаха, посмотрел на свою статистику в Rosetta@home... Лишний раз убедился, что процессоры Celeron своё отжили (в этом проекте участвует мой ноут на Cel M540). За 8 суток участия мне не удалось попасть в топ 10000 участников...

Добавлено через 7 минут 44 секунды
Цитата:
Сообщение от Panzer VI Посмотреть сообщение
что именно они там вычисляют нам достоверно неизвестно: официально поиск жизни на Марсе, на деле разработка нейтронного оружия
Привычный уже аргумент. Классический, можно сказать. Я этим вопросом тоже задавался. В наших силах выбрать такой проект, которому мы доверяем. Вы полагаете, CERN обсчитывает оружие? Им там больше делать нечего? Стенфордский, Оксфордский, Мюнстерский университеты и университет Беркли тоже вряд ли будут так рисковать.
Хотя... После того, как я увидел на стайте Стенфордского университета статью про президента России Вадима Анатольевича Медведева...

Цитата:
Сообщение от Panzer VI Посмотреть сообщение
В общем: благими намерениями вымощена дорога в ад...
Интересно, какой козёл придумал эту поговорку? Из неё какие-то выводы надо делать, или её выдумали просто чтобы что-то сказать? Выводы такие получаются: давайте руководствоваться только худшими нашими намерениями, и тогда светлое будущее нам обеспечено! Логично? А ведь идиотизм редчайший. Большей глупости я сейчас сходу придумать не могу, мне на это много времени нужно.
__________________
Вообще-то осы довольно-таки красивые твари. Но если ты за пчёл, то должен быть против ос.
"Приват" -- для приватных сообщений. Для вопросов про UNIX воспользуйтесь соответствующим разделом форума.
fenrir98 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 08:37   #8
Меню пользователя Panzer VI
Пользователь
 
Аватар для Panzer VI
  
С английского: Hell is paved with good intentions

По сообщению Боевелла, биографа английского писателя, критика, эссеиста и лексикографа Сэмюэля Джонсона (1709—1784), именно последний однажды сказал эту фразу: «Ад вымощен добрыми намерениями».
Но у нее есть, видимо, первоисточник, который был, можно предположить, хорошо известен С. Джонсону. Эта мысль, хотя и в несколько иной форме, впервые встречается в английской литературе у богослова Джорджа Герберта (ум. 1632) в его книге «Jacula prudentium». Там он написал: «Hell is full of good meaning and wishings» — «Ад полон добрых намерений и пожеланий».
Слова Джорджа Герберта станут широко известными в XIX в., когда в романе «Ламермурская невеста» (1819) Вальтер Скотт заставит повторить их одного из своих персонажей — английского богослова, прототипом которого, очевидно, стал Дж. Герберт.
Учитывая, что в Библии, в книге Иисуса, сына Сирахова (гл. 21 ст. 11) есть фраза: «Путь грешников вымощен камнями, но в конце его — пропасть ада», то возможно, что фраза Сэмюэля Джонсона родилась на основе и этого библейского образами мысли Джорджа Герберта.
Иносказательно: о добрых, но дурно исполненных намерениях, что обычно приводит к противоположному результату.
Короче, вспомните Сахарова, Энштейна, Опенгеймера и прочих лицемеров...
Что разрабатывают в CERN вообще не понятно, видимо супруги Кюри тоже мало знали о возможных плодах своих изысканий - лишь бы новый Чернобыль не получился.
Вопрос: если у нас отечественные проекты подобного рода (можно и по разработке нейтронного оружия)?

Последний раз редактировалось Panzer VI, 02.04.2009 в 08:50.
Panzer VI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 09:36   #9
Меню пользователя fenrir98
Ветеран клуба THG
 
Аватар для fenrir98
  
Цитата:
Сообщение от Panzer VI Посмотреть сообщение
- лишь бы новый Чернобыль не получился.
Достали уже: чуть что, сразу про ЧАЭС вспоминают. Очередной жупел выдумали. А вы в курсе, сколько человек умерло за почти 23 года в результате той аварии? Гораздо меньше, чем погибает КАДЖЫЙ ДЕНЬ в дорожно-транспортных происшествиях. Вы от этого ездить на машине перестали? А хотя бы соблюдать правила начали? (не только там, где за нарушение грозит штраф). А Рудольф Дизель в этих смертях виноват?
А знаете, сколько современная АЭС радиации выбрасывает? За весь свой срок службы примерно столько, сколько угольная ТЭЦ такой же мощности за ОДИН ГОД. Благо, угольных немного осталось.
А кстати, дозиметр у вас дома есть? Что показывает?
Так или иначе, факт остаётся фактом: атомная энергетика на данный момент является самым экологичным способом производства энергии. И давате не будем о лицемерах-учёных. Генри Форд не виноват, что на его машинах идиоты ездят. Аналогия понятна?


Цитата:
Сообщение от Panzer VI Посмотреть сообщение
Вопрос: если у нас отечественные проекты подобного рода (можно и по разработке нейтронного оружия)?
В корне неверный вопрос. Мы считаем не для "буржуев", а для всего человечества. Лучше пусть лекарство от рака будет у "буржуев", чем его не будет вообще. Какая разница, чью жизнь оно поможет спасти? Во всех проектах участвуют люди из разных стран, все проекты интернациональны. Мы, видите ли, на одной планете живём, и хотим сообща сделать жизнь на ней лучше.

Отвечая на вопрос: "чисто русских" (если вы про русские спрашивали) проектов, насколько мне известно, нет. С тех пор, как "умер" MD@H, ничего достойного лично мне не попадалось. В большой степени русским можно считать например Fermat Search и некоторые другие.
А вот в проекте по разработке оружия, пусть и отечественного, я бы участвовать не стал (см. про лицемеров).

Добавлено через 2 минуты 36 секунд
Кстати, есть страничка команды THG в проекте Folding@home.
__________________
Вообще-то осы довольно-таки красивые твари. Но если ты за пчёл, то должен быть против ос.
"Приват" -- для приватных сообщений. Для вопросов про UNIX воспользуйтесь соответствующим разделом форума.
fenrir98 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 09:40   #10
Меню пользователя Panzer VI
Пользователь
 
Аватар для Panzer VI
  
fenrir98, Геббельс по сравнению с Вами щенок...
Panzer VI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 09:46   #11
Меню пользователя fenrir98
Ветеран клуба THG
 
Аватар для fenrir98
  
Цитата:
Сообщение от Panzer VI Посмотреть сообщение
Геббельс по сравнению с Вами щенок...
Это значит нам хочется поворчать и поругаться о том, как опасна атомная энергетика. Но ворчанием дело ограничивается, потому что лень разбираться в сути вопроса. Мы же не физики, мы их только ругать можем. Купить дозимер тоже как-то руки не дошли, что весьма характерно.
Короче, прошу высказываться и задавать вопросы по существу, а на подобные реплики больше отвечать не буду.
__________________
Вообще-то осы довольно-таки красивые твари. Но если ты за пчёл, то должен быть против ос.
"Приват" -- для приватных сообщений. Для вопросов про UNIX воспользуйтесь соответствующим разделом форума.
fenrir98 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 09:53   #12
Меню пользователя Panzer VI
Пользователь
 
Аватар для Panzer VI
  
Что его покупать - посмотри динамику роста количества онкологических заболеваний и поймешь пользу современного прогресса (внедрения не до конца изученых явлений в индустрию (пример ГМО, БАД, концерогенный асфальт на улицах и т.д.).
Прогресс должен быть разумней, эксперименты на данном этапе слишком опасны...
Кстати, авария на ЧАЭС привела к изменению всего радиоционного фона Земли, сколько должно быть Чернобылей для глобальных изменений?
Я где-то слышал, что порядка 8-10 (источник не проверен).

Последний раз редактировалось Panzer VI, 02.04.2009 в 09:56.
Panzer VI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 10:10   #13
Меню пользователя fenrir98
Ветеран клуба THG
 
Аватар для fenrir98
  
Цитата:
Сообщение от Panzer VI Посмотреть сообщение
концерогенный асфальт на улицах
Это пять Нет, на самом деле, улыбнуло. Который там компонент канцерогенный, не просветите?

Цитата:
Сообщение от Panzer VI Посмотреть сообщение
пример ГМО, БАД
Какие страшные сокращения. Теперь просим факты в студию.

Цитата:
Сообщение от Panzer VI Посмотреть сообщение
Прогресс должен быть разумней, эксперименты на данном этапе слишком опасны...
что предлагаете?

Цитата:
Сообщение от Panzer VI Посмотреть сообщение
Кстати, авария на ЧАЭС привела к изменению всего радиоционного фона Земли, сколько должно быть Чернобылей для глобальных изменений?
В Норвегии естественный фон всегда был примерно в полтора раза выше, чем всреднем по Украине после аварии.


Цитата:
Сообщение от Panzer VI Посмотреть сообщение
Я где-то слышал, что порядка 8-10 (источник не проверен).
Каких единиц? Вообще, о чём речь, простите?
__________________
Вообще-то осы довольно-таки красивые твари. Но если ты за пчёл, то должен быть против ос.
"Приват" -- для приватных сообщений. Для вопросов про UNIX воспользуйтесь соответствующим разделом форума.
fenrir98 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 10:25   #14
Меню пользователя Panzer VI
Пользователь
 
Аватар для Panzer VI
  
При нагревании асфальт является концерогеном, т.е. на практике летом на солнце выделяется мало чего полезного...
http://www.ppr.net.ru/article.asp-17.htm
http://www.obshegitie.org.ua/?q=node/150
Кстати, авария на ЧАЭС привела к изменению всего радиоционного фона Земли, сколько должно быть Чернобылей для глобальных изменений?
...порядка 8-10 аварий подобных аварии на 4 энергоблоке ЧАЭС.
ГМО - генномодифицированные продукты
http://www.zdo-rov.ru/opasnost-gmo
http://irina-ermakova.by.ru/art/art17.html
Сообщение от Panzer VI
Прогресс должен быть разумней, эксперименты на данном этапе слишком опасны...
что предлагаете?
Сначала понять что это, а потом внедрять.

Добавлено через 5 минут 4 секунды
fenrir98, Вы еще скажите, что зона отчуждения - просто сказка...
Впрочем как обычно отклонились от темы...
Хотя, ядерную физику лично я поддерживать не буду.

Последний раз редактировалось Panzer VI, 02.04.2009 в 10:27.
Panzer VI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 10:42   #15
Меню пользователя fenrir98
Ветеран клуба THG
 
Аватар для fenrir98
  
Цитата:
Сообщение от Panzer VI Посмотреть сообщение
При нагревании асфальт является концерогеном, т.е. на практике летом на солнце выделяется мало чего полезного...
Ну не расстраивайте меня. Я же технолог, я имею некоторое представление о производстве асфальта. И имел дело с битумом нефтяным дорожным (БНД) и другими. Пожалуйста, не надо рассказывать ооб всяких зловредных выделениях, а то я попрошу привести хотя бы фракционный состав этих испарений. Мне интересно.

Цитата:
Сообщение от Panzer VI Посмотреть сообщение
Кстати, авария на ЧАЭС привела к изменению всего радиоционного фона Земли, сколько должно быть Чернобылей для глобальных изменений?
...порядка 8-10 аварий подобных аварии на 4 энергоблоке ЧАЭС.
Допустим. Произошли некие глобальные изменения, что дальше? Все сразу начали болеть раком щитовидки? Помилуйте, это сколько стронция надо в воздух выбросить?
Чтобы познакомиться с темой не только через игру С.Т.А.Л.К.Е.Р., предлагаю почитать хотя бы Анатолия Вассермана

Цитата:
Сообщение от Panzer VI Посмотреть сообщение
Сначала понять что это, а потом внедрять.
Чем, собственно, мы и занимаемся. Добро пожаловать в "субкультуру РВ".

Добавлено через 3 минуты 23 секунды
Цитата:
Сообщение от Panzer VI Посмотреть сообщение
Хотя, ядерную физику лично я поддерживать не буду.
Есть ещё чистая математика, биоинформатика, квантовая химия, криптография, физика поля, микрогравитация и т.д.
__________________
Вообще-то осы довольно-таки красивые твари. Но если ты за пчёл, то должен быть против ос.
"Приват" -- для приватных сообщений. Для вопросов про UNIX воспользуйтесь соответствующим разделом форума.
fenrir98 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 10:40.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru