THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Устройства охлаждения

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Устройства охлаждения Обсуждение устройств для охлаждения своих горячих коней

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.09.2011, 19:00   #1
Меню пользователя D'Dragon
THG Russia Forum Team
Победитель конкурса THG

 
Аватар для D'Dragon
  
Циркуляция воздуха в корпусе

В этой теме, обсуждается как организовать охлаждения в корпусе, какие вентиляторы ставить куда и как

Есть много вариантов построения охлаждения в корпусе на мой взгляд основных вариантов два (рассмотрим на примере моего корпуса (CoolerMaster 690 II Advanced), схожий вариант построения охлаждения можно использовать и в Zalman Z9, да и в других корпусах, только там будут небольшие отличия общие принципы те же):

"Классический":

При таком раскладе 2ой 140 сверху только мешает потоку от вентилятора в 5,25 отсеки, соответственно его лучше снять и дырку заклеить...
От бокового вентилятора толку при таком раскладе немного, можно и не ставить (а можно и поставить для обдува видео)...

На мой взгляд это "пережиток" оставшийся от времён когда БП стоял сверху, и чтобы уменьшить на него нагрузку сзади ставился дополнительный вентилятор на выдув и процессорный кулер дул как бы в него.
Основной плюс данного варианта перед Логичным более хорошее охлаждение CPU...

"Логичный":

На примере 912:

Здесь и так вентиляторов на "выдув" хватает, поэтому 120 сзади лучше снять и чтобы верхний 140 не тянул воздух снаружи, а вытягивал тёплый воздух из корпуса, место под 120 лучше заклеить... А вот тут боковой вентилятор очень полезен, т.к. "питает" проц и БП...
Желательно так же заклеить все лишние отверстия в корпусе чтобы воздух выходил сверху, какие именно надо смотреть непосредственно по корпусу, в 690 II например на боковой крышке сверху и над передней 120 отверстия лучше заклеить... Так же лучше заделать 5,25 отсеки если там нет греющихся устройств (например HDD)...
Зачем заклеивать отверстия в корпусе?
Чтобы верхний вентилятор занимался только вытяжкой из корпуса, а не тянул воздух из вне:

Так как воздух идёт там где ему ближе, его нужно направлять, чтобы вытяжные вентиляторы занимались вытяжкой, а не гоняли впустую воздух заднюю часть где был вентилятор лучше заклеить...
Так же лучше заклеить (как вариант просто проложить паралоном) 5,25 отсеки если они решётчатые и в них не стоят HDD, суть та же чтобы воздух вытягивался из корпуса, а не тянулся из вне, при этом абсолютно бесполезно так как этим воздухом не идёт обдув комплектующих... Пример
То есть для оптимального охлаждения надо создавать "коридоры" для воздуха чтобы он дул там где нужно, а не там где "проще"...

Но при таком расположении проц тянет жар от видео.
Да тянет и тем самым помогает в охлаждении видеокарты, проверить есть перегрев процессора или нет гораздо проще, видео сложнее мониторить все её компоненты там и память греется и VRM из-за этого бывают проблемы, так что на мой взгляд доп охлад видео важнее чем процессора...
К тому же охлаждение на процессоре значительно лучше чем на видеокарте, это легко увидеть сравнив проц на 95-130W и кулер к нему и видюху 100-250W и охлад к ней.
Дополнение...


Собственно у меня сейчас вариант "Логичный". Почему "Логичный"? Потому что он учитывает закон физики "Тёплый воздух поднимается вверх" и вентиляторы сверху просто помогают "естественному потоку воздуха", если ставить БП вентилятором вниз он сосёт много пыли как пылесос, поэтому БП установлен вентилятором вверх.
Данный вариант эффективнее, после того как я так переделал охлаждение в корпусе, снизилась температура, матери\видео (по процу сложно оценить, т.к. я сменил вентилятор и термопасту...).

Несколько нюанса по логичному варианту:
1. Между вентилятором на процессорном кулере и видеокартой должно быть расстояние не меньше 1см, то есть процессорный вентилятор не должен лежать на видеокарте.
2. При логичном варианте нагрев процессора возрастает поэтому если процессор и так переговариваться и ему не хватает охлаждения, лучше использовать классический вариант с доп вентилятором в 5,25 отсеке.
3. Т.к. весь горячий воздух идёт вверх сверху нужно пространство чтобы ПК не "жарился в собственном соку" чем больше пространства тем лучше, в идеале ПК должен стоять рядом со столом или на столе, но не в столе, особенно если мало места и верх системника идёт впритык к столу.
4. Не все куллеры под AMD можно поставить под 90 градусов, так как отверстия сделаны прямоугольником, а не квадратом (как на Intel)...

По вентиляторам:
Плюс больших вентиляторов большого диаметра, условно 140 и выше объём прокачиваемого воздуха...
Плюс вентиляторов маленького диаметра условно 120 и ниже, более сильный воздушный поток...
Спереди желательно чтобы был более сильный воздушный поток чтобы "добивать" до видеокарты соответственно лучше 120...
На выдув нужен больший объём чтобы вытягивать весь жар, направленный поток не нужен...
Сбоку так как вентилятор дует уже в карту и рядом БП и проц, они сами возьмут сколько надо поэтому опять же важен объём, а не воздушный поток...

Автоматическая регулировка оборотов вентиляторов в корпусе...


Последний раз редактировалось D'Dragon, 04.02.2019 в 08:26.
D'Dragon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 18:27   #5236
Меню пользователя SimBIOS
Модератор
 
Аватар для SimBIOS
  
Цитата:
Сообщение от sam55 Посмотреть сообщение
похвалитесь ( с циферками приблизительными было-стало) если измените расположения кулеров
отпишусь как поставлю. но я думаю разницы либо не будет, либо минимальная.

Оффтоп

Последний раз редактировалось SimBIOS, 04.02.2019 в 18:32.
SimBIOS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2019, 03:49   #5237
Меню пользователя S_A
VIP-пользователь
  
Система охлаждения в корпусе Thermaltake Chaser MK-1 несколько своеобразная и не совсем рацианальная, дело в том, что в корпус с завода предустановлены 2 - 200мм вентилятора с подсветкой RGB, которые имеют 3 пина и управляются с панели и имеют два режима оборотов :средний и максимальный , а это совсем не удобно т.к. когда только включаешь компьютер и на процессоре и видеокарте температура порядка 24х градусов , а 200мм вентиляторы бесполезно работают при 550ти оборотах , по мере прогревания системы во время жары или работы с графикой или игр, охлаждение становится не достаточно эффективным и приходится включать режим максимальных оборотов и от шума работы 3х 200мм вентиляторов становится не комфортно, кроме того надоедает постоянная необходимость переключения режима оборотов, поэтому я решил переделать систему охлаждения.
При доработке охлаждения и улучшении распределения воздушных потоков ,
при подключении штатных вентиляторов к разъему sys fan я нарвался на проблему несовместимости их с материнской платой и понял, что полноценно работать они не будут, т.к. у этих вентиляторов несколько необычная компоновка и распиновка : чёрный- минус и красный +, а вот белый подсоединяется к желтому на штекере провода идущего от панели управления, управляет режимом подсветки и несет 1,9-2,6 В.
Для того чтоб во всем разобраться мне пришлось изучить матчасть и ее устройство.
Компьютерные вентиляторы имеют:
2-pin, 3-pin, 4-pin
Двух-пиновый электродвигатель, чаще всего имеют : чёрный- минус и красный +
Третий провод служит для снятия с эл. двигателя оборотов.
Четвертый провод предназначен для изменения оборотов при помощи импульса от материнской платы.
Распиновка коннекторов кулеров также может различаться:

Что бы материнская плата видела обороты вентилятора и могла ими управлять, вот что нужно сделать :
1) Собрать преобразователь эл. тока который будет преобразовать ток с управляющей микросхемы вентилятора в прямоугольник, нужный для материнской платы.
2) белый провод перекинуть на «out» схемы, на его место к S+ припаять отдельный провод подключить к желтому идущему от панели управления вентиляторами
S+ = 1,9-2,6 В .

Во вложении схема двигателя и части платы касающейся управления обмотками и преобразователя, для изготовления которого нужны : транзистор «КТ-315» или его аналог с «- n-p-n » переходом- то есть прямой и резистор номиналом 2 кОм, я поставил 0.25 Ват.
После этого если все правильно сделаете : вентилятор можно будет без риска подключить к материнке , которая будет видеть обороты, а с панели можно будет переключать режим подсветки.

Кроме этого могу сказать что по данному принцепу практически любой двух пиновый вентилятор можно превратить в трех пиновый...
Изображения
Тип файла: jpg 20190302_215751.jpg (300.6 Кб, 9 просмотров)
Тип файла: jpg распин.jpg (19.3 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg пины.jpg (27.4 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: jpg 4 пин.jpg (17.6 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg 3 пин.jpg (16.0 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg 2 пин.jpg (14.6 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg IMG-20190301-WA0006_20190302_033243265.jpg (471.5 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: jpg 20190301_142258_1.jpg (526.3 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: jpg 20190301_171932.jpg (369.6 Кб, 2 просмотров)

Последний раз редактировалось S_A, 03.03.2019 в 13:29.
S_A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2019, 09:46   #5238
Меню пользователя D'Dragon
THG Russia Forum Team
Победитель конкурса THG

 
Аватар для D'Dragon
  
S_A, пост интересный, но его надо в др тему.
D'Dragon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2019, 13:17   #5239
Меню пользователя S_A
VIP-пользователь
  
Перенес половину корзины под жесткие диски , на место корзины сидиромов , чтобы улучшить поток воздуха в глубь корпуса..
Итог -2-3 градуса и значительное уменьшение шума от фронтального вентилятора.
Изображения
Тип файла: jpg 20190220_173834.jpg (559.8 Кб, 50 просмотров)
S_A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2019, 23:19   #5240
Меню пользователя Kostake
Старожил
  
Добрый вечер. Подскажите пожалуйста, как лучше поступить. Давно хочу реализовать компьютер в mATX формате, сейчас начал осуществлять. Но не могу понять, как лучше организовать циркуляцию в нем, чтобы ничего не закипело.
Комплектующие такие будут:
Ryzen 2600
СО-Arctic cooling freezer 34 esports
Asus tuf B450M Pro
Sapphire RX580 Pulse
БП Chieftec APS-550CB
HDD будет, файлопомойка с редкими обращениями, в основном работе будет идти с SSD 2.5, который получится над корзиной, так что точно будет хорошо обдуваться.
Корпус Aerocool QS-240 (вроде вентилируемое решето, но боюсь как бы злую шутку не сыграло это)

Первоначально были планы, классические, это поставить один вентилятор на вдув спереди, бп -вентилятором вниз.
Но потом родилась идея, что может БП лучше вентилятором вверх (лишь бы длины проводов 8pin CPU хватило), чтобы отводить горячий воздух от видеокарты. А спереди два кулера поставить, чтобы организовать как бы два воздушных потока, для ЦП и видеокарты.
Примерно как на рисунке:
фото


И тут конечно же куча сомнений пошла. Надо ли ставить кулер сверху , над зоной VRM (со знаком вопроса на рисунке), по идее он может начать и мешаться, так как корпус мелкий, и кулер окажется почти что над ЦП.
Может быть развернуть кулер на ЦПУ, и попробовать создать две зоны с разным направлением воздушных потоков., чтобы от видеокарты горчий воздух поднимался и засасывался в кулер ЦПУ ?
Вот пара вариантов, которые родились в голове:
2


3


PS: Корпусные вентиляторы, думаю ставить Aerocool Motion 12 или Thermaltake Pure 12 , вроде они дешевые и тихие.
Kostake вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2019, 14:23   #5241
Меню пользователя D'Dragon
THG Russia Forum Team
Победитель конкурса THG

 
Аватар для D'Dragon
  
Kostake, вариант 1 норм, остальные не рациональны. Можешь схемы в первом посте глянуть они в целом для твоего ПК будут те же.
Смотря на что упор делать.

Вентилятор сверху лишним не будет, но надо его прям на минимальных оборотах ставить, иначе будет пониженное давление и пыль в ПК.
D'Dragon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2019, 18:06   #5242
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
D'Dragon,
я бы его убрал, тк кулер дует вбок и от верхнего толка мало.
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2019, 18:11   #5243
Меню пользователя D'Dragon
THG Russia Forum Team
Победитель конкурса THG

 
Аватар для D'Dragon
  
Wu-Tang, тепло идёт вверх верхний в этом положении всё равно помогает с отводом тепла тем более он прям над радиатором находиться будет.
Вот верхний правый только ухудшает охлад, а слева помогает, главное обороты правильно настроить, но в целом можно и без него тогда на задним обороты придётся делать выше.

Kostake, варианты 2\3 не катят так как тепло от видюхи и БП будут назад в корпус гнать.

Последний раз редактировалось D'Dragon, 06.05.2019 в 18:29.
D'Dragon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2019, 23:42   #5244
Меню пользователя Kostake
Старожил
  
Спасибо. Тогда получается, верхний ставлю по факту, может потестирую каким нибудь старым кулером, как будет с ним и без него.
А насчет БП кулером вверх, чтобы забирал горячий воздух от видеокарты. Только сейчас подумал, не создам ли я разрежение в зоне между видео и БП (кулера же у видеокарты дуют в карту, т.е. противоположно кулеру БП ). Зону за которую переживаю больше всего, выделил
фото


В обычных АТХ корпусах, там вполне приличное расстояние между видеокартой и БП,а в mATX все таки ощутимо меньше. Так как видеокарта с двумя вентиляторами будет, то вот сомневаюсь, будет ли доставаться холодный воздух вентилятору, который ближе к задней стенке на видеокарте. Или зря переживаю и холодный воздух от переднего кулера, будет попадать на всю площадь видеокарты?

Последний раз редактировалось Kostake, 06.05.2019 в 23:45.
Kostake вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2019, 00:53   #5245
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
D'Dragon,
я тестил у себя и ставил в верх кулер, даже градус не сняло.
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2019, 08:45   #5246
Меню пользователя D'Dragon
THG Russia Forum Team
Победитель конкурса THG

 
Аватар для D'Dragon
  
Цитата:
Сообщение от Kostake Посмотреть сообщение
Только сейчас подумал, не создам ли я разрежение в зоне между видео и БП (кулера же у видеокарты дуют в карту, т.е. противоположно кулеру БП ). Зону за которую переживаю больше всего, выделил
У тебя в эту зону передний кулер дует так что всё ок.
Цитата:
Сообщение от Kostake Посмотреть сообщение
а в mATX все таки ощутимо меньше.
Ну если они прям бутербродом в упор это не очень хорошо в любом случае.
Цитата:
Сообщение от Kostake Посмотреть сообщение
Или зря переживаю и холодный воздух от переднего кулера, будет попадать на всю площадь видеокарты?
Точный ответ дадут только тесты.
Цитата:
Сообщение от Wu-Tang Посмотреть сообщение
я тестил у себя и ставил в верх кулер, даже градус не сняло.
Зависит от охлаждения в целом, если его хватает то хоть 3 вентилятора добавь разницы особо не будет, если нет то разница будет.
D'Dragon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 03:03   #5247
Меню пользователя Funt21
Старожил
  
Уважаемые камрады, нужен совет по организации вентиляции внутри корпуса.
Имеется вот такой корпус (почти - у меня нет верхнего набалдашника, кнопки и юсб порты вынесены на переднюю панель, в остальном одинаковый).
Принципиальная схема, которая сейчас реализована, отображена на рисунке ниже:
схема

Задача - улучшить обдув видеокарты. Вижу несколько вариантов решения задачи.
В качестве отступления: в ближайшее время вертушки на вдув и на выдув+ две вертушки ЦП будут объеденены через разветвитель и завязаны на температуру ЦП. На разветвителе 5 разъёмов и один соответственно остается свободным.
Мои мысли что можно сделать с обдувом видеокарты
1. Над видеокартой и под ней выбито по одной заглушке (
схема
). Есть мысль выбить все остальные, которые расположены ниже и воткнуть туда снаружи (там как раз есть ниша) 80 мм вертушку запитав её через разветвитель с вертушками от радиатора ЦП (повесить как раз на лишний 4 пиновый разъём). И когда в процессе игры видеокарта и ЦП будут увеличивать тепловыделение, то эта 80 мм вертушка тоже будет увеличивать тягу воздуха из корпуса, помогая 120 мм вертушке, стоящей напротив видеокарте на вдув спереди.
2. Воткнуть спереди снизу 140 мм вертушку (по размерам становятся нормально), для нагнетания воздуха в корпус для видеокарты. Заглушить заглушки, оставив только задние боковые вентиляционные отверстия (на фото задней части корпуса их видно), через которые будет выходить лишний воздух.
3. Также рассматривается вариант установки спереди двух 140 мм вентиляторов, один из которых включить в цепь куллеров ЦП и заднего 120 мм, которые работает на выдув. Тем самым, добавится больше воздуха для БП. Также можно будет убрать перегородку между радиатором ЦП и БП, отделяющей горячий воздух от радиатора ЦП, который БП может захватывать.

Но все идем упираются в непонимание/незнание того как видеокарта гоняет через себя воздух - выбрасывает она часть воздуха или только его гоняет по корпусу. Из-за чего, есть ли необходимость увеличения выдува воздуха из корпуса или достаточно нагнетания воздуха в корпус.

P.S.: если что-то непонятно в моем изложении (писал уже после работы, да еще уже и ночью) - уточню как схемами, так и пояснениями.
Funt21 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 09:04   #5248
Меню пользователя D'Dragon
THG Russia Forum Team
Победитель конкурса THG

 
Аватар для D'Dragon
  
Цитата:
Сообщение от Funt21 Посмотреть сообщение
1. Над видеокартой и под ней выбито по одной заглушке (
Плохая идея, сразу будет куча пыли и эффективность не сильно вырастет.
Цитата:
Сообщение от Funt21 Посмотреть сообщение
Есть мысль выбить все остальные, которые расположены ниже и воткнуть туда снаружи (там как раз есть ниша) 80 мм вертушку запитав её через разветвитель с вертушками от радиатора ЦП (повесить как раз на лишний 4 пиновый разъём). И когда в процессе игры видеокарта и ЦП будут увеличивать тепловыделение, то эта 80 мм вертушка тоже будет увеличивать тягу воздуха из корпуса, помогая 120 мм вертушке, стоящей напротив видеокарте на вдув спереди.
Видеокарта снизу затягивает воздух, а не выбрасывает тёплый, так что откачка воздуха из под карты не лучшая идея.
Цитата:
Сообщение от Funt21 Посмотреть сообщение
2. Воткнуть спереди снизу 140 мм вертушку (по размерам становятся нормально), для нагнетания воздуха в корпус для видеокарты. Заглушить заглушки, оставив только задние боковые вентиляционные отверстия (на фото задней части корпуса их видно), через которые будет выходить лишний воздух.
Вот это уже хорошая идея, поставить вентилятор в отсек для HDD перед видеокартой чтобы он дул ровно под неё это улучшит охлад карты.
Цитата:
Сообщение от Funt21 Посмотреть сообщение
Но все идем упираются в непонимание/незнание того как видеокарта гоняет через себя воздух - выбрасывает она часть воздуха или только его гоняет по корпусу. Из-за чего, есть ли необходимость увеличения выдува воздуха из корпуса или достаточно нагнетания воздуха в корпус.
Выбрасывает в корпус и да нужно увеличения выдува, только турбинные карты выбрасывают воздух из корпуса.

Если ты уже делал перегородку, можно попробовать сделать перегородку под видеокартой, чтобы вентилятор дул ровно под вентиляторы а радиатор выбрасывал тёплый воздух вверх и не мешал охладу карты. Но все эти шаманства дадут от силы 1-2гр.
D'Dragon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2019, 23:24   #5249
Меню пользователя Funt21
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от D'Dragon Посмотреть сообщение
Видеокарта снизу затягивает воздух, а не выбрасывает тёплый, так что откачка воздуха из под карты не лучшая идея.
То есть получается, что весь горячий воздух от видеокарты фактически поднимается на вверх.

Цитата:
Сообщение от D'Dragon Посмотреть сообщение
Вот это уже хорошая идея, поставить вентилятор в отсек для HDD перед видеокартой чтобы он дул ровно под неё это улучшит охлад карты.
Там сейчас стоит на 120 мм. Стоит он правда по центру видеокарты (центр вентилятора совпадает с торцом видеокарты), но опустить ко дну не проблема. Воткну в это место на 140 мм, на ~900 выставлю его и пусть дует под видекарту.

Цитата:
Сообщение от D'Dragon Посмотреть сообщение
Если ты уже делал перегородку, можно попробовать сделать перегородку под видеокартой, чтобы вентилятор дул ровно под вентиляторы а радиатор выбрасывал тёплый воздух вверх и не мешал охладу карты.
Делать под видеокартой перегородку не вариант. Её сверху то удалось сделать исключительно из-за конструктивных особенностей корпуса - после установки мат.платы, между мат. платой и находящимся сверху опорным профилем остаётся примерно 4 мм щель, в которую идеально встаёт 4 мм фанера. Я её покрасил в черный цвет, чтобы не выделялась и теперь кто не знает, никогда не догадается что она самодельная

Цитата:
Сообщение от D'Dragon Посмотреть сообщение
Но все эти шаманства дадут от силы 1-2гр.
У меня видеокарта в некоторых играх греется до 89-90 градусов. Если удастся сбросит несколько градусов под сильной нагрузкой, то уже будет хорошо.
Funt21 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 02:03   #5250
Меню пользователя S_A
VIP-пользователь
  
Funt21, купи другой корпус и не парь себе мозги, все равно к этому придешь рано или поздно, говорю по своему опыту.
Имхо.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Funt21 Посмотреть сообщение
То есть получается, что весь горячий воздух от видеокарты фактически поднимается на вверх.
На моей карточке в играх торцевая планка греется и чувствуется теплый поток воздуха, так что частично выдув идет на выдув в доль карты из корпуса,а остальное расбрасывает по корпусу...
S_A вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 01:30.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru