THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Выбор и эксплуатация БП/ИБП

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Выбор и эксплуатация БП/ИБП Какой лучше? Как подобрать по мощности?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.07.2008, 09:29   #1
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Выбор источника бесперебойного питания.

Мы помогаем вам, помогите и вы!

Источники бесперебойного питания (Часть 1)
Источники бесперебойного питания (Часть 2)

Теперь по поводу APFC

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243
Q: Существуют ли проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC? Оказывает ли влияние форма выходного сигнала UPS (синусоида или ее аппроксимация) на такую работу?

A: Да, такая проблема существует. Проявляется она с блоками питания с APFC с так называемым "автовольтажем" (Full Range) - модуль APFC в таких блоках способен поддерживать напряжение на своем выходе в широком диапазоне входных напряжений сети - обычно это 85-240V. В момент переключения на батареи UPS мощностью до 1000VA (возможно, и выше) c такими блоками ведут себя неадекватно, в результате чего при достаточной "прожорливости" системного блока (обычно - свыше 200W) происходит перезагрузка компьютера. При этом, UPS как правило, не индицирует состояние "перегрузки", на выходе UPS в течение примерно 1 секунды присутствует сильно заниженное напряжение. К сожалению, многие производители качественных БП применяют APFC с автовольтажем.

Q: Почему возникает эта проблема?
A: Вследствие кратковременного потребления большого тока модулем APFC c широким диапазоном входных напряжений.
Подробнее :
Ситуация следущая: PFC следит за напряжением на емкостях фильтра БП. Чтобы это напряжение поддержать постоянным, изменяется "эквивалентное входное сопротивление" выпрямителя с PFC. Например, чтобы взять 500Вт из сети с напряжением 230В нужно эквивалентное сопротивление 105.8 Ом. Если в сети 110В - то 24.2 Ома. Заметная разница, не правда ли?
Так вот, это эквивалентное сопротивление меняется обратно пропорционально квадрату среднеквадратичного входнго напряжения. Причем меняется не мнгновенно (чтобы не искажать входной ток). В схеме стабилизации выходного напряжения PFC для этого есть RC-цепочка с постоянной времени около 30мс (исправляюсь: 150мс).
Получается следущее:
1. Пока есть сетевое напряжение - все OK.
2. Напряжение сети пропадает. Нагрузка работает на емкостях фильтра БП. Напряжение на этих емкостях падает. PFC воспринимает это как свое личное поражение и снижает эквивалентное входное сопротивление (чтобы взять больше мощности с меньшего напряжения, которого нет). Для APFC с диапазоном от 85В@500Вт это может быть и 14.5Ома. Все OK.
3. ИБП подает свое (пусть даже синусоидальное) напряжение 230В. Он это смог бы... Но его нагрузка - PFC! А PFC не лыком шит. Пытается честно отработать заданные "входные Омы". Получается 230В*2^(1/2)/14.5Ом=22.4 Ампера (условно)! На самом деле больше 10А не будет, так как сработает ограничение тока ключа PFC. Это проблема!
4. Ток 10А заметно больше 3.6А - номинального для синусоиды 230В@600Вт. UPS либо отключается (может даже не успеть пожаловаться), либо начинает ограничивать ток. В любом случае имеем Сбой Питания!

Еще: Из-за PFC UPS могут работать в не оптимальном режиме, вплоть до срабатывания защиты - пограничный случай с пунктом 4. При этом ток на выходе ограничивается защитой UPS, напряжение падает, падает КПД преобразователя ИБП. А PFC более-ли-менее успешно вытягивает из просевшего напряжения нужные ему Ватты (тоже с меньшим КПД). Батарея садится быстро, UPS и БП греются, при увеличении нагрузки - пункт 4. У кого сомнения - проверьте тестером, желательно с RMS AC.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:34#34


Стандарты для ИБП - EN 50091-3 и ГОСТ 13109-97.
П. С. По поводу дураков - через техническую неграмотность производители БП неплохо разводят покупателей, уверен что с ИБП тоже самое, так что они не дураки а делают дураками нас.

Типы сбоев в электропитании
1 Импульсный провал напряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах.
2. Постоянный провал (занижение) - напряжения Перегрузка оборудования содержащего электромоторы. Неэффективность электрического отопления и освещения.
3. Пропадание напряжения - выключение оборудования. Потеря данных в компьютерных системах.
4. Завышенное напряжение - перегрузка оборудования. Увеличение вероятности выхода из строя.
5. Импульсные перенапряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах. Выход оборудования из строя.
6. Высокочастотные перенапряжения - нарушения в работе высокочувствительной измерительной и звукозаписывающей аппаратуры.
7. Перекос фаз (разница фазного напряжения) - перегрузка трехфазного оборудования.
8. Отклонение частоты сети - нарушение работы оборудования с синхронными двигателями и изделий зависящих от частоты сети.
9. Удар молнии - без комментариев.

Заметка модератора:
Внимание, выбор UPS это специфическая задача, это не выбор картошки или помидор на рынке, если у вас игровая система с блоком более 500Вт и APFC, а 99.9% блоков свыше 500Вт идут с ним, что требует UPS с чистым синусом на выходе. НЕ ПРОСИТЕ подобрать ИБП за 100-150$ под такого рода систему! Не тратьте зазря свое время и время тех, кто помогает в этой теме с выбором UPS!

Последний раз редактировалось Wu-Tang, 26.09.2015 в 01:13.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2021, 09:57   #2641
Меню пользователя O_Smirnoff
Эксперт Клуба THG | PC
 
Аватар для O_Smirnoff
  
Цитата:
Сообщение от Wu-Tang Посмотреть сообщение
и в нормальном районе жить
Как раз дома у меня ~220 боле/мене; а вот у клиентов в офисе - ужас-ужас. Причём, у них офис вместе со складом (несколько тысяч квадратов) и здоровенным холодильником (~300 квадратов), такой в "хорошем районе" либо вовсе не разместить, либо он "золотым" окажется - потому и гнездятся на окраине; туда и фурам удобнее разгружаться (а уже по городу они развозят товар на газельках и импортных аналогах)...
Цитата:
Сообщение от bulldog86 Посмотреть сообщение
фирма разве не имеет значения?
Имеет, конечно. Именно по этой причине, перебрав много всяких/разных, я решил не дёргаться уже и беру теперь только CSB.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
O_Smirnoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2021, 21:29   #2642
Меню пользователя bulldog86
Старожил
  
Нашел вот такие аккумы GPL 1272 и HRL 1234W. Насколько известно они служат дольше чем обычные их версии без буквы L. Что скажете на счет них?
__________________
Ryzen 5 3600,Gammaxx 400,MSI X470 Gaming Pro Max,Ballistix 2x8Gb 3200Mhz CL16,Sapphire RX580 Nitro+SE 8Gb,Fractal Design ION+ 760W,970EVO 500Gb+860EVO 1Tb+2HDD(RAID1)
bulldog86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2021, 23:29   #2643
Меню пользователя JohnyRus
Старожил
  
Question Помогите с выбором ИБП

Всем привет. Сто лет не заходил на сайт в поисках помощи, гугл в настоящее время сильно выручает, но поводу ибп сам уже если честно всю голову сломал, что аж гудит.
Намученный горьким опытом с предыдущей сборкой, которую собирал здесь и которая благополучно сгорела, решил обзавестись ибп.

Помогите подобрать, конфиг такой:
1. CPU Intel Core i5-10600KF @ 4.9 GHz @ 1.195v
2. GPU Gigabyte GeForce RTX 2070 Super GAMING OC rev 2.0 (+100 MHz Core, +700 MHz Mem)
3. RAM Kingston HyperX Predator HX432C16PB3/8 x 2 @ 4 GHz @ 2/18/21/21/41 @ 1.3v
4. SSD Samsung 970 Evo Plus 500 Gb
5. HDD два старых сигейта на 3 Tb
6. MB MSI Z490-A PRO
7. БП Deepcool DQ750-M-V2L WH с APFC на 750 вт
8. Монитор тоже будет подключен - Dell E2020H, потребление 14 Вт?

Для чего ИБП:
1. !Защитить компьютер и все что внутри от повреждения при всяких скачках, перебоях и тд проблемах с электричеством
2. Успеть доделать работу, сохранить, и выключить компьютер при полном отключении электричества

Также важно: ИБП будет стоять в комнате, где я сплю, хоть и в другом конце, желательно чтоб не шумел (фоновый шум в комнате на уровне 30-35 Дб)

Бюджет где-то до 40 тысяч я думаю, если прямо ну вообще никак, то до 50 можно поднять, но уже как от сердца отрываю полтинник отдавать за ИБП. А вообще меньше - лучше!

Пока присмотрел следующие модели, линейно-интерактивные, все с чистой синусоидой и запасом по мощности, так как блок питания с APFC:
1. Powercom SMART KING PRO+ SPT-1500-II LCD - не знаю что в нем такого, но везде нахваливают, но чёт как-то доверия не вызывает. Нужно более профессиональное мнение


2. APC SMV1500CAI - у APC богатая история, но говорят "сейчас уже не тот" и т.д. Непонятно доверять все таки этому производителю или нет. Опять же нужно профессиональное мнение.


3. EATON 5P1500i - тут вообще хз, говорят качественные, и гарантия 3 года (на предыдущие по два года на оба), и алгоритм зарядки батарей ABM якобы бережет батареи и они дольше служат. Но я так понял вентилятор постоянно гудит на одной скорости, и вообще хз, есть у специалистов какое-то мнение по ИБП этой фирмы?


Нужна помощь грамотных людей, знаю тут такие есть
Если где-то чтото неграмотно написал, сильно тапками не кидайте - я не спец по электричеству и ибп.

Последний раз редактировалось JohnyRus, 09.10.2021 в 23:58.
JohnyRus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2021, 00:31   #2644
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий эксперт: моддинг
 
Аватар для Yolenzo
  
JohnyRus, за 20 000 - достану APC by Schneider Electric Smart-UPS SUA1000I проверенный и точно тихий.
__________________
Мастерская Yolenzo | Эксклюзивные компьютеры. VIP сборка.
YOLENZO.RU
Yolenzo на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2021, 02:45   #2645
Меню пользователя FOCUSNIK
Сторонник Теории Заговора
 
Аватар для FOCUSNIK
  
Всем привет
Если пишу не по адресу, прошу простить, не хотел открывать новую тему.

Есть БП Corsair rm850x и rtx3080 с тремя 8пиновыми разъёмами питания.
Могу ли я подключить от моего БП три отдельных кабеля питания?
Таким вопросом задался из-за того что на БП указано только два разъема как PCIe, но в комплекте три провода и у БП есть свободные разъемы под них.



Допустим могу третий кабель для видеокарты поставить как указано феолетовым цветом?
И вообще нет ли разницы куда устанавливать данный кабель, если разъем подходит?

Последний раз редактировалось FOCUSNIK, 12.10.2021 в 11:25.
FOCUSNIK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2021, 03:39   #2646
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий эксперт: моддинг
 
Аватар для Yolenzo
  
FOCUSNIK, Нет не два =)

__________________
Мастерская Yolenzo | Эксклюзивные компьютеры. VIP сборка.
YOLENZO.RU
Yolenzo на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2021, 11:25   #2647
Меню пользователя FOCUSNIK
Сторонник Теории Заговора
 
Аватар для FOCUSNIK
  
Yolenzo, понял, спасибо большое
FOCUSNIK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2021, 01:09   #2648
Меню пользователя Злой Геймер
Старожил
 
Аватар для Злой Геймер
  
У PCIe Power и CPU Power не много разная распиновка и при подключении PCIe Power в CPU Power на мат плате, что ещё нужно постараться сделать, в лучшем случае ПК не включится.
Злой Геймер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 12:52.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru