THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Для автомобилиста > Автоэлектроника, автохимия, автокосметика. Общие вопросы эксплуатации авто. > Испытания технологий обслуживания и ремонта > Технологии обслуживания, ремонта и эксплуатации автомобилей в послегарантийный период

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Технологии обслуживания, ремонта и эксплуатации автомобилей в послегарантийный период Действующий проект

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.06.2013, 12:32   #1
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Выводы и результаты

Поскольку в проекте вообще не предусмотрено испытаний ATF, а мои эксперименты вне рамок официальной программы, наверное есть смысл отчитаться, поскольку в части ATF ничего иного пока не планируется.

NIPPON ATF SYNTHETIC

Nissan Maxima CA33 2001, 2 литра, АКПП (RE4F04B)
Приобретена в июле 2011 года. Что было залито прежде - неизвестно.
Претензии к работе АКПП - выраженные переключения (пинки), задумчивость - особенно в режиме кик даун.

Пробег на NIPPON ATF SYNTHETIC 40.000 км с двумя-тремя (точно не помню) частичными заменами по 3-4 литра.
При пробеге ~ 20.000 была дополнительно введена присадка LUBEGARD PLATINUM
Манера езды ближе к агрессивной, количество переключения скоростей существенно выше среднего уровня - частые обгоны, торможения, перестроения и т.п.

Субъективные оценки.
- плавность переключений была достигнута практически сразу. Все по науке: на не прогретом авто переключения ощущаются, а по мере прогрева становятся незаметными.
- расход топлива: трасса 6-7 литров при скорости до 80 км/час; до 10 литров при скоростях выше 150 км/час. Не полигон, фиксировать сложно. Городской режим - от 12 литров (Москва). Здесь тоже все по науке.
- скорость переключений нормализовалась лишь в этом году, после частичной замены ATF в январе.

Визуальные оценки при снятии поддона:

Состояние магнитов хорошее


Загрязнение фильтра умеренное


На стальной крышке фильтра сформировался темно-серый налет


Природа налета не до конца понятна, но он присутствует всегда


а вот уровень отложений и цвет могут отличаться.

По совокупности мнений, налет формируется в результате деградации ATF и износа фрикционнов. Цвет налета может определяться локальными перегревами, составом масла или материалом фрикционов.

Поскольку в универсальную ATF была введена присадка LUBEGARD PLATINUM, фрикционные способности конечного продукта были скорректированы не в лучшую сторону, увеличив пробуксовку дисков. Как результат, мог увеличиться износ фрикционов.

Хим. анализ ATF не выполнялся, да и непонятно как проводить, что искать. По аналогии с моторными маслами, ИМХО, не правильно. Если испытания будут продолжены, будет и хим анализ, но уже в следующем году, не загадывая. Может подоспеют и стандарты испытаний. В НАМИ-ХИМ вроде как ведется работа в этом направлении.

Оценка потребителя.

Считаю, что универсальные ATF http://www.oil-club.ru/zamena-masla-v-akpp и, в частности, NIPPON ATF SYNTHETIC вполне могут быть использованы вместо "оригинальных". По ряду показателей они могут превосходить ту же Nissan Matic D.

Сократить (индивидуально) интервал замены до 20-30 тыс пробега или раз в год.

При использовании универсальных ATF, крайне осторожно использовать дополнительные присадки. Смещение рабочих характеристик может ухудшить итоговый результат. Для Dexron III может быть уместным, а для NIPPON ATF избыточным. Все в меру.

Было бы интересно покататься на EUROMAX ATF

Все выше озвученное лишь мнение потребителя. Никоим образом не считаю себя в праве судить.

http://www.kroon-oil.com/en/products...specificaties/
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 12:37   #2
Меню пользователя HotBeer
Старожил
 
Аватар для HotBeer
  
Цитата:
Сообщение от mvg Посмотреть сообщение
задумчивость - особенно в режиме кик даун.
Какая именно?
За последний год отъездил на не мало мощных авто с АКПП (вплоть до 700 ЛС), на всех она присутствует
HotBeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 12:49   #3
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Надо обогнать, давишь в пол, а оно думает... Пока оно думает, обгон или перестроение уже невозможны. 140 л.с. это не много, без быстрых переключений активно рулить сложновато.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2013, 22:04   #4
Меню пользователя DeX8303
Старожил
  
меня неделю назад масло в коробке, налет присутствовал как на поддоне так и на трубках, цвет налета серый, состав непонятен, маслянист...карбклинер все исправил))
DeX8303 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 09:49   #5
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Полагаю, есть смысл отметить в качестве промежуточных результатов. Обе машины (Nissan Maxima CA 33) на "керамических" маслах: WRX 7,5W40 и VX 5W30.

1. Скоростной режим следования был разный, когда позволяла дорожная обстановка шел и со скоростью 140-150 км/ч, но в среднем, я думаю, что скорость составляла 120 км/ч.
2. Динамика 2 л. движка была нормальная, он привычно отзывался на нажатие педали газа (хочу отметить то, что украинский бензин общую тягу авто снизил). Колебаний оборотов не было, ХХ держал без замечаний.
3. Расход топлива (по бортовому компу) снизился с 10,7 до 8,9 л. на 100 км.


За сутки прошёл 1700км.. Ехал в основном от 120 до 160 км./ч. Дорога нормальная, свободная, обгонов мало.
По приезду в обл.центр проверил уровень и удивился !!! - ушло около 200г. масла. Был несколько разочарован, но в оправдание утешил себя тем, что скорости были большими, хотя двигатель редко раскручивался выше 3000об/мин.. За 1700км. средний расход топлива А-95, А-98 по бортовому компу составил 8,5л./100км. (Мотор 3л.).


Суть в том, что на обычных маслах Nissan Maxima CA 33 с 2-х и 3-х литровыми двигателями имеют заметную разницу в потреблении топлива при схожих режимах. Трешка жрет больше.

В данном случае, модификатор трения мог выровнять КПД двигателей, понизив трение в цилиндрах.

Жаль, что цены на эти масла становятся совсем уж не в подъем.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2013, 10:34   #6
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
ELM327 Bluetooth

Там где эта штука работает, однозначно рекомендую к использованию!!!

Активно эксплуатирую не боле полугода, но даже затрудняюсь сказать, сколько средств сэкономлено. Счет на десятки тыс. рублей.

Безусловно, как индикатор цифр особой роли оно не играет, но если в них лишь начать разбираться.... Для авто с электронным управлением, диагностика хотя бы такого уровня - весьма полезный гаджет не требующий особых вложений.
Пригодится даже "блондинкам", если будут давить на нужные кнопки, читать и транслировать инфу с экрана.

Используют подобные "игрушки" и мастера СТО!!!

Это не мотор-тестер, не дилерский сканер, но и мастеров, что в состоянии адекватно воспринимать информацию хотя бы с ELM еще поискать... Более чем за два года, что идут "ковыряния" с диагностикой в MQX, не было ни одной подсказки от профи.... ни одной!!!

Разбираться сложно, но можно, хотя бы на уровне дилетанта. Результат есть!!!

Спасибо и слаевцам, что начали эту тему! http://sly-comp.ru/#planshety

Как я понимаю, по изменениям "топливной коррекции" (изменениям в показаниях датчиков кислорода) можно проверить:
- работу регулятора давления топлива, отсоединив вакуумный шланг от регулятора на холостом ходу, смесь должна стать богаче;
- баланс работы форсунок, отключая их поочередно на холостом ходу;
- воздушный фильтр;
- неисправность MAF или наличие подсоса неучтенного воздуха и т.д.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2013, 16:01   #7
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Скоро подводить итоги, хотелось бы разобраться в некоторых вопросах и где-то закрыть тему.

1. Наверное самый больной и обсуждаемый вопрос - выбор масла.

Пообщавшись на форумах участников, прошерстив соответствующие темы, напрашивается один единственный вывод - все масла хороши, если их менять вовремя и они не паленые.
Все бы ничего, я с этим согласен, но хочу обратить внимание на одно слово - вовремя.

Суть в том, что понятие "вовремя" у всех разное. Один приходит загодя на встречу, другой в строго назначенное время, третий опаздывает, четвертый не приходит вовсе. И все это "вовремя", но по своему разумению.

Не спорю, здесь http://www.oil-club.ru/ много полезной информации

Обратите внимание на автора статьи http://www.oil-club.ru/sposobno-li-m...slo-myt-dviga/ , его интервалы замены масла - 5000 км. http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...post__p__54884 С таким интервалом замены почти любое масло сгодится. Ясен перец, что масла за 6 тыр он в априори не рассматривает, как пригодные для использования. Отчасти я с ним согласен, я бы тоже не рассматривал.
Редко, но иногда общаемся.

2. Тесты моторных масел. Уже не раз поднимал вопрос, что в любых тестах, включая с Oil-Club, некоторые параметры просто не могут быть объективно оценены. В первую очередь, это касается износа. Меня долго ни кто не слушал и не хотел слушать (глупый человек, что с него взять, осеннее обострение ) , пока не появилась эта статья http://bmwservice.livejournal.com/83842.html - фильтр уравнивает большинство масел, а некоторые, наоборот, представляет в невыгодном свете. Все зависит от размера частичек "износа", забитости или качества (эффективности) фильтра. Когда фильтр уже почти не пропускает мелочь, его клапан еще не срабатывает - "износ" (содержание металлов) в анализах масла минимален. Все осталось в этой штуке


Поскольку такие публикации иногда исчезают..., позволю себе процитиравать некоторые моменты.
Проба масла без фильтра (фильтрующий элемент удален), пробег 2000 км

Обратите внимание на содержание меди...

Установлен нормальный фильтр, пробег 5000 на том же масле


Куда медь-то девалась?

Содержание железа в пробе более чем в три раза меньше, чем при пробеге 2000 км...

По результатам лабораторного анализа (5000 км) промывочное масло ни чем особым не выделяется при сопоставлении с рабочими маслами, хотя и не предназначено для подобных экзерсисов...

В то же время, масла с высоким содержанием модификаторов трения, могут дать повышенное содержание металлов в пробах масла. Они тоже не идеальны, износ есть, только его результатом могут быть существенно более мелкие частички металлов, которые фильтром не задерживаются. В анализе масла мы видим более высокий "износ", кричим - "караул, подсунули бодягу", хотя все с точностью до наоборот!
Масло чистейшее, а коробке трындец. Вскрыли - там гора перекореженного железа, как после гранаты, а в пробах масла ни каких признаков износа

http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=4970
Казалось бы и логично, содержание металлов в пробах масла должно нарастать линейно или ускоряться по мере пробега, но металлы исчезают либо темп прироста их содержания резко замедляется

Если "износ" на момент замены минимален, за каким хреном мы меняем масло?
Цитата:
THK Magnum Professional F
Скромная цена и превосходные результаты: наименьшая концентрация элементов износа и самое высокое щелочное число. А расход на угар минимальный даже с учетом коррекции на долив (по остальным параметрам с учетом поправочных коэффициентов Magnum становится в общий ряд). По своей химической активности масло ТНК, как и Castrol Magnatec, обещает отлично справляться с высокосернистым топливом.
А что там на самом деле? Ведь один из основных параметров остался за кадром. Если фильтр на ТНК был чуть более эффективным, к характеристикам самого масла он не имеет ни какого отношения. Потребитель высчитывает и сравнивает кол-во металлов в отработке, а надо бы в фильтре.
Полагаю, что этот факт известен большинству Специалистов...

Теперь о том, что удалось "пощупать" тест-пилотам в этом году:

VX 5w30
WRX 7.5w40
GPX 5w40
X1 5w40 Ester Hybrid
NIPPON Runner 5w30
Runner 10w40 - точно не помню, но в первом проекте было.
ConocoPhillips - требует уточнения у Larkin
Petrocanada Supreme Synthetic 0W20
ТНК Magnum Super 15W-40
ZIQ XQ SAE 5W40
«ТАТНЕФТЬ СИНТЕТИК» API SM/CF., SAE 5W-30

Что-то шло в рамках зачетной программы, что-то вне, как у меня и у Larkin.

По каждому из масел было бы не плохо услышать мнение потребителей.

p.s. Проект закрывать не будем, наверняка кто-то продолжит собственные испытания. Я так точно продолжу
Изображения
Тип файла: jpg куда дели.jpg (11.2 Кб, 1122 просмотров)
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2013, 19:56   #8
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
От себя отмечу лишь один продукт. Не знаю, как будут развиваться события дальше, но масло «ТАТНЕФТЬ СИНТЕТИК» API SM/CF., SAE 5W-30 приятно удивило. Самый низкий расход масла, самое низкое потребление топлива. Все, конечно же, условно, состояние машины менялось, вполне возможно, что масло Татнефть попало на лавры, а вся черновая работа досталась предшественникам. Они мыли, чистили, драили, а все сливки... достались Казани.
Посмотрим, испытания продолжаются
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2013, 20:02   #9
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
По каждой части или разделу буду выкладывать небольшие эссе. Сильно прошу не ругать. Пытался излагать так, чтобы было понятно абсолютному большинству.

3. Слоистые модификаторы трения и масла на их основе.

К таковым относятся (из достаточно известных): дисульфид молибдена ( MoS2), графит, нитрид бора гексагональный и некоторые другие.
На примере графита, механизм их действия основан - атомы углерода (вездесущий углерод) расположены в параллельных плоскостях, отстоящих друг от друга на 0,34 нм.

В каждом слое они размещены в вершинах правильных шестиугольников с длиной стороны 0,14 нм. Силы взаимного притяжения между атомами тем меньше, чем больше расстояние между ними (кто бы сомневался). Этим и обусловлено, что атомные связи в слоях значительно прочнее, чем между слоями. Это позволяет графиту при трении без особых усилий смещаться (срезаться) вдоль слоев, разделяя трущиеся поверхности. Аналогичное строение имеет MoS2 и нитрид бора гексагональный (белый графит, в простонародье - "керамика", хотя слово керамика скорее ассоциируется с чайным сервизом, нежели со смазкой ).

Слоистые модификаторы трения (в том или ином виде) используют в своей продукции: Xenum, Ligui Moly, MANNOL, SCT, Ravensberg Smirschtoffertriebe (Ravenol ), NV. MARLY SA, Petromark Automotive Chemicals BV, Permatex Inc, Konzern Fuch и др.

В идеале, все трущиеся детали двигателя должны быть разъединены маслом в любых режимах эксплуатации, что по идее, должно исключать какой-либо износ в принципе. Но это в идеале.
В реальности контактное ("сухое") трение возникает хотя бы эпизодически.

"Скрипит, как не смазанная телега". Многие потребители отмечают, что при использовании модификаторов трения снижается шум двигателя. Все объясняется достаточно просто. Максимальные потери на трение в цилиндропоршневой группе и ГРМ. В первую очередь, снижение шума, ИМХО, из-за изменения трения в поршневой, где из-за высоких температур чистое масло пасует.
Судя по тому, что пишут, графит выдерживает температуры до 700грС, НБ гексагональный до 1500. И то, и другое с большим запасом для цилиндров и поршней.
Ко всему прочему, заполняя микроповреждения поверхностей, слоистые модификаторы удерживают масло на поверхности, как губка...

Все это в теории и по субъективным оценкам, если найду прямые доказательства для нынешних реалий, всенепременно задействую. Пока же остаюсь сторонником их применения. Поскольку графит и НБ гексагональный химически нейтральны, не склонны к образованию конгломератов, худшее из побочных эффектов, что видится - отсутствие результатов или плацебо. Самовнушение, мнительность у нас все же развиты сверх меры, даже у людей трезвомыслящих. Параноиков и алкоголиков не рассматриваем.
Сколько не внушай себе, что сальник вот-вот перестанет течь, но если он драный, SUPER SEAL его не заделает.

С другой стороны, по многочисленным отзывам, масла со слоистыми модификаторам успешно расправляются с загрязнениями в двигателе, иногда даже слишком "успешно" - грязи вымывается столько, что она забивает систему смазки. Если принимается решение об использовании таких масел, есть смысл подготовить двигатель, а не с разбегу бухать WRX, как опрометчиво сделал mvg два года назад. Обошлось, но понервничал изрядно, да и бабло выкинул зазря.

Дисульфид молибдена используется как антифрикционная добавка к маслу в температурном диапазоне от –50 до +500°С, при температуре свыше +538°С он переходит в триокись молибдена – являющийся абразивом.
http://трибо18.рф/tribotehnologii/o_prisadkah/
- Влияние на моторное масло: содержит серу, вызывающую коррозию. Она же модификатор трения
- Влияние на металл и функции узла: расслаиваясь в пятне контакта, снижает наппряжение в паре трения. При этом молибден, оставаясь на поверхности трения, защищает ее, обладая хорошими прочностными качествами.
- Стойкость эффекта: производители масел с MOS2. предупреждают о необходимости замены такого масла через строго определенные интервалы времени ( на нагруженных машинах 5 тыс км, на обычных легковых - 10 тыс км).


Графит
- Влияние на моторное масло: на масло не влияет, но со временем под влиянием температур и давления, становиться аброзивом.
- Влияние на металл и функции узла: расслаиваясь в пятне контакта, снижает наппряжение в паре трения.
- Стойкость эффекта: существуют исследования, доказывающие, что в элементах ходовой срок нормального функционирования графита около 50 тыс. км.
Но масло меняют куда чаще.

По результатам наших и не только испытаний:
Чистящие свойства
Вплоть до раскоксовки поршневых колец

http://www.primera-club.ru/f/autoser.../p7#post253858

Снижение расхода топлива.
Не в разы, но снижает. Иногда существенно, но как следствие комплекса изменений. Оценить, в общем-то, сложно, особенно в БУ - уши вытащишь, хвост вязнет. Теоретически должно снижаться, коль скоро снижаются потери на трения.

Снижение трения
Косвенно, по снижению уровня шума двигателя - да.
Двигатель дольше прогревается. Зимой не слишком удобно, задубеешь пока тепло пойдет

Изменение расхода масла
В явном виде не отмечено.

Изменение температурного режима
В целом - ДА. Иногда ярко выражено, когда термостабилизация двигателя оставляет желать лучшего.

Эластичность работы двигателя и динамика
В целом положительно

Синергетический эффект (блин, слова умные, еще бы в голове что-то прибавилось ) - (от греч. συνεργός — вместе действующий) — возрастание эффективности деятельности в результате интеграции, слияния отдельных частей в единую систему за счет т. н. системного эффекта (эмерджентности).
Цитата:
Экспериментальными исследованиями на четырехшариковой машине установлено, что дисульфид молибдена и графит проявляют синергетическое взаимодействие и усиливают положительные свойства друг друга
http://luckyres.ru/articles/3144/

Проверим, посмотрим... Шарики одно, а мотор совсем другое...
MOX-G Добавка в масло на эстеровой основе с графитом и дисульфидом молибдена - аж цельных три компонента заряженных на снижение потерь.
Изображения
Тип файла: jpg 62772819.jpg (134.3 Кб, 1354 просмотров)
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2013, 11:14   #10
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
4. Расход масла.
Не менее актуальная тема с т.з. понимания.
Выкушал движок литр на 5-10 тыс км и уже паника. Ремонтировать, менять, да и вообще, все плохо, настроение испорчено.

Попробуем обратиться к нормативным документам прошлого и настоящего
http://rudocs.exdat.com/docs/index-52693.html?page=11
Цитата:
Нормативный расход масла на угар <7М определяется в зависимости от расхода топлива Gт: Gv = kGT, где к — нормативный коэффициент расхода масла, равный 0,035 для автомобилей с карбюраторными двигателями, 0,06 — с четырехтактными дизелями, 0,075 — с двухтактными дизелями и 0,05 — для тракторов. Приведенные значения к получены по среднестатистическим данным. При совершенствовании конструкции двигателя и улучшении качества масла значение к может быть существенно снижено. Например, для двигателей автомобилей «Жигули» всех моделей установлена норма к= 0,008, при этом фактически к = 0,0025 — 0,005 и менее.

Поставлена задача снижения величины к до значений 0,001 — 0,003.
Обратите внимание, нормы приводятся для новых двигателей в пересчете не на пробег, а на расход топлива. Мы же, в массе, считаем от пробега. Но даже "расчет от топлива" далеко не всегда объективен.

Предположим, что нормативный коэффициент k=0,001 достигнут.
Тогда на 100 литров топлива (1000 км условного пробега), нормативный расход масла составит 100 мл при оптимальном режиме движения.

К примеру, расход масла в городе я почти не вижу, но стоит "разложить шашки-шахматы" - только наливай... Сейчас хоть удалось снизить почти до поллитры, либо не садиться "играть".

Открываем на хорошо прогретом, работающем движке крышку заливной горловины, масло парит, а расхода нет - так не бывает. Весь этот пар, через систему вентиляции картера, улетит на впуск. Масло отражательные экраны крышек клапанов "отобьют" лишь жидкое масло. Что-то на нем останется в виде отложений.

Без них расход масла совсем бы зашкаливал, хотя и маслосъемные колпачки, и маслосъемные кольца в полной мере справляются со своими задачами.

Конструкции двигателей разные, разный стиль вождения и условия эксплуатации, но как бы ни было, масло угорает всегда. А уровень? - на то он и уровень, что измеряет лишь уровень, а не состав того, что в картере.
Если из цилиндров ничего не пробивает в картер, зачем тогда его вентилировать? Один поршень вверх, другой вниз - полный баланс...

Да, литр на 1000 в нормальном режиме это много, очень много и надо разбираться. Но литр в "гонке" скорее норма, чем исключение.

Какие-то движки изначально потребляют масло без меры, такова конструкция, но в любом случае расход масла есть всегда, либо созданное нами идеально! Всевышний не смог, а мы справились.

Льем разные масла, получаем разное колебание уровня, в чем тут собака порылась? Не течет не капает, не коптит не дымит, а масло жрет?

Ответственные за расход масла:
- поршневая: состояние цилиндров, второе поршневое и маслосъемное кольца;
- направляющие и сальники клапанов;
- система вентиляции картера;
- особенности конкретного масла характеризующие его испаряемость.

Всякого рода протечки даже не рассматриваем.

p.s. Заострил внимание на этой теме, поскольку и сам в поисках, и для других участников этот вопрос не из последних.
----------------------------------------------------------------

По теме
OIL STOP, как и аналоги, результата не дали. На сколько я понимаю, сие ни что иное, как стабилизатор вязкости или загуститель.
Цитата:
Смешивается со всеми типами моторных масел.
Это мне непонятно.
Если масло на ПАО основе, каким образом загуститель "минералки" может повлиять на ПАО? Мне ж не смешиваемость важна, а результат...
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 06:45   #11
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
5. Герметики систем смазки
Механизм действия не совсем понятен. Набухание, увеличение в размерах это одно, а восстановление эластичности полимера - иное. Полимеризация процесс необратимый....

В испытаниях участвуют:
SUPER SEAL
Lubrifilm LEAK STOPPER

С помощью первого пытались остановить течи масла заднего сальника:
Nissan Maxima - видимых протечек нет

Lexus IS300 - в итоге заменили сальник.

Дополнительно, оба герметика добавлялись в подтекающую (в районе насоса) систему ГУР. Каплепадение прекращается, но "сопливость" остается. Правда в части Lubrifilm LEAK STOPPER пока рано делать окончательные выводы.
О том, что это действие именно герметиков, можно говорить с определенной уверенностью. И тот, и другой добавлялись при наличии каплепадения в чистую PSF (SUPER SEAL) и в неизвестную ATF после ремонта рейки (Lubrifilm LEAK STOPPER).

В «ТАТНЕФТЬ СИНТЕТИК» API SM/CF., SAE 5W-30 пока ничего не добавлялось, но на всякий случай, в багажнике третий герметик от HG. Посмотрим.

p.s. В большинстве случаев, передний сальник лучше заменить, не так дорого и хлопотно. Задний можно попытаться реанимировать. Замена заднего иногда плохо заканчивается при снятии коробки.
Изображения
Тип файла: jpg 36589889.jpg (176.7 Кб, 205 просмотров)
Тип файла: jpg 53671560.jpg (235.1 Кб, 197 просмотров)
Тип файла: jpg сальник.JPG (516.3 Кб, 194 просмотров)
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 21:02   #12
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
6. ATF и трансмиссионные масла
По NIPPON ATF SYNTHETIC добавить нечего. Пока все штатно. Пробег около 50 тыс. км.

X-TRAN 75w90 GL-4/5 - информации почти нет...
Ford Focus II, 1.6, механика
Porsche boxster 3.2 MT
Не плохо бы и озвучить результаты...

Добавлено через 13 часов 25 минут 6 секунд
7. Реметализанты
http://www.zr.ru/content/articles/13...ra_dla_motora/
Цитата:
Из группы реметаллизантов были приглашены составы «Ресурс» питерской компании «ВМП-Авто» и швейцарский Metalyz-6.
Цитата:
от «Метализа» и свечи померли, и всему остальному нехорошо...
Цитата:
формирование металлосодержащих отложений, в ряде случаев способных даже шунтировать свечи, характерное для работы металлоплакирующих составов.
На счет "всего остального" не знаю, а свечи


Одна сдохла точно


Цитата:
Очевидно, что сама технология применения присадок должна быть различной для двигателей с различной степенью износа. Это – опять же, прямая аналогия с человеком. Ведь дозировка лекарства предписывается исходя из индивидуальных особенностей пациента.
Кроме дозировки, всегда есть и противопоказания...

p.s. С общими выводами Александра Шабанова не согласен. За 6 лет ковыряний в этом вопросе были и есть положительные результаты. С Метализом первая серьезна неудача, да и то не все ясно. Разбираться нет возможности, да и не мое это дело. Скорее всего, передозировка, но ... факт есть факт. Проект открытый.

Допускаю, что в целом по присадкам, все дело в
Цитата:
В реальном же двигателе при обработке присадками кольца чаще всего либо частично, либо полностью раскоксовываются – это дает видимый эффект восстановления.
Цитата:
Эффект восстановления получился в результате очистки двигателя и его масляной системы, а также некоторого «подлечивания» его поверхностей трения.
Разве этого мало?


Цитата:
Вместо «намазать поверхность» ученые говорят «плакировать». А еще можно намазать поверхности чем-то скользким по самой своей природе – графитом или дисульфидом молибдена, например. Тогда – это слоистые плакирующие составы.
Пожалуй на этом и остановимся.

Много не обещают - уменьшает потребление топлива (до 3%);, что похоже на правду. Банка окупается за 5000 км, и в "худшем" случае - небольшая экономия по любому.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2013, 02:23   #13
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Способно ли моторное масло отмыть двигатель?
Получается, что некоторые из продуктов Xenum на это способны. Полного понимания этому нет, но факт подтверждался неоднократно.
На MQX опубликовал отчет @strateg@

Фотки темные, плохо видно, одну малость осветлил

Белое масло по сути завершило процесс очистки ДВС.
Второе фото - состояние движка после графита (испытания прошлого года) Остатки "оригинального" еще видны.

Теперь скептики пусть попробуют все это объяснить?

Примерно так же работают карбоксилатные антифризы в системе охлаждения, вымывая отложения силикатных.


p.s. Если уж не постоянно гонять такие масла, для профилактики стоит, не забывая об осторожности. Смытая грязь грязью и остается.
Изображения
Тип файла: jpg 8a91ad694496.jpg (299.5 Кб, 201 просмотров)
Тип файла: jpg DSC00975.jpg (616.1 Кб, 202 просмотров)
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 15:59   #14
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
лучший на сегодняшний день теплоотвод
На мой взгляд, этот вопрос заслуживает особого внимания. В рамках программы, так и не нашел способов его контролировать.

Масло, как рабоче тело, принимает самое непосредственное участие в задачах переноса тепла между различными деталями и узлами двигателя. Полагаю, что с этим спорить не будут.

Так это или нет, спорить нет смысла, даже если не в два, а в 1,5 раза, поскольку это воочию можно наблюдать и на кухне...при жарке блинов.

С ростом температуры, интенсивность окисления или деградации масла существенно ускоряется, а поверхности деталей двигателя могут разогреваться до сотен градусов выше нуля.

В чем, собственно, проблема и почему есть смысл заострить на этом внимание?

Коэфф. теплопроводности
Графит 278,4—2435
Алюминий 202—236
Нитрид бора 180
Кремний 150
Хром 93,7
Железо 92
Сталь 47
Вода при нормальных условиях 0,6
Силиконовое масло 0,16
Нефтяные масла 0,12
Воздух (300 K, 100 кПа) 0,026
Вакуум (абсолютный) 0 (строго)

В то же время, теплоемкость масла очень высокая => 1670. У чугуна всего лишь 500. Масло аккумулирует тепло (вспомните бытовые масляные радиаторы для обогрева помещений) и неохотно его отдает (передает), возникают зоны "локальных перегревов" с температурами существенно выше средней. Понятно, что насос все это дело перемещает, но, тем не менее, проблема остается.

Самое простое и эффективное решение - ввести в масло нечто, меняющее его теплопроводность. Что, собственно, и предлагают некоторые фирмы, включая Xenum. Вводят в состав масла слоистые модификаторы трения с высокой теплопроводностью, решая сразу несколько задач.

К сожалению, среди машин Тест-Пилотов не оказалось тех, где в этом можно убедиться. Все машины с хорошей термостабилизацией.

Пришлось вернуться на несколько лет назад, в Клуб Taurus

Если лень пройтись по ссылке, речь о WRX7,5W40.
Скажем так, аналогичные результаты фиксировались разными "испытателями".
Примечание. У Taurus не слишком хорошая термостабилизация, изменения "вниз" фиксируются достаточно просто.

Те же особенности подчеркивают и другие изготовители (потребители), правда, уже графитовых масел.

Здесь тоже нет открытий и чудес
Цитата:
Графит — конструкционный неметаллический материал, обладающий высокой теплопроводностью при достаточно высокой инертности в большинстве агрессивных сред, термической стойкостью при резких перепадах температуры, низким омическим сопротивлением, а также хорошими механическими свойствами.

Теплопроводность искусственного графита выше теплопроводности многих металлов и сплавов, в частности свинца и хромоникелсвых сталей, в 3—5 раз.

Наряду с высокой химической стойкостью и исключительной теплопроводностью, графит обладает важными в антифрикционной технике свойствами самосмазывания и свойством поверхности графитовой аппаратуры в значительно меньшей степени подвергаться отложениям накипи и загрязнений, чем это свойственно поверхностям других, неметаллических и металлических материалов.
Т.е. заявленный фирмой "лучший на сегодняшний день теплоотвод" вполне обоснован за исключением, может быть, термина "лучший". Лучший по сравнению с чем? Кофф. теплопроводности графита гораздо выше чем у Нитрид бора, правда здесь многое зависит от формы. Xenum использует нитрид бора гексагональный. Та же структура, что и у графита - белый графит. В любом случае, присутствие в масле этих модификаторов, одновременно решает и задачу эффективного теплообмена в объеме масла. На сколько не скажу, но иногда это заметно.
По идее, темпы окисления масла должны замедляться.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2013, 13:46   #15
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
О недостатках, куда же без них
Цитата:
выдаю абсолютно достоверную информацию (с учетом моего образования, полученного в Бауманке) и проверенной мною на личном опыте.

Итак, речь идет о дисульфиде молибдена - MoS2 (Mo - молибден S - сера). Данное вещество отличается тем, что в одной плоскости оно обладает очень прочной молекулярной решеткой, в другой полоскости (перпендикулярной первой) межмолекулярные связи очень слабы. Следовательно, смещение молекулярных слоев вдоль первой плоскости происходит очень хорошо, а сами слои не разрываются и образуют защитную пленку на парах трения. Если просто сказать, то высокопрочная пленка сохраняет свою целостность при очень больших нагрузках и не допускает работу "металл по металлу", что, в свою очередь, предотвращает образование задиров.
Но есть одна проблема, если в ДВС засыпать порошок MoS2, то он просто осядет на фильтре и толку не будет. Если попытаться растворить его в масле, то здесь тоже возникает проблема - дисульфид молибдена не встраиваится в молекулярную решетку масла и быстро выпадает в осадок и опять же оседает на фильтре. Не вдаваяясь в подробности, все таки ведущим разработчикам (к которым также относились соответсвующие НИИ СССР) удалось "заставить" MoS2 встраиваться в молекулярную решетку масла и не выпадать в осадок за счет применеия т.н. мелкодиспесной структуры самого дисульфид молибдена. Следует отметить, что масла с этой присадкой следует менять немного почаще, чем обычные, так как все равно со временем происходит расслоение веществ.

У графита и нитрид бора гексагонального (то, что иногда называют керамикой) структура аналогичная



Цитата:
Так поступили и мы, имитировав старение масла, эквивалентное срабатыванию 60-80% его полного ресурса в двигателе. Результат соответствовал ожиданиям (см. выше). У обоих "необычных" масел появился небольшой осадок. У "Ликви Моли" - чуть меньший, у "Марли" - чуть больший. Ученые мужи называют это коллоидной дестабилизацией масел.


Строго говоря, ни какое масло или присадка идеальными не бывают. При передержке масла, даже без каких-либо доп. модификаторов, будет и осадок, будут и всякого рода отложения на стенках двигателя. Кокс, лак и пр.
Да и расслаивается обычное масло не менее лихо http://www.zr.ru/content/articles/41..._specialistov/

http://www.autodela.ru/main/top/review/maslo_chuma
Был в МАДИ-ХИМ, по своим компьютерным делам, четкого понимания происходящего у них нет, поскольку проблема имеет отношение к разным изготовителям. И речь, скорее всего, не о 400 движках. Это лишь те, что дошли до суда.


Смотрим на картинки ниже

Масло Nissan Original серые бутылки, пробег 250 000, замена раз в 10-12 тыс.


Осадок, если он и возникнет, вымоем (пока не сталкивался), а вот бороться с таким зверем весьма и весьма сложно.

Вполне допускаю, что меняй он масло почаще (5-7 тыс), такого безобразия не было бы. В новое авто может и не стоит "сыпать" графит, но мы сегодня не о новых.

p.s. Пытался найти рисунки с "выпавшими в осадок модификаторами", кроме разговоров - ничего. Коль скоро есть дым, даже без огня, можно подстраховаться и чередовать чистое и с модификаторами. Либо понимать, что количеством здесь точно ничего не поправить, хоть ведро модификатора засыпь.
Цитата:
дисульфид молибдена значительно снижает износ и улучшает антизадирные свойства масла, превосходя по этим показателям графит, но последний лучше отводит тепло и не склонен к окислению при высоких температурах
Температурная стойкость нитрид бора еще выше.
Изображения
Тип файла: jpg ifx7ll3q.jpg (513.8 Кб, 223 просмотров)
Тип файла: jpg mdt4qfyp.jpg (594.7 Кб, 208 просмотров)
Тип файла: jpg febihwdj.jpg (707.2 Кб, 208 просмотров)
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 13:18.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru