THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Видеокарты

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Видеокарты Проблемы, драйверы, обмен опытом. Всё о видеокартах и 3D акселераторах.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.12.2015, 17:27   #1
Меню пользователя meilow
Green Style
 
Аватар для meilow
  
Post Выбор видеокарты для ПК.

Цитата:
Для того, чтобы получить грамотную и быструю помощь в подборе видеокарты, обязательно указывайте:

1. Бюджет, город и прайс-лист магазина, где собираетесь закупаться.
2. Задачи и цели использования ПК (если будут использоваться специфические приложения, также укажите).
3. Конфигурацию ПК (в первую очередь БП, процессор, материнская плата, корпус)
4. Планируется ли Cross\SLI , разгон видеокарты.
5. Разрешение монитора, а также, если планируется использование нескольких мониторов.
6. Дополнительные требования (тишина, охлаждение пассивное\активное, заводской разгон и т.п.)
Стоит учесть:
При выборе/покупке видеокарты, обязательно учитывайте, какие выдеовыходы есть на мониторе и какие на видеокарте,
(есть варианты нестандартного набора портов у различных производителей/моделей видеокарт или отсутствие нужных у монитора),
дабы заблаговременно выбрать нужный переходник, или избежать траты на него.


Актуальные вопросы:
1. Преимущества/отличия видеоускорителей сторонних производителей, перед оригинальной (эталонной) Nvidia/ATI-AMD
У производителей графических процессоров, как у Nvidia, так и у AMD, есть список официальных партнеров, которые осуществляют закупку этих самых GPU. В свою очередь, эти партнеры, производят уже свои полноценные видеоускорители, придерживаясь при этом рекомендаций NVIDIA/AMD. Это значит, что требования к качеству компонентов, должны быть не ниже, чем у эталонных видеокарт. Но зачастую, эти требования даже выше.
Партеры разрабатывают собственный дизайн печатной платы, используя при этом более качественные компоненты, более мощную подсистему питания, как ГПУ, так и памяти. Не во всех случаях конечно, есть и такие модели/серии видеокарт, которые выполнены на основе эталонного дизайна.
Конкурируют между собой в создании оригинальной, качественной и более эффективной системы охлаждения, используя при этом маркетинговые уловки.
Создание более компактных решений, за счет уменьшения длины печатной платы.
Установка бэкплейта, дополнительных радиаторов, для отвода тепла от элементов, с повышенным тепловыделением.
Качество сборки в целом лучше, но бывают исключения.
Может быть расширен или полностью переработан набор видеовыходов.
Может быть увеличена базовая частота графического ядра, при этом, карта не будет позиционироваться, как с заводским разгоном, но будет немного производительнее, в отличие от эталонной. Такое способен обеспечить любой вендор, в то время, как эталонная видеокарта, всегда работает на базовой частоте.
Комплект поставки, порой сильно отличается, как в случае с поставкой эталонной видеокарты, так и между партнерами. Разумеется, самое необходимое (кабель, переходник, руководство, диск с драйверами), кладут все, и производитель и партнеры. В свою очередь, у сторонних вендоров, вместе с картой и стандартным набором, комплект поставки может включать в себя лицензионные ключи к современным играм, SLI мостики, диск со специальной утилитой, для разгона видеоускорителя, которая разрабатывается отдельно каждым вендором для своей продукции, наклейки, значки с символикой того или оного вендора и прочие приблуды.

2. Видеокарты с заводским разгоном. Нюансы.
Пожалуй, самый главный нюанс от покупки такой видеокарты, это стабильность ее работы на повышенных (выше заводских) частотах. Хоть видеоускоритель и проходит жесткую заводскую проверку (?), тем не менее, 100% гарантии работы видеокарты на заявленных частотах, производитель не дает.
Так же необходимо помнить, что заводской разгон, это очередная “фишка” маркетологов, за которую придется еще и доплатить. Все же рекомендуется (при возможности), делать выбор в пользу более простой видеокарты, у которой частоты ближе или равны заводским. Разгоном всегда можно заняться в домашних условиях, причем бесплатно. Это проще, чем потом устранять последствия заводского разгона.
Еще один важный момент. Производители очень любят выпускать версии видеокарт “для энтузиастов” , с “улучшенным разгонным потенциалом” , с “отборными чипами”, разумеется, за дополнительную плату. На деле же, такая покупка может себя не окупить, в силу того, что результат будет не соответствовать тому, что вам обещали маркетологи.

3. Какую роль выполняет бэкплейт, установленный на печатной плате.
Прежде всего, бэкплейт предотвращает перегибы текстолита видеокарты, защищает от внешних повреждений. Большинство современных видеоускорителей, высшего ценового сегмента, имеют довольно громоздкие системы охлаждения, вес которых достаточно внушительный, что и способствует перегибам со временем. Поэтому на сегодняшний день, такие решения встречаются все чаще.
Бэкплейт изготавливается из акрила, алюминия и других теплопроводящих элементов, а стало быть, принимает участие в отводе тепла от текстолита и других компонентов, распаянных на обратной стороне печатной платы. На деле же, практической пользы в этом мало, но она есть.
В случае видеокарт “попроще”, такие решения встречаются реже и используются больше, как элемент декора.
Существует так же вариант установки бэкплейта с внутренней стороны платы, непосредственно под системой охлаждения.

4. Разный объем видеопамяти, при прочих равных.
Существуют видеокарты с разным объемом видеопамяти, но при этом, одинаковыми остальными характеристиками, пример (GTX 960 2gb и GTX 960 4gb). Прежде, чем остановить свой выбор на одной из них, необходимо определиться с задачами, ради которых берется видеокарта. Если это, скажем универсальный ПК, который подразумевает использование не только игр, но и профессиональных программ, вроде 3D моделирования, 4ГБ версия будет кстати. Если это будут только игры, то целесообразней всего, не переплачивать за лишние 2ГБ и взять карту с меньшим объемом видеопамяти, по той причине, что в тех играх, где уже не будет хватать вычислительной мощности GPU, больший объем видеопамяти не спасет ситуацию. Такой объем памяти полезен лишь в связке из двух и более GPU, при высоком разрешении монитора и настройках различных режимов сглаживания. В противном случае, производительность упрется в сам графический чип, а не в объем видеопамяти. Этот же принцип работает и с 2ГБ версией, когда при высоком разрешении (связка 2ГБ+2ГБ), производительность уже упирается в недостаточный объем видеопамяти.

5. От чего зависит успешный разгон видеокарты.
Факторов, которые влияют на разгон, немало. И это не только удачность отдельного экземпляра графического процессора. Вообще, разгон как таковой, был, есть и остается лотереей.
Однако, первое, что необходимо знать, что любой разгон видеоподсистемы бессмыслен, если центральный процессор в полной мере не раскрывает весь потенциал видеокарты, т.к. именно ЦП будет выступать в роли “бутылочного горлышка“.
Охлаждение. Тут все просто, чем эффективнее охлаждение видеокарты, тем лучше графический чип раскрывает свой потенциал. Не стоит забывать и об охлаждение в самом корпусе, важно правильно его организовать, так как это коренным образом влияет на эффективность системы охлаждения самой видеокарты.
Разводка печатной платы и качество/количество установленных на ней компонентов, так же может положительно или отрицательно влиять на разгонный потенциал видеоускорителя.
Может случиться так, что разгон упрется в микронастройки базового БИОСа, который накладывает ограничения на повышение вольтажа, без поднятия которого, дальнейший стабильный разгон невозможен. В этом случае, остается только прошивать более модифицированный БИОС, или довольствоваться тем, что позволяет “стоковый“. Делать это не опытным пользователям, не рекомендуется, так как велика вероятность запороть саму микросхему БИОС.
Разгон видеопамяти, зачастую зависит от того, какой производитель микросхем используется. На сегодня, это традиционные Hynix/Samsung, качество изготовления которых, как правило, всегда на высоком уровне.
Стоит так же помнить и о том, что нехватка мощности блока питания, так же может быть одним из негативных факторов, впрочем, как и его качество.
И не забывайте содержать системный блок в частоте=)

6. На что обращать внимание при покупке видеокарты.
Первое, что необходимо сделать, это сверить маркировку, которая обычно есть на коробке или на самой видеокарте, в виде наклейки.
Визуальный осмотр тоже желательно провести. Ничего особенного делать не нужно, просто осмотреть видеовыходы на предмет повреждений, так же, проверить на наличие царапин/сколов/трещин сам кожух/вентиляторов системы охлаждения. Если взору доступен радиатор, определить, не запылен ли он. Словом, убедится, что карта не была в использовании ранее.
Следующим этапом, попросить сотрудника магазина проверить карту на работоспособность. И не просто на включение, а запустить кратковременный тест (10 минут достаточно). Таким образом, можно убедиться, что видеокарта функционирует нормально, изображение выводится, не перегревается. В определенной ситуации, это сэкономит вам время и нервы.

7. PCI-E 2.0 и PCI-E 3.0.
Оба интерфейса обратно совместимы, можно без проблем устанавливать видеокарту с поддержкой 3.0, в материнскую плату, которая имеет поддержку лишь 2.0 и наоборот.
PCI-E 3.0 имеет пропускную способность в два раза больше, по сравнению с PCI-E 2.0. При этом, потеря производительности, при использовании 2.0, не значительная. Пропускной способности обоих интерфейсов, хватает для того, чтобы раскрыть весь потенциал видеоускорителя.

Также можно почитать статью: Лучшая видеокарта для игр.

Мифы о видеопамяти. Видеопамять отвечает за разрешение и настройки качества, но не увеличивает скорость
Производители часто используют видеопамять в качестве маркетингового инструмента. Поскольку геймеров убедили, что больше – значит лучше, мы часто видим видеокарты начального уровня, объём оперативной памяти у которых значительно больше, чем нужно на самом деле. Но энтузиасты знают, что самое важное – это баланс, причём во всех комплектующих ПК.

В широком смысле видеопамять относится к дискретному GPU и задачам, которые он обрабатывает, независимо от системной памяти, установленной в материнскую плату. На видеокартах используются несколько технологий оперативной памяти, самые популярные из которых – это DDR3 и GDDR5 SDRAM.

Миф: видеокарты с 2 Гбайт памяти быстрее моделей с 1 Гбайт

Не удивительно, что производители оснащают недорогие графические ускорители большим объёмом памяти (и получают более высокую прибыль), поскольку многие люди верят, что больший объём памяти прибавит скорости. Давайте разберёмся в этом вопросе. Объём видеопамяти видеокарты не влияет на её быстродействие, если вы не выбираете игровые настройки, которые используют весь доступный объём памяти.

Но для чего тогда нужна дополнительная видеопамять? Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо выяснить для чего она используется. Список упрощённый, но полезный:

Прорисовка текстур.
Поддержка буфера кадров.
Поддержка буфера глубины ("Z Buffer").
Поддержка других ресурсов, которые требуются для визуализации кадра (карты теней и др.).
Конечно, размер текстур, которые загружаются в память, зависит от игры и настроек детализации. Например, пакет текстур высокого разрешения в Skyrim включает 3 Гбайт текстур. Большинство игр динамически загружают и выгружают текстуры при необходимости, однако не все текстуры должны находиться в видеопамяти. А вот текстуры, которые должны визуализироваться в конкретной сцене, должны быть в памяти.

Фрейм-буфер используется для хранения изображения в том виде, в котором оно визуализируется перед тем или во время того, как отправляется на экран. Таким образом, необходимый объём видеопамяти зависит от выходного разрешения (изображение в разрешении 1920x1080 пикселей по 32 бита на пиксель "весит" около 8,3 Мбайт, а 4K-изображение в разрешении 3840x2160 пикселей по 32 бита на пиксель – уже около 33,2 Мбайт) и количества буферов (минимум два, реже три и больше).

Особые режимы сглаживания (FSAA, MSAA, CSAA, CFAA, но не FXAA или MLAA) эффективно повышают количество пикселей, которые должны быть визуализированы, и пропорционально увеличивают общий объём требуемой видеопамяти. Сглаживание на базе рендеринга оказывает особенно больше влияние на потребление памяти, которое возрастает с ростом размера выборки (2x, 4x, 8x и т.д.). Дополнительные буферы также занимают видеопамять.

Таким образом, видеокарта с большим объёмом графической памяти позволяет:

Играть на более высоких разрешениях.
Играть на более высоких параметрах качества текстур.
Играть при более высоких уровнях сглаживания.

Разрядность шины памяти видеокарты, скорость памяти и ПСП
Шина памяти видеокарты – это канал соединяющий память и графический процессор видеокарты.
Скорость памяти - её тактовая частота.
Пропускная способность памяти (ПСП) это главный показатель производительности подсистемы памяти видеокарты
Пропускная способность шины памяти высчитывается по формуле:
a\8*b=c
a - Разрядность шины памяти
b - Эффективная частота памяти
c - Пропускная способность памяти.
к примеру взять GTX 680 (256 бит, делим на 8 байт, множим на эффективную частоту 6008 МГц=192256 Мб ил просто 192Гб/сек её пропускная способность).
(256/8)*6008=192Гб/сек
Количество памяти никак не влияет на её пропускную способность.


По выбору блоков питания задаем вопросы в теме: Выбор блока питания для РС.
"Помощь новичку в выборе видеокарты для нетребовательных игр"
__________________
Старшина nVidia клана
«Мы зарабатываем миллиарды на понтах молодежи» — (с) Apple

facepalm

Последний раз редактировалось dark-forse, 23.10.2017 в 22:15.
meilow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2019, 02:32   #5221
Меню пользователя ElectroPartyzan
Старожил
 
Аватар для ElectroPartyzan
  
SAN_SAN_SAN, ок, перефразируя немного. Дело не в среднем ФПС который ты видишь(40) а в фреймтайме, наличии на 4 ядерных i5 долгих кадров и нестабильном фреймтайме. При тестировании разных камней меняется только одна переменная - процессор, тестируется как правило все на ссд и как минимум 16Гб ОЗУ и топовых/предтоповвх видеокартах...
Никак в толк не возьму на кой брать достаточно дорогую видеокарту(2060) чтобы не использовать ее возможности на 100%? Ладно бы она уже была в наличии у человека, и была эта система с i5 3450, тогда я бы как то ещё понял...Разумных вариантов в данном случае два: 1230v2+GTX1070б/у либо 3450+rx570б/у. Балансные системы которые оправдывают каждый вложенный рубль.

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от SAN_SAN_SAN Посмотреть сообщение
. Недорисовка объектов, опять таки, это вопрос к видеокарте, а не ЦП
ок, недостроенные объекты, как допустим вышки и деревья в Ларке. Строит объекты процессор. Видеокарта их только наносит на них изображение, цвет, фактура, тень и тд.

Последний раз редактировалось ElectroPartyzan, 18.05.2019 в 02:35.
ElectroPartyzan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2019, 02:40   #5222
Меню пользователя SAN_SAN_SAN
THG Russia Forum Team
Эксперт Клуба THG | PC
 
Аватар для SAN_SAN_SAN
  
ElectroPartyzan, Я бы не рискнул сейчас брать б/у видяху, после бума на майнинг.
Цитата:
Сообщение от ElectroPartyzan Посмотреть сообщение
на кой брать достаточно дорогую видеокарту(2060) чтобы не использовать ее возможности на 100%?
Всегда в системе будет что либо выступать в качестве слабого звена, будь это видеокарта, либо процессор и т.д. С чего вы взяли, что лучше пускай это будет видеокарта, а не ЦП например? Можно взять более мощный ЦП и менее мощную видеокарту, в итоге мы получим менее производительную систему для игр. Потому что в 95% случаев, хватает посредственного i5 в связке с хорошей видеокартой и лишь 5% игр требуют ЦП чуть мощнее. Но вот на видеокарты все игры реагируют остро и это скажется сразу и везде...

Цитата:
Сообщение от Only Посмотреть сообщение
Но потом купил 1080 у майнеров
это как играть в лотерею


Цитата:
Сообщение от ElectroPartyzan Посмотреть сообщение
недостроенные объекты
Интересно, как было определено, что это дело в ЦП, а не в видеокарте? На неё в таком случае ложится нагрузка куда больше, нежели на ЦП.
SAN_SAN_SAN на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2019, 02:41   #5223
Меню пользователя ElectroPartyzan
Старожил
 
Аватар для ElectroPartyzan
  
Оффтоп
ElectroPartyzan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2019, 02:44   #5224
Меню пользователя SAN_SAN_SAN
THG Russia Forum Team
Эксперт Клуба THG | PC
 
Аватар для SAN_SAN_SAN
  
Цитата:
Сообщение от ElectroPartyzan Посмотреть сообщение
Я вижу Вы довольно упрямый человек
да собственно дело не в этом. Есть два варианта потратить бюджет, вложить больше в ЦП и меньше в ВК, либо наоборот. Для игр предпочтительнее вложиться в ВК, вот и все...
Если система больше для работы, тогда в ЦП. Естественно это все - компромисс. В идеале выстроить сбалансированную систему, но так не всегда выходит учитывая бюджет и задачи.

Последний раз редактировалось SAN_SAN_SAN, 18.05.2019 в 02:50.
SAN_SAN_SAN на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2019, 03:02   #5225
Меню пользователя dark-forse
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | видеокарты
 
Аватар для dark-forse
  
Цитата:
Сообщение от ElectroPartyzan Посмотреть сообщение
Я вижу Вы довольно упрямый человек
То есть в твоём понимании если человек не хочет принимать твою точку зрения то какой ты её видишь то он упрям . То и к тебе это так же относится когда не принимаешь сторону других .
dark-forse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2019, 14:18   #5226
Меню пользователя pustota89
Старожил
  
Доброго времени суток всем и приятных выходных) Ой что началось то тут) В общем пока работал, гонял мысли по поводу rtx 2060, карта ушла, предлагали мне её забрать за 19 ровно. Значит не моё=)
Посмотрел ролики по xeon e3 1240. И собственно думаю, что остановлюсь на варианте 1240 (1230) и rx 580, ну или если найду подешевле 590ю, хотя на сколько я понял это почти одинаковые карты без сильных приростов, на разных тех процессах. Либо gtx 1070, если есть конечно смысл брать её. В общем вопрос собственно в 2х вещах, это не столкнусь ли я в реале с проблемами с xeon в обычной, рядовой эксплуатации как с обычными камнями и имеет ли смысл искать 1070 (насколько горячая карта итп) ?
P.S Сейчас у меня стоит 3 планки оперативки (для сёрфинга, не хватало, под рукой оказалась 3я плашка, воткнул) . Я так понял что её тоже на 2 обычные по 8гб надо будет поменять иначе xeon не пойдёт?

Последний раз редактировалось pustota89, 18.05.2019 в 14:26.
pustota89 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2019, 14:22   #5227
Меню пользователя SAN_SAN_SAN
THG Russia Forum Team
Эксперт Клуба THG | PC
 
Аватар для SAN_SAN_SAN
  
Цитата:
Сообщение от pustota89 Посмотреть сообщение
rx 580
это уровень примерно GTX 1060 6Гб. Для FHD уже маловато в новых играх, там даже 1070-ки не всегда хватает.

Цитата:
Сообщение от pustota89 Посмотреть сообщение
имеет ли смысл искать 1070 (насколько горячая карта итп) ?
имеет смысл, если цена будет хорошей (1070 на 22% мощнее rx580). Температурные режимы зависят от конкретных моделей, как правило, самые холодные это топовые модели.
SAN_SAN_SAN на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2019, 14:27   #5228
Меню пользователя dark-forse
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | видеокарты
 
Аватар для dark-forse
  
Цитата:
Сообщение от SAN_SAN_SAN Посмотреть сообщение
Для FHD уже маловато в новых играх
Если не гнаться за максимальными настройками то можно безпроблемно играть .



pustota89, Смотрите по бюджету и то чего вы хотите в играх .
dark-forse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2019, 14:30   #5229
Меню пользователя SAN_SAN_SAN
THG Russia Forum Team
Эксперт Клуба THG | PC
 
Аватар для SAN_SAN_SAN
  
dark-forse, Само-собой
SAN_SAN_SAN на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2019, 17:31   #5230
Меню пользователя SerhiiLysyi
Старожил
  
привет народ,
на руках такая сборка: i7 4790k, 16gb ram, видео R9 380, и 2к монитор с фрисинком, купленный "на вырост"))
Логично что игры в 2к видяха тянет так себе, спасает разве что фрисинк (например если 40 фпс без фрисинка выглядят печально, то с ним - вполне ок)
ну, вот и задумался об апгрейде ближайшее время, фактически вижу 3 варианта:
- 2060 (из минусов - фрисинка не будет, зеленые обещают поддкржку в будущем, но...)
- чтото из амд (хотя на данный момент тут все както печально имхо)
- подождать осени

бюджет - больше чем стоит 2060 платить не готов))
что посоветуете?

Последний раз редактировалось SerhiiLysyi, 19.05.2019 в 17:34.
SerhiiLysyi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2019, 17:45   #5231
Меню пользователя Sedd
Модератор
Эксперт клуба THG | видеокарты
 
Аватар для Sedd
  
Цитата:
Сообщение от SerhiiLysyi Посмотреть сообщение
что посоветуете?
потерпеть до выхода видеокарт NAVI от AMD, анонс 10 июня, примерный старт продаж июль - август + "устаканивание" цен.
__________________
Мой канал на ютуб
i7-5820k@4.0, Asus x99-a, 2х8GB ddr 4, KFA2GTX1070, 27" 3840х2160, PlayStation4
Sedd на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2019, 17:53   #5232
Меню пользователя Only
Старожил
 
Аватар для Only
  
Цитата:
Сообщение от SerhiiLysyi Посмотреть сообщение
что посоветуете?
Если не горит, я бы подождал!
В июне-июле выходят новые видеокарты от амд. Хорошие или плохие - посмотрим. Но то, что цены приобретут гораздо более демократичный формат - факт.
За текущую цену 2060, вполне вероятно, можно будет приобрести более интересный продукт.
Only вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2019, 18:42   #5233
Меню пользователя alexey74
Нарушил правила
  
Цитата:
Сообщение от Only Посмотреть сообщение
Но то, что цены приобретут гораздо более демократичный формат - факт.
Блажен кто верует.(с) Цены на новые поднимут, а на старые останутся прежними.
alexey74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2019, 21:44   #5234
Меню пользователя stratovarius
Старожил
  
Не подскажете, оправдана ли на сегодняшний день покупка новой ASUS 1070 STRIX GAMING 8Gb за ~21т.р. (в computeruniverse)? Хвалёный везде Palit 1070 (Super Jetstream) остерегаюсь, так как фирма мне незнакома, да и разное про них говорят. А в новых 1660Ti всего 6Гб памяти, и особых преимуществ перед 1070 я пока не вижу. Видеокарта берётся без особых претензий, но чтобы была именно карта, а не совсем уж затычка, ну и относительно долго работала без проблем. Спасибо.

Последний раз редактировалось stratovarius, 19.05.2019 в 22:01.
stratovarius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2019, 22:15   #5235
Меню пользователя alexey74
Нарушил правила
  
Цитата:
Сообщение от stratovarius Посмотреть сообщение
остерегаюсь, так как фирма мне незнакома, да и разное про них говорят.
Я тебе тогда про Асус расскажу. У меня попадался их стрикс 1080ти бракованный.)))
alexey74 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 01:39.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru