THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > ФАН Клубы > Общение поклонников продукции компаний nVidia и AMD и других производителей. > ATI/AMD Клан

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

ATI/AMD Клан Клан поклонников и сторонников ATI/AMD

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.09.2008, 18:02   #1
Меню пользователя demio
Серверный некрофил
 
Аватар для demio
  
Советы по использованию видеокарт nVIDIA PhysX в паре с Radeon

Имея одну из современных видеокарт семейства Radeon, мы сталкиваемся с небольшой проблемой - отсутствие аппаратного ускорителя вычислений физики - PhysX, который в последнее время становится всё более популярным среди разработчиков игр. В виду того, что у Radeon отсутствует поддержка PhysX, всё-таки есть решение этой проблемы, пусть даже не очень и стандартное... К тому же, теперь найдено применение Вашей старенькой GeForce (начиная с серии 8600GT/9600GT).

Часто задаваемые вопросы, обновление патчей, ссылки и прочее:

Хочу обратить Ваше внимание на то, что производительность видеокарты в PhysX зависит напрямую от кол-ва шейдерных процессоров и частоты ядра с доменом шейдеров! А это значит, чем мощнее и современнее видеокарта, тем производительнее будет она себя вести в PhysX.
В качестве сравнения беру пример из поста Foxcor, цитату:

GT220 имеет 48 потоковых процессоров http://www.thg.ru/graphic/nvidia_gef...210/index.html
GT240 имеет 96 потоковых процессоров http://www.thg.ru/graphic/nvidia_gef...240/index.html
GTS250 имеет 128 потоковых процессоров http://www.thg.ru/graphic/nvidia_gef...250/index.html

А так же дополнительная информация:

Переходник-удлинитель PCI Exp 16x - PCI Exp 1x или как сэкономить 20+ у.е. (своими руками)

Впихнуть невпимое или как затолкать PCI-E16x в PCI-E1x и ничего не испортить.




FAQ

Q: В панели управления NVIDIA я не вижу раздел PhysX!
А: В последних версиях драйверов NVIDIA, при связке с картами Radeon, данный раздел пропадает из Панели управления NVIDIA. Этот случай прекрасно описывает 8 пункт нашего мануала

Q: Не работает связка с 8600
А: Установите драйвера NVIDIA версии 196.34 и воспользуйтесь модом ранней версии PhysX-mod-1.03

Q: Как заставить работать тандем в программах FluidMark версий 1.2.1, 1.3.0 и в некоторых играх (например Mirror's Edge)?
A: Необходимо в папке с утилитой FluidMark/игрой переименовать или удалить библиотеки PhysX PhysXDevice.dll и PhysXLoader.dll

Q: Есть ли ограничение в использовании материнских плат CrossFireX или SLi, для создания тандема?
A: Нет, тандем будет работать на обоих типах материнских плат.

Q: Есть ли рабочий способ для последних версий NVIDIA Display Driver и NVIDIA PhysX System Software?
A: Да, он называется Hybridiz и описан здесь

FAQ будет пополняться время от времени!



Что нового в обновлении пачта PhysX-mod 1.04ff:
1.04ff - 29/06/2010:
- убрана поддержка патча бета-драйверов серии 256, патчинг не требуется (драйвера серии 19x больше не поддерживаются)
- добавлена поддержка исправления нового ограничения в PhysX System Software, представленном в версии 9.10.0223
- добавлены экстра опциональные файлы коммандной строки (nvsvc и PhysX взаимосвязаны)
- убраны эффекты визуального/звукого сопровождения (мод теперь крошечный и больше не требует 96dpi режим)

Архив 24 апреля
Что нового в обновлении пачта PhysX-mod 1.03:
1.03 - 21/04/2010:
- добавлена поддержка устранения так называемой time bomb, вложенную в версии 196.75 и 197.xx драйверов (обратная гравитация + общее замедление через несколько секунд работы PhysX)
- мод теперь патчит системные файлы PhysX (помогло устранить необходимость в расширении рабочего стола в Windows 7)
- мод отключил автостарт сервиса "nvsvc" (помогло устранить проблемы с виртуальными мониторами)
- улучшенный метод патча (больше не требуется перезагрузка в "безопасный режим" или завершения любого из процессов nvXX или explorer)
- улучшеная логика патча (мод больше не будет пытаться патчить несуществующие файлы, например как с 32 битными системами, мод пытался патчить 64-х битные файлы драйверов)
(коряво переведено мною оригинал можно найти тут.



Так же хочу обратить Ваше внимание на сравнение производительности карт, особенно владельцев старых GPU типа GeForce 8600GT! Разница есть и она не маленькая!
Возьму в пример тест, проведённый Foxcor'ом, за что ему отдельное СПАСИБО!

Цитата:
Сообщение от Foxcor Посмотреть сообщение
Ну вот, сделал я тесты по сравнению производительности между GT220 и GT240.

У меня уже есть GT240 и вчера мне попала в руки GT220. Название моделей такие:
ZOTAC PCI-E GeForce with CUDA GT220 (625MHz) 512MB DDR2 (128bit) ZT-20202-10L примерная цена 1700-1900 руб.
ZOTAC PCI-E GeForce with CUDA GT240 (550MHz) 1GB DDR3 (128bit) ZT-20402-10L примерная цена 2500-3000 руб.

Фото карточек....как говорится найди 7 отличий


Сначала я установил в систему GT240. Полностью переустановил драйвера с полной очисткой. ATI Catalyst 10.5 и Nvidia ForceWare 257.15 бету скачать можно здесь x86, x64. Скажу сразу теперь подключать в видюхе монитор не требуется, это проверено, но требуется расширение экрана.
Запускаю FluidMark и что я вижу....не отображается часть частиц


Заново переустанавливаю дрова, все равно косяки в картинке. Удаляю полностью Nvidia...косяки остались. Ставлю ATI Catalyst 10.4....и о чудо все работает как полагается.....


Ладно, танцы с бубном немного отняли времени, но слава богу все заработало. Тесты проводил в FluidMark 1.1.0 и Batman: Arkham Asylum. К моему удивлению вышла новая версия FluidMark 1.2.0
Результаты: Слева GT220 справа GT240
Все частоты по у молчанию


GT220 GPU 760 Mem 450, GT240 GPU 670 Mem 830, 5870 частоты по умолчанию


GT220 GPU 760 Mem 450, GT240 GPU 670 Mem 830, 5870 GPU 950 Mem 1250



Настройки самой игры и драйвера ATI, так как настройки качества графики в игре не настраиваются.


Все частоты по у молчанию


GT220 GPU 760 Mem 450, GT240 GPU 670 Mem 830, 5870 частоты по умолчанию


GT220 GPU 760 Mem 450, GT240 GPU 670 Mem 830, 5870 GPU 950 Mem 1250


Из всего этого можно сделать вывод, что GT220 вполне справляется с поставленной задочей, при этом разгон дает ощутимый результат. Но все же GT240 на порядок мощнее....и с ней уже комфортнее играть с использованием PhysX чем GT220. GTS250 явно будет выглядеть лучше, но есть одна проблема. Не во сякую материнку+корпус влезет доп. карточка с двуслотовым охлаждением. А ОС имеющей 1 слот среди GTS250 я не встречал. (в мою материнку 2-х слотовая не влезает в третий слот )
Окончательный вывод все же делать вам.


Благодарю drog и в особенности Foxcor за помощь в создании и постоянного усовершенствования этого "мануала", а так же за предоставленную информацию с ссылками. Данный мануал можно считать готовым и годным к употреблению на 100%, т.к. всё мною было тщательно изучено и проанализировано. Написал понятным языком для ВСЕХ. Никакого копипаста с других статей не сделано!

Удачных Вам опытов! Если заметили какие-то ошибки или неточности, прошу сообщить об этом, исправлю по возможности. Не пинайте больно, мануал писал на скорую руку!

Для эксперимента использовались материалы из: nvworld.ru overclockers.ru и physxinfo.com
(с) demio 2010.

Способы подключения:
ПЕРВЫЙ СПОСОБ!
Если используются карты, начиная от серии 8600GT/9600GT и драйверы ДО версии 186.хх, то патчинг можно пропускать!!! Просто включить ускоритель PhysX через панель управления nVIDIA.

ВТОРОЙ СПОСОБ!
ВНИМАНИЕ!!! ДАННЫЙ СПОСОБ РАБОТАЕТ ТОЛЬКО В WINDOWS XP и 7 (32 и 64 бит)!!! В VISTA НЕ РАБОТАЕТ!


1) Нам потребуется современная видеокарта Radeon, карта nVidia начиная от серии 8600GT/9600GT или GT240 в качестве бюджетного варианта. В идеале рекомендуется GTX260! Ну и конечно же качественный и запасливый блок питания не менее 600Вт (в зависимости от видеокарт).

2) Загружаем последние версии драйверов видеокарт AMD и NVIDIA, затем сам мод PhysX-mod-1.04ff.


3) Если Windows не установлена с нуля, удаляем все текущие установленные драйвера видеокарт стандартными средствами удаления приложений через Панель управления. После перезагрузки в безопасный режим с помощью утилиты Driver Sweeper удаляем остатки от драйверов.
Установить и запустить программу от имени Администратора, выбрать необходимые драйвера ATI и/или NVIDIA, нажать Analyze (анализ текущего состояния с выбранными драйверами), затем нажать кнопку Clean и перезагрузиться.


4) Проверяем, действительно ли у нас удалены все драйвера в диспетчере устройств.


5) Устанавливаем драйвер видеокарты AMD.
Внимание! Во избежание ошибок установки компонентов Catalyst, с которыми сталкиваются время от времени пользователи, сам процесс установки мы немного модифицируем с помощью конфигурационного файла.
Дать установщику распаковать файлы в папку (по умолчанию: C:\ATI\Support\11-2_vista64_win7_64_dd_ccc_ocl\...)
После запуска установщика Catalyst, закрыть его.
Открыть файл InstallManager.cfg с помощью блокнота, расположенный в C:\ATI\Support\11-2_vista64_win7_64_dd_ccc_ocl\Config\... (куда мы его первый раз и распаковали) и исправить три нюанса:


Выделенные надписи false исправить на true напротив ShowLanguageOption, ShowUpdate и WorkaroundInstall!

После чего сохраняем и закрываем конфигурационный файл. Запускаем установщик Catalyst с помощью Setup.exe из папки (C:\ATI\Support\11-2_vista64_win7_64_dd_ccc_ocl\), в которую мы всё распаковывали, устанавливаем в обычном режиме и перезагружаемся.
После перезагрузки устанавливаем утилиту GPU-Z и проверяем корректность драйвера в графе Driver Version. Версия должна совпадать с версией загруженных драйверов.


6) Устанавливаем драйвера NVIDIA и НЕ ПЕРЕЗАГРУЖАЕМСЯ!.

Примечание! Последние версии драйверов NVIDIA уже включают в себя системное ПО PhysX, по этому загружать его отдельно нет необходимости!

7) Сразу после установки ПО NVIDIA распаковываем и запускаем от имени Администратора PhysX-mod-1.04ff, который мы так же загрузили в самом начале. Устанавливаем галочку на backup и жмём apply!


Помимо положительного ответа самого патчера нам важно убедиться, что всё действительно применилось...
Для этого нам надо проверить наличие файлов с расширением BAK в папке C:\Program Files (x86)\NVIDIA Corporation\PhysX\Common\...


8) Обращаю Ваше внимание!
Учитывая, что в связке карт Radeon с новыми версиями драйверов NVIDIA, в Панели управления NVIDIA исчезает раздел CUDA/PhysX! Мы не можем до конца быть уверены, что нам удастся активировать GPU NVIDIA для вычислений CUDA/PhysX после применения патча.

Для этого разработчик мода вложил нам в комплекте с модом папку с командами Extras, в которой нам будут интересны следующие файлы:

nvsvc-set-Automatic.cmd - добавление автозапуска службы NVIDIA при загрузке Windows

PhysX-HwSelection-set-GPU.cmd - активация GPU NVIDIA в качестве ускорителя PhysX (как раз то, чего в Панели управления NVIDIA и исчезло)

Запускаем эти два файла по очереди и перезагружаемся!

После чего переходим к тестированию, описанному в пункте 10 нашего мануала!

9) Если требуется расширение Рабочего стола при следующих условиях:
1. Используется Windows ХР (SP3)
2. Требуется работа ядер CUDA в программах-конверторах типа MediaCoder, BadaBoom и т.д.
3. Если вдруг (а такое иногда бывает) PhysX не заработал без расширения рабочего стола
Создание виртуального дисплея и расширение на него Рабочего стола

Нам будет необходимо расширить наш Рабочий стол на дисплей GPU NVIDIA, чтобы данный GPU активировался гарантированно. Для этого потребуется зайти в меню изменения Разрешения экрана (правый клик по Рабочему столу - Разрешение экрана), нажать кнопку Найти.


После чего система обнаружит возможность вывода изображения через GPU NVIDIA.


Нажимаем на него и в пункте Несколько экранов выбираем вариант Попытаться в любом случае подключится к VGA


После чего нажать Применить.


У нас получилось создать виртуальный дисплей, на который мы теперь можем расширить наш Рабочий стол. Для этого нам необходимо выбрать наш главный экран и в пункте Несколько экранов выставить Расширить эти экраны и снова нажать Применить.


Далее, виртуальному экрану можно выставить минимальное разрешение.


10) После проделанной работы, проверяем состояние тандема с помощью той же утилиты GPU-Z.


11) Теперь испытаем работу нашего тандема не только на цифрах и галочках, но и на практике! Для этого нам потребуется специальная утилита FluidMark v1.2.0 (НЕ последней версии, а именно 1.2.0!), для тестирования производительности PhysX.


Главное, на что необходимо обратить внимание, так это на наличие в верхнем левом углу надписи PhysX GPU, это и будет служить успешным результатом всей проделанной работы.


ТРЕТИЙ СПОСОБ!

Если Вы используете видеокарты GTX 2xx/4xx серии, то возможен самый простой способ заставить их работать в паре с Radeon.

Требуется скачать и установить бета версию драйвера 257.15, по ссылкам ниже:

Для 32-разрядных систем

http://www.nvidia.ru/object/win7-win...5-beta-ru.html

Для 64-разрядных систем соответственно

http://www.nvidia.ru/object/win7-win...5-beta-ru.html

Затем просто включить ускорение PhysX в панели управления NVIDIA и всё...
Хочу заметить, что производительность в этом способе всей системы не снижается, как было в случае патчинга.

Огромная благодарность за дополнение, практический опыт и предоставление скриншотов нашему члену клана Radeon Foxcor, Montikor85 за практическое использование бета-драйверов и prudovik за идею создания FAQ!




Последнее обновление 26 апреля 2013



Куратор-ведущий темы Selefior
__________________
Wir sind das Licht

Последний раз редактировалось Selefior, 27.04.2013 в 11:00.
demio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 15:45   #1621
Меню пользователя Злой Геймер
Старожил
 
Аватар для Злой Геймер
  
Цитата:
Сообщение от Lexx20010 Посмотреть сообщение
С чего вдруг?
Физику не считают, конкуренции в виде мантлы составить не смогут.
Злой Геймер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 15:56   #1622
Меню пользователя Lexx20010
Старожил
 
Аватар для Lexx20010
  
Злой Геймер, каким боком Physicx до DX12? Принципы Mantle распространились и на direct 12 и в теории профит должен быть. Кстати одним NVPhysics физика в играх не ограничивается,а в консолях этой технологии вовсе нет и никто по этому поводу не плачет.
__________________
Смерть одного человека трагедия,смерть миллионов-статистика.
Lexx20010 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 15:58   #1623
Меню пользователя Злой Геймер
Старожил
 
Аватар для Злой Геймер
  
Плачут кстати в этой ветки, к тому же ещё и nVidia вам козни строит.
Злой Геймер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 16:49   #1624
Меню пользователя Георгий
Ветеран клуба THG
THG Russia Forum Team
  
Цитата:
Сообщение от Lexx20010 Посмотреть сообщение
а в консолях этой технологии вовсе нет
В консолях нет аппаратного ускорения Physx. Сам движок спокойно используется во множестве игр.
И критикуя nV для начала стоит вспомнить, а сколько в принципе игр выпущено с GPGPU ускорением на других движках и сколько из них достойных? Кроме Ларки Кротовой у меня в голову ничего не приходит.
Вот и выходит, что это направление кроме жадного проприетарщика хуанга особо никто не развивает. Где эти нтузизисты-бессребренники?
Я сам против проприетарщины и хотел бы чтобы GPGPU физика получила большее распространение в игрострое, но, увы.
__________________
О великом прошлом вспоминают при отсутствии великого будущего

Последний раз редактировалось Георгий, 24.06.2015 в 17:26.
Георгий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 17:19   #1625
Меню пользователя Brever
любитель азаза
 
Аватар для Brever
  
Злой Геймер, кому этот физикс нахрен нужен? бэтмэну? возьми хавок, возьми ещё полсотни движков расчитывающих физику... ХАВОК БЕСПЛАТЕН, так написано в вики...
__________________
|характеристики| |i5-760 4GHz| |Профиль WOT| |Профиль BF3| |BF3STATS| |Профиль BF4| |BF4STATS|
|Мой канал на ТыТрубе(развлекательный канал, осторожно мат)|
"Компьютер не подчиняется законам физики.Только в нем глюки возникают из ничего, файлы исчезают в никуда, а объем измеряется в метрах и называется весом."
Brever вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 20:58   #1626
Меню пользователя Lexx20010
Старожил
 
Аватар для Lexx20010
  
Цитата:
Сообщение от Brever Посмотреть сообщение
Злой Геймер, кому этот физикс нахрен нужен? бэтмэну?.
Посмотрел вчера отзывы нового Бэтмена ПК версии в steam-это просто капец... Пока никто его не рекомендует ибо оптимизации ноль,а волшебный PhysicsX часто делает игру просто неиграбельной даже с хорошим "железом". Может патчами залатают...
__________________
Смерть одного человека трагедия,смерть миллионов-статистика.
Lexx20010 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 15:04   #1627
Меню пользователя Myxer
Старожил
  
Обидно что Винда в конце июля выйдет, а я уже в начале июля уеду и скачать/поставить её смогу только следующим летом(((
Myxer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 15:30   #1628
Меню пользователя Brever
любитель азаза
 
Аватар для Brever
  
Myxer, Оффтоп

Добавлено через 1 минуту 24 секунды
Lexx20010, да в ОПУ этот физикс с этим бетменом... толку от них 0 ± 1
__________________
|характеристики| |i5-760 4GHz| |Профиль WOT| |Профиль BF3| |BF3STATS| |Профиль BF4| |BF4STATS|
|Мой канал на ТыТрубе(развлекательный канал, осторожно мат)|
"Компьютер не подчиняется законам физики.Только в нем глюки возникают из ничего, файлы исчезают в никуда, а объем измеряется в метрах и называется весом."
Brever вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 21:53   #1629
Меню пользователя Myxer
Старожил
  
Да. Только не срочка. Переводят на Новую Землю.
Myxer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2015, 00:23   #1630
Меню пользователя Brever
любитель азаза
 
Аватар для Brever
  
Myxer, Оффтоп
__________________
|характеристики| |i5-760 4GHz| |Профиль WOT| |Профиль BF3| |BF3STATS| |Профиль BF4| |BF4STATS|
|Мой канал на ТыТрубе(развлекательный канал, осторожно мат)|
"Компьютер не подчиняется законам физики.Только в нем глюки возникают из ничего, файлы исчезают в никуда, а объем измеряется в метрах и называется весом."
Brever вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 23:29   #1631
Меню пользователя jeka63
Старожил
  
хочу заметить для Злой Геймер и Lexx20010, Mantle мертв. AMD официально заявила о прекращении его разроботки. Еще немного о Physx, сейчас связка с АМД не актуальна, так как новые игры используют physx SDK версии 3.х которая до сих пор не взломана
jeka63 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 00:01   #1632
Меню пользователя Lexx20010
Старожил
 
Аватар для Lexx20010
  
jeka63, я уже "забил" на этот шизикс.Толку от него почти ноль,а новая версия нормально работает только с maxwell NV карту использую для подключения ЖК телека,чтоб на 290X частота не поднималась в 2D.
__________________
Смерть одного человека трагедия,смерть миллионов-статистика.
Lexx20010 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2015, 02:27   #1633
Меню пользователя dsa3836
В процессе регистрации по e-mail
  
Exclamation

Всем доброго времени суток в общем в краце

Видеокарты:
Radeon ati r9 280x
Nvidia GTS 450 ( также есть GTX 260, GTX 560 но о них поже)

Драйвера:
amd-catalyst-15.6-beta-software-suite-win8.1-64bit-june22
310.33-desktop-win8-win7-winvista-64bit-international-beta

Операционка:
Windows 8.1 enterprize

Перепробовал все способы что нашёл, заработало только через hybridiz.exe

Всё запустилось, в FluidMark и GPU-Z всё показываеться и отробатывает но есть проблемы...

Вопервых сразу же после патчинга пропадает панель управления Nvidia

Во вторых Borderlands(Всех частях) удаляем файл PhysXDevice.dll и всё прекрасно работает но вот в Hawken и в Lords Of The Fallen немогу запустить упорно пишет игра что PhusX отключён пробовал удолять и по отдельности и все файлы в играх связанные с PhusX не помогло либо игра отказывалась включаться либо никакого эффекта

В общем как-то так прошу совета и могу с разными видюхами и разными способами попробовать каму надо и скрины чего хотите сделаю

заранее спасибо
dsa3836 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2015, 23:42   #1634
Меню пользователя Selefior
Старожил
 
Аватар для Selefior
  
1) Панель управления пропадает потому что по мнению автора она не нужна. В принципе можно строчки из скрипта убрать:
Цитата:
SC Config NVsvc Start= Disabled>nul
SC Stop NVsvc>nul
Правда уже не помню, работает это нормально или нет потом.

2) Lords Of The Fallen и Hawken могут не работать из-за PhysX 3.0 или выше ( наличие файлов PhysX3.dll в директории игры), либо по каким-либо другим причинам.

Хотите нормальной физики - делайте multi-gpu на Nvidia, это единственный вариант для новых игр на сегодняшний день. Гибридная физика уже полтора года в мертвой точке и даже малейшего развития не намечается.
__________________
Intel® Core™ i7 860 @3.9 GHz/Kingston 3x 2048MB DDR3 1486 MHz/HIS AMD Radeon HD6970 2048MB 256bit DDR5/Palit GTS 450 (PhysX)/Xbox 360 Arcade (Jasper)

Последний раз редактировалось Selefior, 22.07.2015 в 23:49.
Selefior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 21:38   #1635
Меню пользователя dsa3836
В процессе регистрации по e-mail
  
Lightbulb

Тут на днях обсуждал проблему отсутствия взломанного PhysX 3 с товарищем и у нас родилась идея не знаю насколько тупая просто хочу поделиться.
А что если у человека с этого сайта
http://www.ngohq.com/graphic-cards/1...3-v1-05ff.html
проблема не с обходом защиты а временем на создание взлома ?
В связи с этим предложение такое создать тему на выше упомянутом сайте с предложением финансовой помощи ( типа кикстартера ) так как время стоит денег.

Думаю что идея не лишена смысла

Создал бы сам но с английским проблема
dsa3836 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 18:25.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru