THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Видеокарты

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Видеокарты Проблемы, драйверы, обмен опытом. Всё о видеокартах и 3D акселераторах.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.12.2015, 17:27   #1
Меню пользователя meilow
Green Style
 
Аватар для meilow
  
Post Выбор видеокарты для ПК.

Цитата:
Для того, чтобы получить грамотную и быструю помощь в подборе видеокарты, обязательно указывайте:

1. Бюджет, город и прайс-лист магазина, где собираетесь закупаться.
2. Задачи и цели использования ПК (если будут использоваться специфические приложения, также укажите).
3. Конфигурацию ПК (в первую очередь БП, процессор, материнская плата, корпус)
4. Планируется ли Cross\SLI , разгон видеокарты.
5. Разрешение монитора, а также, если планируется использование нескольких мониторов.
6. Дополнительные требования (тишина, охлаждение пассивное\активное, заводской разгон и т.п.)
Стоит учесть:
При выборе/покупке видеокарты, обязательно учитывайте, какие выдеовыходы есть на мониторе и какие на видеокарте,
(есть варианты нестандартного набора портов у различных производителей/моделей видеокарт или отсутствие нужных у монитора),
дабы заблаговременно выбрать нужный переходник, или избежать траты на него.


Актуальные вопросы:
1. Преимущества/отличия видеоускорителей сторонних производителей, перед оригинальной (эталонной) Nvidia/ATI-AMD
У производителей графических процессоров, как у Nvidia, так и у AMD, есть список официальных партнеров, которые осуществляют закупку этих самых GPU. В свою очередь, эти партнеры, производят уже свои полноценные видеоускорители, придерживаясь при этом рекомендаций NVIDIA/AMD. Это значит, что требования к качеству компонентов, должны быть не ниже, чем у эталонных видеокарт. Но зачастую, эти требования даже выше.
Партеры разрабатывают собственный дизайн печатной платы, используя при этом более качественные компоненты, более мощную подсистему питания, как ГПУ, так и памяти. Не во всех случаях конечно, есть и такие модели/серии видеокарт, которые выполнены на основе эталонного дизайна.
Конкурируют между собой в создании оригинальной, качественной и более эффективной системы охлаждения, используя при этом маркетинговые уловки.
Создание более компактных решений, за счет уменьшения длины печатной платы.
Установка бэкплейта, дополнительных радиаторов, для отвода тепла от элементов, с повышенным тепловыделением.
Качество сборки в целом лучше, но бывают исключения.
Может быть расширен или полностью переработан набор видеовыходов.
Может быть увеличена базовая частота графического ядра, при этом, карта не будет позиционироваться, как с заводским разгоном, но будет немного производительнее, в отличие от эталонной. Такое способен обеспечить любой вендор, в то время, как эталонная видеокарта, всегда работает на базовой частоте.
Комплект поставки, порой сильно отличается, как в случае с поставкой эталонной видеокарты, так и между партнерами. Разумеется, самое необходимое (кабель, переходник, руководство, диск с драйверами), кладут все, и производитель и партнеры. В свою очередь, у сторонних вендоров, вместе с картой и стандартным набором, комплект поставки может включать в себя лицензионные ключи к современным играм, SLI мостики, диск со специальной утилитой, для разгона видеоускорителя, которая разрабатывается отдельно каждым вендором для своей продукции, наклейки, значки с символикой того или оного вендора и прочие приблуды.

2. Видеокарты с заводским разгоном. Нюансы.
Пожалуй, самый главный нюанс от покупки такой видеокарты, это стабильность ее работы на повышенных (выше заводских) частотах. Хоть видеоускоритель и проходит жесткую заводскую проверку (?), тем не менее, 100% гарантии работы видеокарты на заявленных частотах, производитель не дает.
Так же необходимо помнить, что заводской разгон, это очередная “фишка” маркетологов, за которую придется еще и доплатить. Все же рекомендуется (при возможности), делать выбор в пользу более простой видеокарты, у которой частоты ближе или равны заводским. Разгоном всегда можно заняться в домашних условиях, причем бесплатно. Это проще, чем потом устранять последствия заводского разгона.
Еще один важный момент. Производители очень любят выпускать версии видеокарт “для энтузиастов” , с “улучшенным разгонным потенциалом” , с “отборными чипами”, разумеется, за дополнительную плату. На деле же, такая покупка может себя не окупить, в силу того, что результат будет не соответствовать тому, что вам обещали маркетологи.

3. Какую роль выполняет бэкплейт, установленный на печатной плате.
Прежде всего, бэкплейт предотвращает перегибы текстолита видеокарты, защищает от внешних повреждений. Большинство современных видеоускорителей, высшего ценового сегмента, имеют довольно громоздкие системы охлаждения, вес которых достаточно внушительный, что и способствует перегибам со временем. Поэтому на сегодняшний день, такие решения встречаются все чаще.
Бэкплейт изготавливается из акрила, алюминия и других теплопроводящих элементов, а стало быть, принимает участие в отводе тепла от текстолита и других компонентов, распаянных на обратной стороне печатной платы. На деле же, практической пользы в этом мало, но она есть.
В случае видеокарт “попроще”, такие решения встречаются реже и используются больше, как элемент декора.
Существует так же вариант установки бэкплейта с внутренней стороны платы, непосредственно под системой охлаждения.

4. Разный объем видеопамяти, при прочих равных.
Существуют видеокарты с разным объемом видеопамяти, но при этом, одинаковыми остальными характеристиками, пример (GTX 960 2gb и GTX 960 4gb). Прежде, чем остановить свой выбор на одной из них, необходимо определиться с задачами, ради которых берется видеокарта. Если это, скажем универсальный ПК, который подразумевает использование не только игр, но и профессиональных программ, вроде 3D моделирования, 4ГБ версия будет кстати. Если это будут только игры, то целесообразней всего, не переплачивать за лишние 2ГБ и взять карту с меньшим объемом видеопамяти, по той причине, что в тех играх, где уже не будет хватать вычислительной мощности GPU, больший объем видеопамяти не спасет ситуацию. Такой объем памяти полезен лишь в связке из двух и более GPU, при высоком разрешении монитора и настройках различных режимов сглаживания. В противном случае, производительность упрется в сам графический чип, а не в объем видеопамяти. Этот же принцип работает и с 2ГБ версией, когда при высоком разрешении (связка 2ГБ+2ГБ), производительность уже упирается в недостаточный объем видеопамяти.

5. От чего зависит успешный разгон видеокарты.
Факторов, которые влияют на разгон, немало. И это не только удачность отдельного экземпляра графического процессора. Вообще, разгон как таковой, был, есть и остается лотереей.
Однако, первое, что необходимо знать, что любой разгон видеоподсистемы бессмыслен, если центральный процессор в полной мере не раскрывает весь потенциал видеокарты, т.к. именно ЦП будет выступать в роли “бутылочного горлышка“.
Охлаждение. Тут все просто, чем эффективнее охлаждение видеокарты, тем лучше графический чип раскрывает свой потенциал. Не стоит забывать и об охлаждение в самом корпусе, важно правильно его организовать, так как это коренным образом влияет на эффективность системы охлаждения самой видеокарты.
Разводка печатной платы и качество/количество установленных на ней компонентов, так же может положительно или отрицательно влиять на разгонный потенциал видеоускорителя.
Может случиться так, что разгон упрется в микронастройки базового БИОСа, который накладывает ограничения на повышение вольтажа, без поднятия которого, дальнейший стабильный разгон невозможен. В этом случае, остается только прошивать более модифицированный БИОС, или довольствоваться тем, что позволяет “стоковый“. Делать это не опытным пользователям, не рекомендуется, так как велика вероятность запороть саму микросхему БИОС.
Разгон видеопамяти, зачастую зависит от того, какой производитель микросхем используется. На сегодня, это традиционные Hynix/Samsung, качество изготовления которых, как правило, всегда на высоком уровне.
Стоит так же помнить и о том, что нехватка мощности блока питания, так же может быть одним из негативных факторов, впрочем, как и его качество.
И не забывайте содержать системный блок в частоте=)

6. На что обращать внимание при покупке видеокарты.
Первое, что необходимо сделать, это сверить маркировку, которая обычно есть на коробке или на самой видеокарте, в виде наклейки.
Визуальный осмотр тоже желательно провести. Ничего особенного делать не нужно, просто осмотреть видеовыходы на предмет повреждений, так же, проверить на наличие царапин/сколов/трещин сам кожух/вентиляторов системы охлаждения. Если взору доступен радиатор, определить, не запылен ли он. Словом, убедится, что карта не была в использовании ранее.
Следующим этапом, попросить сотрудника магазина проверить карту на работоспособность. И не просто на включение, а запустить кратковременный тест (10 минут достаточно). Таким образом, можно убедиться, что видеокарта функционирует нормально, изображение выводится, не перегревается. В определенной ситуации, это сэкономит вам время и нервы.

7. PCI-E 2.0 и PCI-E 3.0.
Оба интерфейса обратно совместимы, можно без проблем устанавливать видеокарту с поддержкой 3.0, в материнскую плату, которая имеет поддержку лишь 2.0 и наоборот.
PCI-E 3.0 имеет пропускную способность в два раза больше, по сравнению с PCI-E 2.0. При этом, потеря производительности, при использовании 2.0, не значительная. Пропускной способности обоих интерфейсов, хватает для того, чтобы раскрыть весь потенциал видеоускорителя.

Также можно почитать статью: Лучшая видеокарта для игр.

Мифы о видеопамяти. Видеопамять отвечает за разрешение и настройки качества, но не увеличивает скорость
Производители часто используют видеопамять в качестве маркетингового инструмента. Поскольку геймеров убедили, что больше – значит лучше, мы часто видим видеокарты начального уровня, объём оперативной памяти у которых значительно больше, чем нужно на самом деле. Но энтузиасты знают, что самое важное – это баланс, причём во всех комплектующих ПК.

В широком смысле видеопамять относится к дискретному GPU и задачам, которые он обрабатывает, независимо от системной памяти, установленной в материнскую плату. На видеокартах используются несколько технологий оперативной памяти, самые популярные из которых – это DDR3 и GDDR5 SDRAM.

Миф: видеокарты с 2 Гбайт памяти быстрее моделей с 1 Гбайт

Не удивительно, что производители оснащают недорогие графические ускорители большим объёмом памяти (и получают более высокую прибыль), поскольку многие люди верят, что больший объём памяти прибавит скорости. Давайте разберёмся в этом вопросе. Объём видеопамяти видеокарты не влияет на её быстродействие, если вы не выбираете игровые настройки, которые используют весь доступный объём памяти.

Но для чего тогда нужна дополнительная видеопамять? Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо выяснить для чего она используется. Список упрощённый, но полезный:

Прорисовка текстур.
Поддержка буфера кадров.
Поддержка буфера глубины ("Z Buffer").
Поддержка других ресурсов, которые требуются для визуализации кадра (карты теней и др.).
Конечно, размер текстур, которые загружаются в память, зависит от игры и настроек детализации. Например, пакет текстур высокого разрешения в Skyrim включает 3 Гбайт текстур. Большинство игр динамически загружают и выгружают текстуры при необходимости, однако не все текстуры должны находиться в видеопамяти. А вот текстуры, которые должны визуализироваться в конкретной сцене, должны быть в памяти.

Фрейм-буфер используется для хранения изображения в том виде, в котором оно визуализируется перед тем или во время того, как отправляется на экран. Таким образом, необходимый объём видеопамяти зависит от выходного разрешения (изображение в разрешении 1920x1080 пикселей по 32 бита на пиксель "весит" около 8,3 Мбайт, а 4K-изображение в разрешении 3840x2160 пикселей по 32 бита на пиксель – уже около 33,2 Мбайт) и количества буферов (минимум два, реже три и больше).

Особые режимы сглаживания (FSAA, MSAA, CSAA, CFAA, но не FXAA или MLAA) эффективно повышают количество пикселей, которые должны быть визуализированы, и пропорционально увеличивают общий объём требуемой видеопамяти. Сглаживание на базе рендеринга оказывает особенно больше влияние на потребление памяти, которое возрастает с ростом размера выборки (2x, 4x, 8x и т.д.). Дополнительные буферы также занимают видеопамять.

Таким образом, видеокарта с большим объёмом графической памяти позволяет:

Играть на более высоких разрешениях.
Играть на более высоких параметрах качества текстур.
Играть при более высоких уровнях сглаживания.

Разрядность шины памяти видеокарты, скорость памяти и ПСП
Шина памяти видеокарты – это канал соединяющий память и графический процессор видеокарты.
Скорость памяти - её тактовая частота.
Пропускная способность памяти (ПСП) это главный показатель производительности подсистемы памяти видеокарты
Пропускная способность шины памяти высчитывается по формуле:
a\8*b=c
a - Разрядность шины памяти
b - Эффективная частота памяти
c - Пропускная способность памяти.
к примеру взять GTX 680 (256 бит, делим на 8 байт, множим на эффективную частоту 6008 МГц=192256 Мб ил просто 192Гб/сек её пропускная способность).
(256/8)*6008=192Гб/сек
Количество памяти никак не влияет на её пропускную способность.


По выбору блоков питания задаем вопросы в теме: Выбор блока питания для РС.
"Помощь новичку в выборе видеокарты для нетребовательных игр"
__________________
Старшина nVidia клана
«Мы зарабатываем миллиарды на понтах молодежи» — (с) Apple

facepalm

Последний раз редактировалось Dark-force, 23.10.2017 в 22:15.
meilow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 12:40   #5191
Меню пользователя Sedd
Модератор
Эксперт клуба THG | видеокарты
 
Аватар для Sedd
  
D'Dragon, я не про конкретный случай, а об общей картине рынка видеокарт в будущем.
__________________
Мой канал на ютуб
i7-5820k@4.0, Asus x99-a, 2х8GB ddr 4,KFA2 GeForce RTX 4070 Ti X 3FAN White
, 27" 3840х2160
, PlayStation4
Sedd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 16:00   #5192
Меню пользователя pustota89
Старожил
  
А под 2600к, мне мать не придётся менять (Gigabyte h77-ds3h)? Печаль конечно, с этим курсом валюты, цены на комплектующие просто неадекватные. И как проверять проц и видео при покупке? Ладно видео через фурмарк прогнать можно, этого наверно должно хватить. А с процессором что? Ну и если на бу переходить, какой камень можно воткнуть в мою материнку, или и мать тогда уже можно поменять (опять же как тестировать)...

P.S Вот вы конечно провокаторы, теперь мысль о смене комплектующих как паразит сидит в голове =)))

Добавлено через 1 час 20 минут
Ну всё побежало. Не купить ли Проц i7 3770k мать под него,под скальпирование проц итд итп

Последний раз редактировалось pustota89, 16.05.2019 в 15:39.
pustota89 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 17:30   #5193
Меню пользователя ElectroPartyzan
VIP-пользователь
 
Аватар для ElectroPartyzan
  
pustota89, тебе тут по кусочкам накидали. А толком не обьяснили.
По процессору: Значит так: брать 3770K и даже 3770 невыгодно. Берём с Алика за 4800р. Xeon e3 1230v2. Это полный аналог i7 3770 только без видеоядра и на 100мгц меньшей частотой. Разница по деньгам с 3770 - 1400р. неоправданна.
Почему не берём e3 1230/2600/2600K: которые ещё чуть дешевле? Потому как на твоей материнке они будут работать с частотой оперативной памяти 1333мгц, а ивики(3770/1230v2) с частотой ОЗУ 1600 МГц. Что критично, 1333мгц будут сильно ограничивать производительность.
По видеокарте: б/у 95% карт после майнинга. Но майнили они все в разных условиях. Нужно проверять фурмарком, смотреть не потекли ли термопрокладки и как работают вентиляторы(не должно быть посторонних шумов и вибраций). Так же желательно чтобы оставалась гарантия хотя бы пол года. И брать нужно 470/570/480/580 они по более вкусным ценам продаются нежели 1060. А 1060/3Гб брать вообще преступление против самого себя) данный объем памяти отразится фризами и просадками ФПС уже сейчас в тех играх которые вышли. А через год два можно будет выкидывать...

Добавлено через 1 минуту
pustota89, процессор проверяется ещё проще, запускаешь Прайм 95 в помощь.

Добавлено через 3 минуты
pustota89, не в коем случае не меняй мать, это уже будет не столько выгодно проще тогда продать все как есть и брать систему на базе Ryzen 1600/2600
ElectroPartyzan на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 17:52   #5194
Меню пользователя Sedd
Модератор
Эксперт клуба THG | видеокарты
 
Аватар для Sedd
  
pustota89, я бы просто обновился на RTX2060. Платформа у вас вполне современная. Возможно в каких-то играх ЦП будет узким местом, но Вы все равно получите ощутимый профит в сравнении с вашей нынешней видеокартой. А в будущем уже сменить полностью систему.
__________________
Мой канал на ютуб
i7-5820k@4.0, Asus x99-a, 2х8GB ddr 4,KFA2 GeForce RTX 4070 Ti X 3FAN White
, 27" 3840х2160
, PlayStation4

Последний раз редактировалось Sedd, 16.05.2019 в 17:59.
Sedd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 17:54   #5195
Меню пользователя pustota89
Старожил
  
Xeon точно не хочу. Были со знакомым танцы с бубном с ним, прошивка биоса и конкретный залёт на несколько дней. Насмотрелся на то как человек на глазах седеет, + слышал что какие-то проблемы со стоковым использованием функционала винды есть, не уверен, что хочу связываться.
Так по всему получается, что и i7 2600k смысла брать нет из-за частот оперативки. 3770 тоже отпало желание, в основном из-за термопасты, а я так понимаю если на жм сажать, то её нужно каждый год обновлять (если б сам умел, а так непрактично таскать к кому-то, ещё не известно как сделают). Что-то приуныл я(
А если на Али попробовать найти i7-3930k ?. Но опять же, придётся менять мать по всей видимости
Голова кипит уже
pustota89 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 18:01   #5196
Меню пользователя Sedd
Модератор
Эксперт клуба THG | видеокарты
 
Аватар для Sedd
  
pustota89, выше написал и никакой головной боли

Добавлено через 1 минуту
На ютубе полно тестов в связке i5-3450 + RTX2060, ничего там страшного нет
__________________
Мой канал на ютуб
i7-5820k@4.0, Asus x99-a, 2х8GB ddr 4,KFA2 GeForce RTX 4070 Ti X 3FAN White
, 27" 3840х2160
, PlayStation4
Sedd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 18:01   #5197
Меню пользователя pustota89
Старожил
  
Спасибо посмотрю)
pustota89 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 18:05   #5198
Меню пользователя Sedd
Модератор
Эксперт клуба THG | видеокарты
 
Аватар для Sedd
  
Например, довольно требовательный к ЦП пабджи:
GeForce RTX 2060 -- Intel Core i5-3470 -- PUBG FPS Test Miramar Ultra 120


Тут i5-3470, но это вообще не существенно.
__________________
Мой канал на ютуб
i7-5820k@4.0, Asus x99-a, 2х8GB ddr 4,KFA2 GeForce RTX 4070 Ti X 3FAN White
, 27" 3840х2160
, PlayStation4
Sedd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 18:11   #5199
Меню пользователя SAN_SAN_SAN
THG Russia Forum Team
Эксперт Клуба THG | PC
 
Аватар для SAN_SAN_SAN
  
Цитата:
Сообщение от Sedd Посмотреть сообщение
я бы просто обновился на RTX2060
Я бы тоже так сделал. Процессора в большинстве игр хватит, чтобы было 60 фпс.

Добавлено через 1 минуту
PUBG не самый лучший пример, он создан на базе Армовского движка, который глючит сам по себе.
SAN_SAN_SAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 18:15   #5200
Меню пользователя Sedd
Модератор
Эксперт клуба THG | видеокарты
 
Аватар для Sedd
  
SAN_SAN_SAN, дык и надо такие примеры приводить
На оптимизированных движках проблем будет минимум, если вообще будут
__________________
Мой канал на ютуб
i7-5820k@4.0, Asus x99-a, 2х8GB ddr 4,KFA2 GeForce RTX 4070 Ti X 3FAN White
, 27" 3840х2160
, PlayStation4
Sedd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 18:18   #5201
Меню пользователя SAN_SAN_SAN
THG Russia Forum Team
Эксперт Клуба THG | PC
 
Аватар для SAN_SAN_SAN
  
Sedd, В целом да. Не вытянуть проц может разве что Ассасинов, где очень много юнитов в одном месте, вместо 60, будет что-то около 45-55 фпс и ГТА5 так-же возможны просадки до 40, остальное, должен тянуть 60+.
SAN_SAN_SAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 18:23   #5202
Меню пользователя D'Dragon
THG Russia Forum Team
Победитель конкурса THG

 
Аватар для D'Dragon
  
Цитата:
Сообщение от Sedd Посмотреть сообщение
pustota89, я бы просто обновился на RTX2060.
Не меня жаба задушит брать 2060 за 26 000, когда можно найти 1060 за 10 000, а на сдачу купить процессор и получить полный апгрейд с экономией в 10к.
D'Dragon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 18:26   #5203
Меню пользователя ElectroPartyzan
VIP-пользователь
 
Аватар для ElectroPartyzan
  
Товарищи, а как же фризы и просадки? Процессор не только ФПС должен обеспечивать, а ещё и движек игры тянуть при этом. ПАБГ далеко не самая процессорозависимая игра. Смотрим ларку и ассасины как примерный ориентир. 3470 уже все. Даже в ПАБГ у меня на 4570 были постоянные фризы при перестрелках и перед высадкой. Уважаемый
pustota89, боятся Xeon не стоит, ваша мать нативно поддерживает все ивики. Проблемы у вашего друга могли быть из за китайской материнки и некомпетентности.

Добавлено через 1 минуту
D'Dragon, а меня жаба задушит брать 1060/6 за 10 когда 580/8 можно от 7 тысяч найти. А 1070 Ti от 12... От региона зависит конечно, но 1060/6 в любом случае не самый оптимальный выбор.

Последний раз редактировалось ElectroPartyzan, 16.05.2019 в 18:31.
ElectroPartyzan на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 18:39   #5204
Меню пользователя Sedd
Модератор
Эксперт клуба THG | видеокарты
 
Аватар для Sedd
  
ElectroPartyzan, в пабджи и на топовых системах было не айс, сейчас не знаю.
__________________
Мой канал на ютуб
i7-5820k@4.0, Asus x99-a, 2х8GB ddr 4,KFA2 GeForce RTX 4070 Ti X 3FAN White
, 27" 3840х2160
, PlayStation4
Sedd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 18:45   #5205
Меню пользователя ElectroPartyzan
VIP-пользователь
 
Аватар для ElectroPartyzan
  
Sedd, да, иногда бывают фризы и на разогнанном 4790K, но очень редко и не критично. А вот на 4570 плавность была только при одиноком беге по полю по крайней мере в паре с GTX 1070, с 470 которая стояла до нее, проблемы были только перед высадкой. В любом случае вешать на 3470 2060 это глупая затея. Опять таки существуют куда более процессорозависимые игры где 3470 далеко до 60 ФПС и плавного геймплея. И таких игр со временем будет все больше.

Последний раз редактировалось ElectroPartyzan, 16.05.2019 в 18:48.
ElectroPartyzan на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 15:29.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru