|
|
Регистрация | Правила форума | FAQ форума | Справка | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Масла, автохимия, автокосметика Общая теория, рекомендации по замене, специфика применения, технология обслуживания |
|
Опции темы | Опции просмотра |
04.12.2010, 08:28 | #31 | |||
THG Russia Forum Team
|
Масло должно расходоваться, если расхода нет, есть повод задуматься.
Для 3-х литрового движка литр очень даже не плохо. Пример "с потолка", на вскидку. Легко оценить расход. Пусть на один оборот движка расходуется (сгорает) 0,0001 гр На моем 100км/ч - 2000 оборотов/минуту, т.е. за час или на 100 км расход масла составит М=0,0001*2000*60=12гр На 5000 км М=600гр Согласитесь, 0,0001 гр очень малая величина. Ее даже представить сложно. Попробуйте таким количеством смазать 3-х литровую банку Фактически, это испарение горячего масла хотя бы через вентиляцию картера. У WRX 7.5w40 этот показатель один из самых лучших Температура вспышки COC, °C … 261 . Его суть - при какой температуре над поверхностью образуется пар в достаточной концентрации, который можно поджечь. Сама жидкость ведь не горит WRX 7.5w40 с очень низкой испаряемостью. К примеру. Castrol Magnatec 10W-40 A3/B4 этот же показатель COC, °C … 200 Mobil 1 New Life 0W-40 - 230 Смысл тот, что если объем не уменьшается, можно лишь догадываться, что за состав плещется в картере. Могу сказать более, когда взял машину, "расход" масла не только отсутствовал, а все было как раз наоборот. "Масло" увеличивалось в объеме по щупу. Правда машина ехала постольку поскольку, а масло (Magnatec 10W-40) уже после 2000 км имело сложную для понимания консистенцию Может быть все так и осталось бы, или ездил бы уже на чем-то другом , но мы же советские люди... Если бы масло было идеальным, его расход был бы еще больше. В процессе эксплуатации масло деградирует, претерпевая всевозможные метаморфозы и .... Спрашивается, почему так важны диспергирующие свойства? |
|||
06.12.2010, 19:20 | #32 |
Ветеран клуба THG
|
mvg, 2 литра на 10000км-имхо перебор.
То, что масло должно расходоваться не согласен...почему тогда у новых машин нет никакого расхода масла (как правило)-возьмем ford focus например.... |
06.12.2010, 20:17 | #33 |
Старожил
|
много всего ненужного написали, как занимающийся автоспортом(ралли и драг) напишу про масла:
1. Не стоит в россии покупать масла известных и раскрученных брэндов, велик шанс нарваться на подделку. Я и мои знакомые спортсмены используем масла только двух марок, Мотюль(MOTUL) и Репсол(Repsol). Ещё в спорте положительные отзывы были от нести ойл, шеврона, но рекомендовать последние два не могу. 2. Невкоем случае не лейте в машины масла с присадками, типа молибдена и тд. 3. Вообще забудте про присадки, любые, будь то масло, бензин, трансмиссионное, толку ноль, эффект только кажется, а на деле только усугубляет ситуацию. 4. Никогда и не при каких обстоятельствах не стоит пользоваться промывками(специальные промывочные масла или присадки для промывки, добавляющиеся в ваше старое масло). Если так хочется промыть, то промывку стоит делать маслом, которое собираетесь залить, тоесть заливаете, двигатель работает минут 15, сливаете и заливаете снова точно такое же масло, дорого но только так. 5. Минералка льется как правило из отходов производства, если у вас не грузовик, и не класика ваза то только синтетика или на худой конец полусинтетика. 6. Немного про обозначения, например масло 10w60, первая цифра характирезует вязкость, вторая темперетурный режим. 7. Не гонитесь за рекламой и не лейти масло 0wXX, даже в драг моторы, которые выкручиваются под 10к оборотов нулёвку не используем, негативно сказывается на сальниках, и масленому насосу трудно эту "водицу" качать, при прогреве мотора выше 80-85 градусов давление масла падает существенно и на холостых близко к нулю, что негативно сказывается на работе гидрокомпенсаторов, а вследствии и всей системы газораспределения. Ещё косяк нулёвки-что бы не пели рекламщики, слабое держание масленной плёнки и при ударных нагрузках железо начинает тереть по железу, хуже всего приходится коренным и шатунным вкладышам. 8. Для современных (инжекторных моторов) рекомендую в зиму заливать 5w40 или 5w30 полную синтетику, а в летнее время 10w60, 10w50 также полную синтетику. 9. Спорт маслам, особенно этим грешит мотюль, свойственно "угарать", и если частенько винтить мотор к 8к оборотам, то расход литр на 3к километров, это нормально, репсол "угарает" в меньшей степени. При повседневной эксплуатации эти масла тоже будут "угарать" но в меньшей степени. 10. Если мотор часто крутится в 5-8к оборотов и выше, менять масло желательно раз в 5-7 тысяч километров, при спокойной эксплуатации раз в 7-10 тысяч километров. |
06.12.2010, 21:23 | #34 | |||
Старожил
|
mvg, на счет расхода масла.
У меня 45 тысяч пробега, машине в январе будет 3 года и ни одной доливки (тьфу тьфу). Езда от замены до замены, уровень смотрю каждые 2-3 недели, всё в норме. Добавлено через 5 минут 3 секунды А не правильно сказать, что это характеризует низкотемпературную вязкость ? |
|||
06.12.2010, 22:15 | #35 | |
Старожил
|
Цитата:
|
|
06.12.2010, 23:44 | #36 |
Ветеран клуба THG
|
VoffkaRnD, кстати да, Мотуль как раз мне рекомендовали сервисмены...попробую как нибудь его применить ( сейчас залито castrol longtec 0-30)
|
07.12.2010, 09:41 | #37 | |||||||||||
THG Russia Forum Team
|
Цитата:
Вроде привел элементарный расчет для 4-го класса средней школы современной России. Поллитровка это совсем не 0,5 литра спирта Цитата:
Правда у Motul есть разные по свойствам продукты. Есть и дешевенькие, ничего выдающегося. Как и у многих. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Залили одно, а через пару тысяч плещется совсем другое. Расход может полностью отсутствовать только в идеальной системе. Идеальный двигатель, идеальное масло, идеальное топливо и т.д. - вечный двигатель. Цитата:
При температурах выше 150грС вязкость большинства масел примерно одинакова. Отличия в несколько единиц. Цитата:
Цитата:
Температура горения топлива.... тысячи. Поршень и цилиндры не смазываются, масло не выгорает, все чики-пуки? Голова чтобы думать, а не разглядывать риски на щупе |
|||||||||||
07.12.2010, 09:58 | #38 | |||
Старожил
|
||||
07.12.2010, 10:12 | #39 | ||||||
THG Russia Forum Team
|
Цитата:
Цитата:
Практически во всех маслах от 20% минералки с присадками. Почему так? - не знаю. Может так удобнее вводить присадки в базовые основы. По неподтвержденным данным, в процессе эксплуатации основы II и III группы могут деградировать до минералки и далее. Как пример. http://www.autoreview.ru/archive/200...oline/#Scene_1 Цитата:
|
||||||
07.12.2010, 10:13 | #40 | ||
Старожил
|
Цитата:
Обычные потребительские линейки в таком количетве не "угорают". Я точно не вникал, из за чего такой эффект, но предполагаю, что это связано с более качественным начальным сырьём, с большим количеством летучих фракций. Цитата:
Ещё говорят что наши моторы не надёжны. Например наша тренировочная восьмёрка(ралли-кросс) работает в просто чудовищных режимах, на ней ездят новички, дети, любители, ушатывают её несчадно. Там почти стандартный вазовский мотор. Стоковая десяточная поршневая (21126, доработаная гбц, широкофазные валы и кулачковая коробка), машина прошла на этом низе 140000 в режиме "тапка в пол" и до 8к оборотов+ударные переключения скоростей, в каждом горшке компресия досих пор по 12.5, не дымит и не жрёт масло. Но там меняется масло раз в 2000к и никиких присадок. Хотя я признаю, пример уникальный, мы сами удивляемся этой машине, но факт. Правда одно но, низ собран не на заводе, цилиндры прошли платохонингование, оригинальные кольца мале, поршн и шатуны отвешены с погрешностью 0.05грама, и коленвал в сборе с поршневой и маховиком отбалансирован. Хотя всё это доступно любому и совсем не дорого. Последний раз редактировалось VoffkaRnD, 07.12.2010 в 10:16. |
||
07.12.2010, 10:18 | #41 |
Старожил
|
Да, ещё при замене масла рекомендую откручивать поддон. Вы удивитесь от количества металических опилок в поддоне)))) Это лучше вымывать, чтоб не напрягать зря масленный насос, фильтр масленный не сильно справляется...
|
07.12.2010, 11:14 | #42 | ||||||
THG Russia Forum Team
|
Цитата:
Кстати, 300 V Le, по логике, очень высокие моющие свойства. Залив такое мало в "отстойник", как раз и получим озвученный эффект. А ведь потом кто-то будет проклинать Motul и его "дерьмовые" масла 300 V - «Double Ester», хотя и не дотягивает в процентном отношении до WRX 7.5w40, да и отсутствует твердая смазка (для горячих зон самое оно). Цитата:
20W-60 - ПАО если и есть, то в минимальном количестве. Смазывающие свойства не страдают. Правда лишь для теплой погоды. Цитата:
Крыльев нет.... Разгонялся только до ~ 210. Ну его нах. Сильный порыв ветра и.... поминай как звали. |
||||||
07.12.2010, 11:33 | #43 |
Старожил
|
mvg, я всё сказал что хотел, не хочу спорить и ничего доказывать, мойте промывками, лейте присадки и считайте что спортивные масла уг, а "кастрол" из ашана или с авторынка верх совершенства. В компьютерной области вы можете являться экспертом и можете начитаться разнохарактерной инфы в интернете, верить всему, что пишут маркетологи, а я говорю про масла из жизненых примеров жестокой эксплуатации авто а так же из опыта человека, являющимся мотористом на чемпионате россии одной раллийной команды и помимо спортивных, сделавшему огромное количество гражданских моторов.
зы. 250 км при 4500 рпм говорит о длинности коробки и унылом характере динамики разгона, если у вас конечно не V12. |
07.12.2010, 11:38 | #44 | ||||||
THG Russia Forum Team
|
Цитата:
Ну а я из знаний по выпечки блинов. Бывает Цитата:
Есть такое понятие как аналитика, когда анализируются и сопоставляются знания многих экспертов в своей области. Цитата:
Достался по случаю. Сын разбил в ночных гонках. Иногда люблю притопить, но права стоят дорого.... Из области спорта http://zhidkov.rallyrus.spb.ru/ на WRX 7.5w40 Я должен быть уверен, что когда решу "пошалить" движок не заклинит. Через клин ГУРа и отказ тормозов уже проходили Все должно быть с запасом. Я как раз за спортивные масла. Может и дороже, но спокойнее. Выбирал из Motul 300 V и керамической серии Xenum. Считаю, что оба направления достойны внимания. Xenum немного дешевле + керамика. И там, и там большой процент эстеровой основы, а за это надобно платить. |
||||||
07.12.2010, 12:07 | #45 |
Старожил
|
Почему не суждено? если конечно не замахиваться на апараты типа субы сти и мится эво...можно купить восьмёрку за 50к и с бюджетом около 250к+гараж+небольшой набор инструментов+балгарка и угликислотка подготовить машинку к любительскому ралли или кольцу...как говорится глаза боятся а руки делают, не боятся испачкаться главное)
(мотор 16v на бюджетном мотокомплекте от сти например с коробкой 4.5 пара 7-й ряд с блокировкой(около 120к), комплект подвески кони адвантаж спорт(регулируемая жёсткость)+эйбах (35к), тормоза вперёд 14" от десятки, задние дисковые08 +гидроручник (20к), кресло б\у с омологацией и система пожаротушения с омологацией б\у где то 30к+5к ремни с омологацией, каска. Ну и каркас трубы с металобазы и скаченный с инета чертёж, как его сварить.) Как то так, и в любительском ралли и кросе очень неплохо и куча удовольствия. Если низ хорошо будет собран ресурса около 25-30к) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Справочник словарей | ||
Словари русского языка - www.gramota.ru | Яndex - Словари | Википедия - ru.wikipedia.org |
|
|
|