THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Мастер на все руки / Для дома, дачи и отдыха > Обустройство дома, ремонт и строительство

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Обустройство дома, ремонт и строительство Раздел посвящается вопросам, связанным со строительно-ремонтной областью, начиная от технологий, заканчивая обсуждением использования вспомогательных средств.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.10.2014, 19:56   #16
Меню пользователя Pryanik
Старожил
  
Wu-Tang, везде проблемы ... но как я понимаю все обозначенные проблемы можно решить в пределах электрощита ? или в квартире тоже придется шаманить ?
Pryanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2014, 20:05   #17
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
если просить делать всяких типа "специалистов", то и будут проблемы, чего удивляться то.
сначала надо начать решать проблемы в щите, предварительно узнав менялась ли проводка в квартире и на какую или не менялась и какая есть, потом все остальное.
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2014, 18:16   #18
Меню пользователя Pryanik
Старожил
  
Wu-Tang, понял буду уточнять

Добавлено через 22 часа 9 минут 13 секунд
Wu-Tang, проводка менялась, везде медный кабель 2,5 мм.
пока прикидываю, что да как: вопрос по узо, вы рекомендовали типа АС а почему не использовать А ?
http://www.legrand-russia.ru/catalog...EMENT_ID=46908
И еще: я правильно понимаю, что чем меньше показатель номинального отключающего дифф.тока тем лучше ? по крайней мере в моем случае ?
Pryanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2015, 11:43   #19
Меню пользователя tigeramba
Лидер Клана AMD Radeon
 
Аватар для tigeramba
  
Цитата:
Сообщение от Pryanik Посмотреть сообщение
я правильно понимаю, что чем меньше показатель номинального отключающего дифф.тока тем лучше ? по крайней мере в моем случае ?
Данную функцию обеспечивают УЗО соответствующей чувствительности (ток отсечки не более 30 мА)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Устрой...ого_отключения

В принципе можно еще более чувствительный, но может выбивать постоянно
tigeramba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2015, 18:39   #20
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
[quote=Wu-Tang;2062182]tigeramba,
зачем на годовалый пост отвечать[/QUOT]
А просто на прошлогодний можно?

[quote=vovka 2007;2127416]
Схема неправильная нарисована для обсуждения - первое нет заземления - УЗО не будет в этом случае работать
[/QUOT]
Ну почему же не будет? Как только возникнет ток утечки превышающий уставку узо, так оно и сработает.
Другое дело какие задачи мы пытаемся решить установкой узо:
1. Предотвратить попадание человека и возникновение ситуаций приводящих к глобальным негативным последствиям(например пожар).
2. Сократить время воздействия опасного для человека тока, если этот человек волей случая стал частью цепи протекания тока на землю.

Для решения первой задачи действительно необходима земля или зануление, т.е. третий, выполняющий защитную функцию проводник.
Для решения второй - достаточно любой двухпроводной однофазной линии(L+N или L+PE), а цепь утечки тока в зоне действия узо возникнет сама собой.

Другое дело что все правила стараются максимально обезопасить человека, поэтому составляются с упором на предотвращение, а не на сокращение времени воздействия опасного тока на человека.
Но правила пишут одни, а реализацией проектов электроснабжения тех или иных объектов занимаются другие и порой штатного контура заземления на объекте просто не предусмотрено(например тонары)...

[quote=vovka 2007;2127416]
если нет настоящего а очень хочется можно взять нуль на входе УЗО и использовать в качестве заземления ( строго запрещено по технике безопасности).[/QUOT]
Ну TN-C еще пока никто не отменял, а в ней в качестве защитного проводника используется именно зануление... Так что про запрещение это ты погорячился... Более того официально(приложение А, пункт А.1.7 СП 31-110-2003) разрешено применение узо в схемах TN-C, как мера повышения безопасности на старых объектах, не подвергавшихся реконструкции системы электропитания и там, где по другому просто не сделаешь(те же передвижные установки).

[quote=vovka 2007;2127416]
может он соединяться вместе с нулем в подвале на корпусе железного сетевого щита , только нельзя соединять их там под один болт вместе (то есть нулевой и земляной провод) , рядышком могут быть и земляные и нулевые провода на одной шине ,[/QUOT]
Как только земляной провод оказывается соединенным с нейтральным проводником, то он перестает существовать, из точки соединения выходят исключительно нули - защитные или рабочие, правда на схемах это не отображается. Т.е. защитный(земля или зануление) обозначается как "PE", а рабочий ноль и нейтраль как "N". Хотя было бы лучше, если бы их обозначения изменялись - меньше путаницы было бы.

Как-то вот так...
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!

Последний раз редактировалось DMC, 28.01.2017 в 01:04.
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2015, 18:42   #21
Меню пользователя tigeramba
Лидер Клана AMD Radeon
 
Аватар для tigeramba
  
Wu-Tang, такие вопросы часто задают
tigeramba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2015, 19:07   #22
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
но некропостингом то заниматься не надо то.
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2016, 11:56   #23
Меню пользователя vovka 2007
Старожил
  
УЗО - устройство защитного отключения. То есть срабатывает при утечки тока независимо с нулевого или с фазного провода на землю. Схема неправильная нарисована для обсуждения - первое нет заземления - УЗО не будет в этом случае работать - ведь оно не защищает от превышения тока для этого стоят АТОМАТЫ , на УЗО пишется ток утечки например 10 ма при котором срабатывает оно и допустимый ток который может проходить по нему например 40а - значит ток общий автоматов после УЗО должен быть в общей сумме не более 40А иначе УЗО сгорит. Как работает УЗО - слева фаза справа ноль сверху - это вход , выход снизу слева фаза справа ноль. Нагрузка должна подключаться именно к своему нулю и к своей фазе на выходе УЗО , с другого брать УЗО или с другого места ноль или фазу нельзя - отключиться сразу . Ток по фазному проводу и по нулевому идет одной и той же величины (одна и та же цепь) если будет разница даже в 10ма УЗО сработает, то есть если мы допустим подключили лампочку например фазу взяли после УЗО как и должно быть а нуль возьмем до УЗО (или на выходе другого УЗО) и у нас получится что через УЗО через фазу идет ток лампочки а через ноль УЗО нет тока потому что провод нулевой взят с другого места, получается разница тока через УЗО и оно отключится уже при токе 10ма, чтобы этого не произошло провода должны идти на лампочку с выхода одного УЗО . Это как аптечные весы сбалансированы, подули на одну чашку и баланс нарушился. Как исправить нарисованную схему взятую для обсуждения : первое , сделать заземление , если нет настоящего а очень хочется можно взять нуль на входе УЗО и использовать в качестве заземления ( строго запрещено по технике безопасности). Проверить УЗО работает после монтажа очень просто -например в евро розетке соединить даже кратковременно ноль и землю или фазу и землю : даже искры не будет отключится УЗО при токе не более 10 ма ( если не надейтесь на себя то подключите лампочку к этим выводам) , автоматы останутся включены ведь они предназначены для защита по току - то есть срабатывают если превышение тока на который рассчитан АВТОМАТ или короткое замыкание в цепи. Что такое земля - это третий провод который идет из подвала (соединен с корпусом входного сетевого железного щита) к вам на лестничную площадку , может он соединяться вместе с нулем в подвале на корпусе железного сетевого щита , только нельзя соединять их там под один болт вместе (то есть нулевой и земляной провод) , рядышком могут быть и земляные и нулевые провода на одной шине , то есть на одной полоске железа, нулевые используются для подключения нагрузки, а земляные используются только для заземления (в сетевых евро розетках земля , электроплита ...) и диаметр провода земляного должен быть не меньше диаметра нулевого

Последний раз редактировалось vovka 2007, 02.09.2016 в 10:22.
vovka 2007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 17:34   #24
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
kalibu,
задать технические вопросы, лучше сложные, потом сверить ответы с ПУЭ
какую автоматику использует, провода чьего завода и тд и тп
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 01:06   #25
Меню пользователя DMC
VIP-пользователь
  
Цитата:
Сообщение от Wu-Tang Посмотреть сообщение
tigeramba,
зачем на годовалый пост отвечать
А просто на прошлогодний можно?

Цитата:
Сообщение от vovka 2007 Посмотреть сообщение
Схема неправильная нарисована для обсуждения - первое нет заземления - УЗО не будет в этом случае работать
Ну почему же не будет? Как только возникнет ток утечки превышающий уставку узо, так оно и сработает.
Другое дело какие задачи мы пытаемся решить установкой узо:
1. Предотвратить попадание человека и возникновение ситуаций приводящих к глобальным негативным последствиям(например пожар).
2. Сократить время воздействия опасного для человека тока, если этот человек волей случая стал частью цепи протекания тока на землю.

Для решения первой задачи действительно необходима земля или зануление, т.е. третий, выполняющий защитную функцию проводник.
Для решения второй - достаточно любой двухпроводной однофазной линии(L+N или L+PE), а цепь утечки тока в зоне действия узо возникнет сама собой.

Другое дело что все правила стараются максимально обезопасить человека, поэтому составляются с упором на предотвращение, а не на сокращение времени воздействия опасного тока на человека.
Но правила пишут одни, а реализацией проектов электроснабжения тех или иных объектов занимаются другие и порой штатного контура заземления на объекте просто не предусмотрено(например тонары)...

Цитата:
Сообщение от vovka 2007 Посмотреть сообщение
если нет настоящего а очень хочется можно взять нуль на входе УЗО и использовать в качестве заземления ( строго запрещено по технике безопасности).
Ну TN-C еще пока никто не отменял, а в ней в качестве защитного проводника используется именно зануление... Так что про запрещение это ты погорячился... Более того официально(приложение А, пункт А.1.7 СП 31-110-2003) разрешено применение узо в схемах TN-C, как мера повышения безопасности на старых объектах, не подвергавшихся реконструкции системы электропитания и там, где по другому просто не сделаешь(те же передвижные установки).

Цитата:
Сообщение от vovka 2007 Посмотреть сообщение
может он соединяться вместе с нулем в подвале на корпусе железного сетевого щита , только нельзя соединять их там под один болт вместе (то есть нулевой и земляной провод) , рядышком могут быть и земляные и нулевые провода на одной шине ,
Как только земляной провод оказывается соединенным с нейтральным проводником, то он перестает существовать, из точки соединения выходят исключительно нули - защитные или рабочие, правда на схемах это не отображается. Т.е. защитный(земля или зануление) обозначается как "PE", а рабочий ноль и нейтраль как "N". Хотя было бы лучше, если бы их обозначения изменялись - меньше путаницы было бы.

Как-то вот так...

Последний раз редактировалось DMC, 28.01.2017 в 01:13.
DMC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 11:22   #26
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
Цитата:
Ну TN-C еще пока никто не отменял, а в ней в качестве защитного проводника используется именно зануление... Так что про запрещение это ты погорячился... Более того официально(приложение А, пункт А.1.7 СП 31-110-2003) разрешено применение узо в схемах TN-C, как мера повышения безопасности на старых объектах, не подвергавшихся реконструкции системы электропитания и там, где по другому просто не сделаешь(те же передвижные установки).
ну и что, что разрешено, если это делает риски, зачем нулить, лучше вобще не нулить.
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2017, 22:52   #27
Меню пользователя Karobas-Barabas
Пользователь
  
Ребят у нас проводка не тянет , не выдерживает напряжениия , проведена аллюминий с медью, дом старый, как быть и на что менять лучше?в этом я профан, буду нанимать спеца, но чтоб тоже фигню не поставил нужно хоть как то самому понимать в этом, посоветуйте плз!)
Karobas-Barabas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2017, 22:56   #28
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий эксперт: моддинг
 
Аватар для Yolenzo
  
Karobas-Barabas, Зато тянет бан и чистка сообщений, если будет реклама. Буду рад, если я ошибаюсь и вы не спамер
__________________
Мастерская Yolenzo | Эксклюзивные компьютеры. VIP сборка.
YOLENZO.RU
Yolenzo на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 08:54   #29
Меню пользователя Karobas-Barabas
Пользователь
  
Цитата:
Сообщение от Yolenzo Посмотреть сообщение
Karobas-Barabas, Зато тянет бан и чистка сообщений, если будет реклама. Буду рад, если я ошибаюсь и вы не спамер
ну рекламы я чтото не вижу, а думаю изза того что вы сейчас назвали меня спамером, мне на мой вопрос никто не отвечает..спасибо
Karobas-Barabas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 04:56   #30
Меню пользователя DMC
VIP-пользователь
  
Здравия!

Все начинается с твоего вводного шкафа:
1. Как у тебя организован ввод(сечение и материал кабеля на вводный автомат)
2. Какой номинал автомата на твоем вводе в щите.
3. Какой номинал твоего счетчика.
4. Какое сечение имеет провод внутриквартирной разводки...

С такими вопросами лучше обращаться на более профилированные форумы, типа "город мастеров", там же возможно и исполнителя себе подыскать.

И что такое "не тянет проводка"?
Если выбивает автомат, то проводка здесь ни при чем - это автомат уже сдохший(обычно если сменить на новый такого же номинала, то ситуация нормализуется, при условии, что ты укладываешься в мощность потребления, на которую рассчитан твой ввод). У меня тоже в квартире советский алюминий 1975 года выпуска стоит, равно как и автоматы - все работает...
Если просаживается напряжение - надо смотреть где начинается просадка и только после этого начинать думать о вариантах улучшения ситуации.

А что ставить? Ставить медь 2.5 на розетки, 1.5 на освещение. Автоматы на линии - 16а, на освещение 10а. На вводе узо на 30мА.
Это если грубо. Для чего-то более точного нужно гораздо больше информации как о твоем вводе, так и о твоих желаниях.
DMC вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 22:21.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru