THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Мастер на все руки / Для дома, дачи и отдыха > Обустройство дома, ремонт и строительство

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Обустройство дома, ремонт и строительство Раздел посвящается вопросам, связанным со строительно-ремонтной областью, начиная от технологий, заканчивая обсуждением использования вспомогательных средств.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.10.2012, 20:14   #1
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
Выбираем дрель, перфоратор, шуруповерт, гайковерт.

Итак, сначала надо определиться с задачами, тк каждый девайс, как правило рассчитан на определенные задачи.
Сверлить отверстия в не сильно жестких материалах (не считая металла), подойдет дрель или ударная дрель, для мягких и шуруповерта будет достаточно, максимум ударная дрель справится с красным кирпичом, для бетона и тому подобного необходим уже перфоратор. Также надо помнить, что закручивать саморезы и что-либо еще закручивать не рекомендуется дрелью или перфом, для этого есть шуруповерт или отвертка.
Чтобы порекомендовал: (рекомендую смотреть на варианты с li-ion аккумуляторами)

- Шуруповерты

-- Из недорогих
Bosch GSR 10,8-2-LI-0
Makita DF330DWLE
Hitachi DS12DVF3

-- Из дорогих
Bosch GSR 36 V-LI
Makita BDF451RFE
Hitachi DV18DL

- Дрели (ударные)

Makita HP1620 (у меня такая)
Bosch GSB 13 RE (ЗВП)
HITACHI DV16VSS

- Перфораторы

Makita HR2470
Bosch GBH 2-28 DFV
Hitachi DH24PC3
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!

Последний раз редактировалось Wu-Tang, 12.06.2013 в 05:35.
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2013, 13:22   #61
Меню пользователя DMC
VIP-пользователь
  
Цитата:
Сообщение от Wu-Tang Посмотреть сообщение
Наглядное тестирование "легких" шуруповертов:

http://www.youtube.com/watch?v=Rja5WGZ3Kf0
http://www.youtube.com/watch?v=X81fO1rxtU4
Все бы ничего, но параметры слишком разные у образцов.
Сравнивать здесь можно разве что стоимость относительно количества шурупов.

По второй ссылке с kress вообще непонятно что... Зачем опустили фирму?
Если уж показывать, что односкоростной чистый шуруповерт не может сверлить, надо было брать односкоростного представителя одной из 4 фирм, участвующих в тестировании... Либо просто переключиться на первую скорость, чтобы обороты понизились...

А вообще на видео беззастенчиво продвигается AEG.

Кстати, никак не возьму в толк, как они 12в получают на батарее?
Там ведь 3 элемента по 3.6в... Итого - 10.8в. Откуда они наскребают еще 1.2в?
DMC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2013, 00:55   #62
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
DMC,
мне были интересны бош и макита, кто из производительнее.
результаты плачевные. чахлые все.
насчет aeg видимо там расширенные банки.
кстати, по нему много негатива в сети.
а смысл той конторе его рекламить то.
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2013, 04:33   #63
Меню пользователя DMC
VIP-пользователь
  
Цитата:
Сообщение от Wu-Tang Посмотреть сообщение
DMC,
мне были интересны бош и макита, кто из производительнее.
результаты плачевные. чахлые все.
насчет aeg видимо там расширенные банки.
кстати, по нему много негатива в сети.
а смысл той конторе его рекламить то.
Ну возьми какие-то критерии и сравнивай по ним...
Одному нужен большой крутящий момент, а время работы не так важно...
Другому требуются обороты, третьему важен вес...
У AEG изначально большой крутящий момент, поэтому вполне естественно, что он с тяжелой работой справится лучше представителей с меньшим крутящим моментом, даже при условии одинаковых банок, т.к. энергии тратиться меньше.
Смысл есть всегда и во всем... Например магазину могут приплачивать за рекомендации и высокие продажи именно AEG...

Ну и опять же следует возвратиться к специализации инструмента - у универсального комбайна будет больше недостатков, чем у узкоспециализированной вещи, хотя комбайн по цене будет приятнее...
Потребитель хочет качественное и универсальное за небольшие деньги, производитель наоборот хочет выпускать узкоспециализированные вещи, ему так выгодней, т.к. приобретается, обслуживается и ремонтируется сразу несколько вещей(либо одна - что-то же должно сломаться).

Я, например, взял макиту. Важным фактором было наличие фонаря в комплекте - аккумуляторы чтобы не простаивали. Bosсh за качественную фирму я не признаю... У AEG на момент приобретения шуруповерта, фонаря не было, если память не изменяет... Ну и подозрительные 12в аккумуляторы(Никто не смог ответить каким образом они этого добились. Я так понимаю, что 12в - это те же самые 10.8, но заряженные по-самое небалуйся, на пределе возможностей аккумялтора - скорее маркетинговый трюк, чем потребительская и техническая необходимость... Имхо.). А на крутящий момент я тогда не смотрел - предпочитаю засверливать(я не на потоке и никуда не тороплюсь) перед вкручиванием здоровых шурупов. Если потребуется что-то крутить мощное - здесь гайковерт нужен, он изначально рассчитан на тяжелую работу.
А макита - она именно для легких работ и разрабатывалась, на тот момент... Сборка мебели, к примеру, или работа на высоте...
DMC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2013, 21:57   #64
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
Цитата:
У AEG изначально большой крутящий момент, поэтому вполне естественно, что он с тяжелой работой справится лучше представителей с меньшим крутящим моментом, даже при условии одинаковых банок, т.к. энергии тратиться меньше.
ну чем больше крутящий момент, тем и расход энергии больше.
Цитата:
Я, например, взял макиту. Важным фактором было наличие фонаря в комплекте - аккумуляторы чтобы не простаивали.
А у тебя макита на 10.8? А фонарь на диоде?
Цитата:
Bosсh за качественную фирму я не признаю..
Почему же, если немецкая сборка, то отличный инструмент.
Цитата:
Ну и подозрительные 12в аккумуляторы(Никто не смог ответить каким образом они этого добились. Я так понимаю, что 12в - это те же самые 10.8, но заряженные по-самое небалуйся, на пределе возможностей аккумялтора - скорее маркетинговый трюк, чем потребительская и техническая необходимость... Имхо.).
так а что в спецификации пишут на этот счет?
Цитата:
А на крутящий момент я тогда не смотрел - предпочитаю засверливать(я не на потоке и никуда не тороплюсь) перед вкручиванием здоровых шурупов. Если потребуется что-то крутить мощное - здесь гайковерт нужен, он изначально рассчитан на тяжелую работу.
Кстати, засверливаешь под черные, под диаметр канавки?
Цитата:
А макита - она именно для легких работ и разрабатывалась, на тот момент... Сборка мебели, к примеру, или работа на высоте...
только она окитаилась, это раздражает.
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2013, 23:37   #65
Меню пользователя pol7173
THG Russia Forum Team
Ветеран клуба THG
 
Аватар для pol7173
  
ИМХО.
Тоже, в своё время озадачился этим вопросом.
Обратился к профессионалу(заране прошу не считать это рекламой). торгует в основном МАКИТОЙ, СКИЛОМ, и ещё парой фирм. Чел, вполне адекватен в своей деятельности, дал ,по моемому толковые советы (для меня).
Первый вопрос, для проф деятельности, или для дома.
Второй, Где буду пользовать в основном, т.е. , дома, или на даче.
Третий, Если на даче(что для меня актуально), то какя мощность(не проф, могу ошибиться), подаётся на участок 1978 года, и, если не ошибаюсь, то подаётся до 1 КВТ,до сих пор не пойму, как 2 КВТ чайник работает, без вылета.
На основании выше перечисленных параметров, взял у него, им, рекомедованный инструмент. (скрывать не буду, это Макита, ну неровно я к ней дышу).
Не сожелею. Для меня, то, что он мне рекомендовал, самое то .
ИМХО.
pol7173 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2013, 00:38   #66
Меню пользователя DMC
VIP-пользователь
  
Цитата:
Сообщение от Wu-Tang Посмотреть сообщение
ну чем больше крутящий момент, тем и расход энергии больше.

А у тебя макита на 10.8? А фонарь на диоде?

Почему же, если немецкая сборка, то отличный инструмент.

так а что в спецификации пишут на этот счет?

Кстати, засверливаешь под черные, под диаметр канавки?

только она окитаилась, это раздражает.
Так крутящий момент достигается разным диаметром шестерней.
Вот и получается, что макита тратит гораздо больше энергии для достижения того же крутящего момента что и аег.
Смотри, как шурик дольше проработает на холостых или под нагрузкой?
Здесь происходит тоже самое - чем меньше
нагрузка на двигатель, тем дольше работает шурик.

Да, на 10.8 и на диоде. Так как использую от случая к случаю, то фонарь очень выручает.

И где ты видел немецкий бош? Давай говорить за то, что есть у нас на прилавках.
Я вот как-то просил знакомого посмотреть в германии кресс.
Он обошел несколько магазинов, но ни один продавец о такой фирме даже не слышал.
На прилавках у них сплошной китай.

Мне доступен только паспорт, а там на этот счет ничего нет.

Да, под тело, реже чуть меньше, но это когда нет опасности рсщипления.

Если память не изменяет, макита окитаилась намного раньше всех.
И именно вот этот китай у нас и ценится больше непонятно откуда взятых девольтов, бошей и другой фигни.

Последний раз редактировалось DMC, 16.06.2013 в 00:40.
DMC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2013, 05:26   #67
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
pol7173,
ну а какая макита так и не написал.

DMC,
Цитата:
Так крутящий момент достигается разным диаметром шестерней.
ну при разном диаметре и скорость максимальная будет разной, они подгоняют к какому-то общему показателю в этом классе.
Цитата:
Да, на 10.8 и на диоде. Так как использую от случая к случаю, то фонарь очень выручает.
а без использования аккум долго лежит не разряжаясь?
сколько люменов у фонаря?
Цитата:
И где ты видел немецкий бош? Давай говорить за то, что есть у нас на прилавках.
да без вопросов, gbh 2-28, чистый немец пока.
Цитата:
Я вот как-то просил знакомого посмотреть в германии кресс.
Он обошел несколько магазинов, но ни один продавец о такой фирме даже не слышал.
На прилавках у них сплошной китай.
забавно.
Цитата:
Если память не изменяет, макита окитаилась намного раньше всех.
И именно вот этот китай у нас и ценится больше непонятно откуда взятых девольтов, бошей и другой фигни.
ну никто и не спорит, что макита классный инструмент, у меня дрель румынской сборки, чему рад.
если бы брал сейчас перф, взял бы 2-28 боша немца, нежели 2470 макиты китайца.
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2013, 03:33   #68
Меню пользователя DMC
VIP-пользователь
  
Цитата:
Сообщение от Wu-Tang
ну при разном диаметре и скорость максимальная будет разной, они подгоняют к какому-то общему показателю в этом классе.
Кто мешает поставить более оборотистый движок?
Я не готов спорить - слишком там все мутно.
Я вижу только такое объяснение, т.к. у нас ограниченная энергоекость, то при ипользовании методов для сетевых устройств, аккумулятор сядет очень быстро.
А у нас противоположный эффект - более чем двукратное преимущество.
Я сильно сомневаюсь, что это преимущество достигается аккумулятором на 1.2в и 0.2а/ч мощнее.

Цитата:
Сообщение от Wu-Tang
а без использования аккум долго лежит не разряжаясь?
сколько люменов у фонаря?
Не знаю.
У меня аккумуляторы используются по кругу круглый год, независимо от использования - шурик - зарядка - фонарь - шурик.

Цитата:
Сообщение от Wu-Tang
да без вопросов, gbh 2-28, чистый немец пока.
И как ты это определил?
На сколько мне известно у боша все очень заморочено и зашито в номере.

Цитата:
Сообщение от Wu-Tang
если бы брал сейчас перф, взял бы 2-28 боша немца, нежели 2470 макиты китайца.
Только потому, что он, якобы, немец или тебе параметры или что-то еще в нем приглянулось?
DMC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 05:34   #69
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
Цитата:
Не знаю.

У меня аккумуляторы используются по кругу круглый год, независимо от использования - шурик - зарядка - фонарь - шурик.
и сколько общее время уже использования с момента покупки?
Цитата:
И как ты это определил?

На сколько мне известно у боша все очень заморочено и зашито в номере.
народ на форумах разжевал страну изготовителя, выяснили, что германия.
Цитата:
Только потому, что он, якобы, немец или тебе параметры или что-то еще в нем приглянулось?
немец раз, мощность 850 против 780, удар 3.2дж против 2.8, сверление в бетоне 28 против 24, изменение угла бура\лопатки и патрон у боша заменяется полностью sds на бзп, а у макиты один-в-один.
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!

Последний раз редактировалось Wu-Tang, 18.06.2013 в 05:51.
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2013, 03:27   #70
Меню пользователя DMC
VIP-пользователь
  
Цитата:
Сообщение от Wu-Tang Посмотреть сообщение
и сколько общее время уже использования с момента покупки?
Не понял вопроса.
Купил и эксплуатирую с апреля 2011г.
Иногда, при затягивании сверла, раздается непонятный и очнь подозрительный хруст... Не знаю, но одномуфтовые патроны все же не предназначены для больших усилий при затягивании - стопор быстоо летит.
Их удел щестигранные хвостовики и биты.

Цитата:
Сообщение от Wu-Tang
народ на форумах разжевал страну изготовителя, выяснили, что германия.
А откуда номер брали?
Может номер с контрафактного экземпляра?
Вроде ж на сайте пару лет назад бош сам вещал, что полностю пеоел производство к черту на куличики?
Есди бы у них была политика как у Panasonic - все новое и высокотехнологичное сперва выпускается в японии, а как устаревает, то производство предается в третьи страны. У боша по такое я не слышал. А если учесть заводы в России...

Цитата:
Сообщение от Wu-Tang
немец раз, мощность 850 против 780, удар 3.2дж против 2.8, сверление в бетоне 28 против 24, изменение угла бура\лопатки и патрон у боша заменяется полностью sds на бзп, а у макиты один-в-один.
Если уж брать то 1000, там удар и диаметр будут еще больше. К тому же получаешь качественное приращение параметров и возможностей, а не измеренных попугаев.
Интересно, как у бура можно угол поменять - он же вращается...
А что у тебя за макита, что у ней нельзя угол долота менять?
Даже у старичка 2450 можно угол менять, если не ошибаюсь...
2470 - все тоже самое, но есть сменный патрон.
Сменный патрон - вещь сама в себе. Люфт все равно больше, чем у обычной дрели.
Использовать более ли менее удобно для нечастой халтуры.
Ситуаций, требуется быстрый переход от бура к сверлу еще поискать надо.
А ты отзывы про этот бош читал? Говорят греется он аки черт.
Бош -, извиняюсь, полным говном стал, в техническом плане. Решения у них есть интересные и полезные, но техническая сторона все больше хромает.
Может лучше тот же аег посмотреть?
DMC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2013, 03:57   #71
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
Цитата:
Не понял вопроса.

Купил и эксплуатирую с апреля 2011г.
ну я имел ввиду сколько в эксплуатации. выходит 2 года, в принципе нормально.
Цитата:
Иногда, при затягивании сверла, раздается непонятный и очнь подозрительный хруст... Не знаю, но одномуфтовые патроны все же не предназначены для больших усилий при затягивании - стопор быстоо летит.
а ты курком затягиваешь или чисто двумя руками?
Цитата:
Их удел щестигранные хвостовики и биты.
ну биты понятно, а вот шестигранные хвостовики не везде найдешь.
Цитата:
А откуда номер брали?

Может номер с контрафактного экземпляра?

Вроде ж на сайте пару лет назад бош сам вещал, что полностю пеоел производство к черту на куличики?
ну с шильдика перфа, а как выясняли хз. купленного у официалов.

Цитата:
Если уж брать то 1000, там удар и диаметр будут еще больше. К тому же получаешь качественное приращение параметров и возможностей, а не измеренных попугаев.
это уже будет sds max, а там и вес уже ого-го и для дома абсолютно не нужен.
Цитата:
Интересно, как у бура можно угол поменять - он же вращается...
наверное только лопатки.
Цитата:
А что у тебя за макита, что у ней нельзя угол долота менять?
у меня оот макиты только дрель 1620.
Цитата:
Даже у старичка 2450 можно угол менять, если не ошибаюсь...
не слышал об этом у макиты.
Цитата:
2470 - все тоже самое, но есть сменный патрон.

Сменный патрон - вещь сама в себе. Люфт все равно больше, чем у обычной дрели.

Использовать более ли менее удобно для нечастой халтуры.
в 2470 чет еще улучшали, а патрон сменный у нее, один в др вставляется, у боша просто заменяется.
Цитата:
Бош -, извиняюсь, полным говном стал, в техническом плане. Решения у них есть интересные и полезные, но техническая сторона все больше хромает.

Может лучше тот же аег посмотреть?
может просто тщательнее выбирать надо.
да сейчас хз что смотреть, если хилти уже китайский, фестул разве что.
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 04:22   #72
Меню пользователя DMC
VIP-пользователь
  
Цитата:
Сообщение от Wu-Tang Посмотреть сообщение
ну я имел ввиду сколько в эксплуатации. выходит 2 года, в принципе нормально.

а ты курком затягиваешь или чисто двумя руками?

ну биты понятно, а вот шестигранные хвостовики не везде найдешь.

ну с шильдика перфа, а как выясняли хз. купленного у официалов.


это уже будет sds max, а там и вес уже ого-го и для дома абсолютно не нужен.

наверное только лопатки.

у меня оот макиты только дрель 1620.

не слышал об этом у макиты.

в 2470 чет еще улучшали, а патрон сменный у нее, один в др вставляется, у боша просто заменяется.

может просто тщательнее выбирать надо.
да сейчас хз что смотреть, если хилти уже китайский, фестул разве что.
У него одномуфтовый патрон, соответственно имеется стопор, который не позволяет вращаться шпинделю при ненажатом курке.
Специальные сверла с шестигранником свободно продаются на рынках вплоть до шестерки, восьмерку найти труднее - не забываем, что это не дрель и обороты у него небольшие.
Хрен с ним - пусть эта модель будет из Германии, мое гешативное отношение к фирме это все равно не изменит. Ты отзывы почитай - в красивой и расхваливаемой обертке лежит, как обычно, кака.
Не, 1000 есть и у sds+.
Да ты что - поворот долота, считай, норма для перфа.
Это как зубы чистить.
Не, не там читаешь - в 2470ft именно заменяемый патрон:
http://www.vseinstrumenti.ru/images/...500/668818.jpg
В конце концов паспорт скачай, в нем описана процедура.

Чего выбирать?
Смотри на деньги, твои задачи и надичие в магазине.
Можешь отзывы почитать, на всякий случай, чтобы совсем в лужу не сесть, обрпщая внимание на повторчющиеся в отзывах нюансы.
DMC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2013, 04:51   #73
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
Цитата:
Не, 1000 есть и у sds+.
так а весить такой сколько будет, кг 5.
вышла новая модель у макиты - http://makita.vseinstrumenti.ru/perf...2611ftx5_.html поинтереснее чем 2470
ты с фестулом сталкивался? говорят понтовый инструмент, но цены мама не горюй.
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2013, 01:57   #74
Меню пользователя DMC
VIP-пользователь
  
Цитата:
Сообщение от Wu-Tang Посмотреть сообщение
так а весить такой сколько будет, кг 5.
вышла новая модель у макиты - http://makita.vseinstrumenti.ru/perf...2611ftx5_.html поинтереснее чем 2470
ты с фестулом сталкивался? говорят понтовый инструмент, но цены мама не горюй.
3-4кг... всего-то...
Через пару лет еще что-нибудь выйдет, уже лучшее 26 линейки...
У меня вообще kress pse 600 двухтысячного года покупки Пока не сломается менять не собираюсь - замечательная машинка.
Кстати у той макиты реверс как у моего кресса переключается - щетками...
Фестул инструмент хороший, но у него очень скудная линейка. Цены у него не такие уж и большие. Некоторый инструмент идет с комплектом разных прибабахов... Если эти прибабахи приобретать отдельно, то любой другой инструмент может стать таким же по цене... Так что надо обращать внимание на комплектацию у фестула.
Как у них с ремонтом - не знаю.
DMC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2013, 10:19   #75
Меню пользователя Agent007
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Agent007
  
Привет всем!
Парни, нужна дрель-шуруповерт для дома! Цена до 5т.р., батарея на 18V, в комплекте две батареи! От фирмы и веса не завишу, главное- чтоб понадежней!
Заранее благодарен!
__________________

Истина где-то рядом!
Ничего плохого нет в том, что умный человек иногда тупит, гораздо хуже когда тупой постоянно умничает.
Agent007 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 17:57.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru