THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Общие форумы / Курилка > Архив > Архив тем участников форума

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.12.2014, 02:06   #1
Меню пользователя SALAMANDRA
THG Russia Forum Team
 
Аватар для SALAMANDRA
  
И вновь о мощности БП (выбор БП для GeForce GTX 970 \ 980).

Обсуждение того, какой мощности нужен БП для GTX970\ GTX980 видеокарты...


На оф.сайте nvidia написано, что GeForce GTX 970 потребляет 145 W и Минимальные системные требования по питанию составляют 500W:
http://www.nvidia.ru/object/geforce-...l#pdpContent=2
Но при этом nvidia избегает в своих пресс релизах говорить о пиковой продолжительной мощности, и пиковой мгновенной мощности, закрывая технические спецификации для общества.
Многие ресурсы, тестируя 970 видеокарты, отмечали, что средневзвешенное энергопотребление находится примерно на уровне заявленного (145 ватт), но пиковое, при работе синтетических стресс-тестов, может доходить до 250 ватт.

Графики и ссылки:

http://www.tomshardware.com/reviews/...l,3941-13.html



http://www.techpowerup.com/reviews/C...TX_970/25.html

Ф-центр просвещает нас, что система на 3970Х в разгоне с видеокартой 970 потребляет в Crysis 3 в районе 500 ватт:

http://fcenter.ru/online/hardarticles/videos/37744#05
Про энергопотребление матплат:
TDP - это не максимальное потребление:
Троттлинг видеокарт или встроен ли в видеокарту ваттметр:
SALAMANDRA вне форума  
Старый 31.12.2014, 01:04   #16
Меню пользователя mision
Старожил
 
Аватар для mision
  
Цитата:
Сообщение от meilow Посмотреть сообщение
mision, 970-ки дают хороший буст по ядру, так что потребление у них отнюдь не заявленные 145W. Незабываем про шум и нагрев БП
ты хоть уточни про какой бп говоришь?
ты проверял хоть заявленные 145?
уже не говорю ,что в играх сли не выходит на пиковое потребление
mision вне форума  
Старый 31.12.2014, 01:06   #17
Меню пользователя ДОбро
Забанен
  
Цитата:
Сообщение от meilow Посмотреть сообщение
970-ки дают хороший буст по ядру, так что потребление у них отнюдь не заявленные 145W
Как только они достигают 145w+ потребления, включается троттлинг по мощности
Возможно видеокарты с высоким асик бустят больше потому, что им нужно меньше мощности на одинаковых частотах (по сравнению с видеокартой с низкой асик)

Последний раз редактировалось ДОбро, 31.12.2014 в 01:09.
ДОбро вне форума  
Старый 31.12.2014, 02:16   #18
Меню пользователя SALAMANDRA
THG Russia Forum Team
 
Аватар для SALAMANDRA
  
Цитата:
Сообщение от mision Посмотреть сообщение
уже не говорю ,что в играх сли не выходит на пиковое потребление
Наплюй на игры...
даже мне интересно всегда при установке новой карты себе или сборке нового компа кому то - потестить железо по полной... что я всегда и делаю...

Почему же ты отказываешь в этом другим ? Ты уверен, что japanair@yandex не захочет полюбоваться дракончиком в Heaven DX11 Benchmark ? Или запустить знаменитый бублик ?

Цитата:
Сообщение от mision Посмотреть сообщение
в фурмарке ?
угу.. в бублике.. или в любых стресс-тестах... или в майнинге например...
SALAMANDRA вне форума  
Старый 31.12.2014, 02:25   #19
Меню пользователя mision
Старожил
 
Аватар для mision
  
Цитата:
Сообщение от SALAMANDRA Посмотреть сообщение
Почему же ты отказываешь в этом другим ? Ты уверен, что japanair@yandex не захочет полюбоваться дракончиком в Heaven DX11 Benchmark ? Или запустить знаменитый бублик ?
__________________
1 карту спокойно вытянет 550-650 бп ,
дракончеГ не сможет этому помешать )
хороший 850 ваттник вытянет 2х970-980 карты )
для кросса 290(Х) желательно 1квт .
это с разгоном всего и вся !

Добавлено через 2 минуты 0 секунд
Цитата:
Сообщение от SALAMANDRA Посмотреть сообщение
Ты уверен,
уверен! нет только ваттметра пока что...но бп отдыхает по сути ..мой

Последний раз редактировалось mision, 31.12.2014 в 12:05.
mision вне форума  
Старый 31.12.2014, 07:44   #20
Меню пользователя nobrain
THG Russia Forum Team
 
Аватар для nobrain
  
mision,
Вы когда-нибудь видели графические станции?
Или мощные рабочие станции?
У меня по работе используются мощные рабочие станции компаний Fujitsu и HP. Вы думаете в этих компаниях сидят совсем дураки, когда делают мало того, что запас по мощности около 125%, так ещё и схему питания "с резервированием"?
Нет, в этих компаниях работают совсем не дураки - просто профессионалы в архитектурах компьютеров. И компьютеры они делают для нужд профессионалов. Мы всем форумом пытаемся помочь, чтобы пользовательские компьютеры хоть чуть-чуть приближались к профессиональным решениям, Вы же пытаетесь увести их в прямо противоположном направлении - в ипостась самоделкиных/самоучкиных Или, может Вы профи в вопросах архитектуры компьютеров и у Вас есть Ваша компания, которая проектирует и выпускает компьютеры, и оборот компании превышает сумму, покрывающую ВВП всех стран Африки вместе взятых?
__________________
Хватит откладывать деньги, пора их высиживать!

Последний раз редактировалось nobrain, 31.12.2014 в 07:53.
nobrain вне форума  
Старый 31.12.2014, 08:11   #21
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Цитата:
Сообщение от mision Посмотреть сообщение
школоту надо учить иногда
Цитата:
Сообщение от nobrain Посмотреть сообщение
Вы думаете в этих компаниях сидят совсем дураки, когда делают мало того, что запас по мощности около 125%, так ещё и схему питания "с резервированием"?
Учиться никогда не поздно
mvg вне форума  
Старый 01.01.2015, 19:01   #22
Меню пользователя Helge Muller
Старый сборщик
 
Аватар для Helge Muller
  
Что-то (на мой взгляд) здесь много "не того".
И вопросы вроде бы традиционные, да ответы какие-то не самые убедительные, вероятно, надо бы освежить (не сам выбор БП, тут я согласен) но его аргументацию. Причем с обеих "противоборствующих" сторон.
Давайте попробуем пойти по шагам.
Цитата:
Как только они достигают 145w+ потребления, включается троттлинг по мощности
А разве в видеокарту встроен ваттметр? И он запрограммирован на какие-то "установки"?
Троттлинг управляется от температурного измерительного преобразователя. Чем лучше мы будем видеокарту охлаждать (зима, балкон, воздуходувка), тем больше тепла она сможет выделить не доходя до троттлинга. (Что при этом будет с частотами видеоядра/видеопамяти разговор отдельный).
При этом, надеюсь, все помнят, что TDP 145W - это лишь видеочип на стандартной частоте, не более. Поскольку речь идет об источниках питания, уместно вспомнить, что потребителями являются также чипы видеопамяти, вентиляторы видеокарты и преобразователь питания 12V/набор более низких напряжений, к.п.д. которого менее 1.
И это все еще без разгона. При хорошем сквознячке в корпусе при комнатной температуре (и Афтербурнере) думаю, 250W "впихнуть" в GTX 970 можно. До включения троттлинга при положенных 98 Цельсия.

Последний раз редактировалось Helge Muller, 01.01.2015 в 20:25.
Helge Muller вне форума  
Старый 01.01.2015, 19:32   #23
Меню пользователя nobrain
THG Russia Forum Team
 
Аватар для nobrain
  
Цитата:
Сообщение от Helge Muller Посмотреть сообщение
При хорошем сквознячке в корпусе при комнатной температуре (и Афтербурнере) думаю, 250W "впихнуть" в GTX 970 можно
+100500

В бытовых видеокартах троттлинг называется ATMM. То есть алгоритм: замер температуры, если превышает допустимые уровни - сбрасывается частота. Ни о какой мощности речь не идёт.
__________________
Хватит откладывать деньги, пора их высиживать!
nobrain вне форума  
Старый 01.01.2015, 20:20   #24
Меню пользователя Helge Muller
Старый сборщик
 
Аватар для Helge Muller
  
Теперь немного о TDP (Thermal Design Power).

Термин существует столь долго, стал так привычен, что многие забыли, что он означает и для чего вводился.
Дело в том, что к пиковой (максимальной) мощности какой-либо микросхемы (CPU, GPU и т.д.) он, формально, имеет весьма опосредованное отношение.

TDP устанавливает лишь минимальные требования к системе охлаждения подобных микросхем, не более.

(Все мы сталкивались, например, с линейками центральных процессоров, у которых одно и то же ядро, одинаковый размер кеш-памяти и лишь разные частоты. А TDP - одинаковый. Как же так? Ведь с ростом частоты растет и тепловыделение! Оно не может быть одинаковым у разных моделей. А TDP у них одинаков лишь потому, что он и максимальная выделяемая мощность - это величины, хоть и связанные, но вовсе не равные и вдобавок относящиеся к разным устройствам.)

Вот пример (на весьма достойном ресурсе, ему можно верить):
http://www.cpu-world.com/CPUs/Xeon/I...602E5520).html
Внизу описания процессора мы видим его TDP - 80W.
И тут же:
Цитата:
Maximum power dissipation 173.59 Watt
137.17 Watt (sustained)
Надеюсь - комментарии излишни.

Так что использовать значения TDP устройств для выбора мощности источника питания в РС необходимо с пониманием и осторожностью.

Последний раз редактировалось Helge Muller, 01.01.2015 в 20:38.
Helge Muller вне форума  
Старый 01.01.2015, 21:26   #25
Меню пользователя Sedd
Модератор
Эксперт клуба THG | видеокарты
 
Аватар для Sedd
  
Цитата:
Сообщение от Helge Muller Посмотреть сообщение
Так что использовать значения TDP устройств для выбора мощности источника питания в РС необходимо с пониманием и осторожностью.
+, не раз об этом говорили
__________________
Мой канал на ютуб
i7-5820k@4.0, Asus x99-a, 2х8GB ddr 4, KFA2GTX1070, 27" 3840х2160, PlayStation4
Sedd вне форума  
Старый 02.01.2015, 11:01   #26
Меню пользователя James D
Ветеран клуба THG
 
Аватар для James D
  
Добавлю своих 2-х копеек.
1. В первом сообщении пиковое потребление 970 и 780TI почти одинаковое. А 980 вообще обошел на 30-35Вт. Но при этом в спецификациях для обоих Максвелл минимальный БП - 500Вт, а 780TI - 600Вт.
Следуя вашей логике ваша логика сейчас взорвалась. Видимо нужно идти в ногу со временем, а не мерять все бабушкиными формулами.
Цитата:
Сообщение от mision Посмотреть сообщение
максвел немного поменял энергопотребление , это тебе не 290 печ
2. Троттлинг наступать может не только из-за температур. Может ваттметра в самом чипе нет, но картой управляет драйвер, а он может брать инфу с материнки и всех датчиков. В картах есть буст для всех случаев жизни лишь бы уменьшить частоту до "номинала" и сказать, что так и надо.

Я думаю, что с этими картами проблем на 750-тнике (хорошем, настоящем, честном) не будет.
James D вне форума  
Старый 02.01.2015, 11:19   #27
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Цитата:
Сообщение от Helge Muller Посмотреть сообщение
Так что использовать значения TDP устройств для выбора мощности источника питания в РС необходимо с пониманием и осторожностью.
Других, общедоступных значений все одно нет. Проще вводить поправочный коэфф. и не ломать голову. Особо ни кому хуже не будет.
Цитата:
Сообщение от James D Посмотреть сообщение
хорошем, настоящем, честном
Настолько растяжимое понятие..., что и обсуждать нет смысла.
Под одной торговой маркой может быть вся линейка от "плохих" до "отличных".
mvg вне форума  
Старый 02.01.2015, 11:32   #28
Меню пользователя Helge Muller
Старый сборщик
 
Аватар для Helge Muller
  
James D,
Небольшая справка по поводу:
Цитата:
Может ваттметра в самом чипе нет, но картой управляет драйвер, а он может брать инфу с материнки и всех датчиков.
1. Не может, а просто нет.
2. Мощность (в нашем случае - постоянного тока) это произведение напряжения на ток.
Если напряжение сегодня встроенные АЦП с их коммутаторами отщелкивают лихо (и предоставляют нам в BIOS/UEFI, либо во всевозможных утилитах для ОС), то значения тока нельзя получить со "всех датчиков", ибо таких первичных измерительных преобразователей (датчиков) в современных матплатах попросту не существует.
Причинами этому служат либо значительные падения напряжения, искажающие токи в цепях + необходимость измерительного усилителя перед АЦП при применении еще относительно дешевых измерительных шунтов + массогабариты самих шунтов, либо дороговизна измерительных комплектов на ячейках Холла.
Иными словами, подобные материнские платы изготовить-то можно, да кто же их будет массово приобретать по цене нескольких тысяч долларов? (Измерительная техника, претендующая на точность - штука дорогая).
Вот и выкручиваются разработчики, как могут - косвенными методами (что-то примерно зная об активных сопротивлениях нагрузок и по паданию напряжения на них...).
Особенно криво эти методы работают, когда значения токов надо знать поточнее (вспомните LLC - Load Line Calibration).

Так что с каких бы "всех датчиков информацию не брал драйвер" - фиг ему сегодня. Значения токов ему взять неоткуда.

Последний раз редактировалось Helge Muller, 02.01.2015 в 11:37.
Helge Muller вне форума  
Старый 02.01.2015, 12:00   #29
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Можно, наверное, косвенно, по режимам ШИМ
Теоретически это возможно. Не абсолютные, но близкие значения.

Что-то вроде датчиков MAF в авто, когда по расходу воздуха, вычисляется все прочее. Или, что ближе к вопросу, длительность впрыска топлива, та же ШИМ

Только, это ни кому не нужно. Берем TDP, умножаем на 1,3 и все, если расчет по пикам. Для среднестатистического потребителя (70-90%) достаточно TDP. Нагрузить CPU (GPU) на 100% не так-то просто. Честно говоря, понятия не имею, сколько могут простаивать те или иные блоки GPU в тех или иных приложениях, режимах.

Добавлено через 23 минуты 11 секунд
Цитата:
Сообщение от mision Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Сообщение от SALAMANDRA Посмотреть сообщение
А хороший 850 ваттник, это который и выдает 850 ватт ?
само собой ,
Этого мало. Ватты Ваттам рознь. Шумы по питанию, те же токи утечки. Чем тоньше процесс, тем больше их вклад в общее потребление.
mvg вне форума  
Старый 02.01.2015, 14:33   #30
Меню пользователя SALAMANDRA
THG Russia Forum Team
 
Аватар для SALAMANDRA
  
Цитата:
Сообщение от James D Посмотреть сообщение
Следуя вашей логике ваша логика сейчас взорвалась. Видимо нужно идти в ногу со временем, а не мерять все бабушкиными формулами.
Тем не менее пока подбор мощности БП для системы по "бабушкиным формулам" более актуален, нежели брать наобум, как это сделал господин ARAAB в своем посте, говоря, что для i7-5820К+gtx970 - "400-450W даже хватит"...
с чего и начался то весь спор на самом деле...
хотя сам в свою сборку двумя постами позже, почему то взял БП который выдает 732 ватта, а не на 400 ватт...
но тем не менее продолжил спорить, что мы тут все просто теоретики...

Я же продолжаю рассчитывать мощность БП по формуле:
TDP CPU + пиковое потребление GPU + 80-100w на плату-харды-вентили и прочее + 30% запаса закладываю...

Это как выше сказал mvg - будет верно "Для среднестатистического потребителя",
а вот для ПК, используемых для спец. и проф. задач, лучше рассчитывать более тщательно и закладывать больше запаса мощности...

Добавлено через 20 минут 24 секунды
Так же можно воспользоваться экпресс-оценкой расчета мощности БП:
http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=60816

Цитата:
Сообщение от mvg Посмотреть сообщение
Можно, наверное, косвенно, по режимам ШИМ
Если только косвенно...
SALAMANDRA вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 01:12.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru