THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Общие форумы / Курилка > Архив > Архив тем участников форума

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.12.2014, 02:06   #1
Меню пользователя SALAMANDRA
THG Russia Forum Team
 
Аватар для SALAMANDRA
  
И вновь о мощности БП (выбор БП для GeForce GTX 970 \ 980).

Обсуждение того, какой мощности нужен БП для GTX970\ GTX980 видеокарты...


На оф.сайте nvidia написано, что GeForce GTX 970 потребляет 145 W и Минимальные системные требования по питанию составляют 500W:
http://www.nvidia.ru/object/geforce-...l#pdpContent=2
Но при этом nvidia избегает в своих пресс релизах говорить о пиковой продолжительной мощности, и пиковой мгновенной мощности, закрывая технические спецификации для общества.
Многие ресурсы, тестируя 970 видеокарты, отмечали, что средневзвешенное энергопотребление находится примерно на уровне заявленного (145 ватт), но пиковое, при работе синтетических стресс-тестов, может доходить до 250 ватт.

Графики и ссылки:

http://www.tomshardware.com/reviews/...l,3941-13.html



http://www.techpowerup.com/reviews/C...TX_970/25.html

Ф-центр просвещает нас, что система на 3970Х в разгоне с видеокартой 970 потребляет в Crysis 3 в районе 500 ватт:

http://fcenter.ru/online/hardarticles/videos/37744#05
Про энергопотребление матплат:
TDP - это не максимальное потребление:
Троттлинг видеокарт или встроен ли в видеокарту ваттметр:
SALAMANDRA на форуме  
Старый 13.01.2015, 01:01   #796
Меню пользователя Helge Muller
Старый сборщик
 
Аватар для Helge Muller
  
Цитата:
Снова о КПД...
Немного о том, что к.п.д. при выборе блока питания – вовсе не фетиш.

Представьте себе, что у нас есть некий блок питания с определенным к.п.д. В его выходных каскадах присутствуют LC-фильтры, снижающие уровень пульсаций постоянного тока. Понятно, что эти фильтры не являются идеальными (индуктивность обладает активным сопротивлением, а емкость – тангенсом угла потерь, отличным от нуля). Уменьшая помехи при применении фильтров мы одновременно снижаем к.п.д.
Что вы предпочтете – потерю пары процентов к.п.д., или меньший уровень пульсаций на выходе?

Или еще пример.
Переход от 120мм вентиляторов к 140мм сопровождается (при равных расходах прокачиваемого воздуха) меньшим уровнем шума и чуть большим потреблением электроэнергии самими вентиляторами.
Что вы предпочтете – потерю пару промилле к.п.д., или более тихий блок питания?

Это я к тому, что к.п.д. - всего лишь один из важных параметров БП, но не более.

Последний раз редактировалось Helge Muller, 13.01.2015 в 01:06.
Helge Muller вне форума  
Старый 13.01.2015, 01:19   #797
Меню пользователя nobrain
THG Russia Forum Team
 
Аватар для nobrain
  
meilow,
Увы - не бессмысленна. Считайте - поломка хотя бы одного из компонентов компьютера - это вынужденный простой до устранения. Чтобы этот вынужденный простой минимизировать, и существует запас надёжности
__________________
Хватит откладывать деньги, пора их высиживать!
nobrain вне форума  
Старый 13.01.2015, 01:21   #798
Меню пользователя Gadgeteer
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Gadgeteer
  
а теперь попробуем "втиснуть" увеличеннный БП в конфиг за 1000.
1. проц. ай пять девил. 240 баксов http://www.newegg.com/Product/Produc...-372-_-Product
2. видео - из недорогих и нешумных 345 баксов http://www.newegg.com/Product/Produc...-832-_-Product
3. мать. без лишних понтов, но чтобы гоняла - 98 баксов http://www.newegg.com/Product/Produc...118R-_-Product
4. память. меньше 8 никак. желательно из тройки стабильных. 72 бакса за пару http://www.newegg.com/Product/Produc...82E16820239603
5. SSD. аналогично. без звезд с неба, но не рефербишд и не ноунейм. 76 баксов http://www.newegg.com/Product/Produc...82E16820249035
6. винт 2тб на 7200 об. блу не блу а 80 баку http://www.newegg.com/Product/Produc...82E16822148834
7. корпус. без него неудобно. сетка дебильная, но за 40 баксов норм http://www.newegg.com/Product/Produc...82E16811553017
8. резак. конфиг конечно геймерский. но резак пригодится. 20 баксов http://www.newegg.com/Product/Produc...82E16827106393
9. кулер. как ни крути, а 120мм нужно для разгона при относительной тишине - 28 баксов http://www.newegg.com/Product/Produc...9SIA66Z28G3802

С учетом бюджета мы уже набрали 999 баксов без питальника, что нам оставляет 1 доллар на сердце конфига

Эта калькуляция иллюстрирует простую истину: при лимите бюджета каждый бакс на счету, и "лишних" 20 долларов просто не бывает.
ОК, согласимся на бокс для начала, резак оставим на потом, с видеокартой уменьшим хотелки и возьмем зотак за 330.
Это оставляет нас с бюджетом на БП в районе 1+20+28+15=64 бакса.
Мы наскребли на 550-ваттный XFX, он же сисоник за 63 доллара.
http://www.newegg.com/Product/Produc...82E16817207013

платина начинается от 95 за 550 ватт...
http://www.newegg.com/Product/Produc...82E16817371055

вот и вся арифметика.
выкинешь 4 гб - не поиграешь в батлу
выкинешь 2тб - не покачаешь порно
выкинешь Z-мать - не разгонишь проц
выкинешь SSD - не поработаешь комфортно при 20 окнах...
а вот от качества "сердца" ни один из вышеупомянутых процессов не пострадает. ну кроме придуманных "рисков", хотя 550 ватт на 400-ваттный (в разгоне, пике, при 40-градусной жаре и кошке мяукающей у выхлопа) конфиг это более чем 30% запас так или иначе

===
посчитаем то же в регарде, плюс минус.
проц. 15500 http://www.regard.ru/catalog/tovar156482.htm
видео 21200 http://www.regard.ru/catalog/tovar162381.htm
мать 5500 (асуса нет дешевого) http://www.regard.ru/catalog/tovar152811.htm
память 5100 http://www.regard.ru/catalog/tovar112874.htm
SSD 5100 http://www.regard.ru/catalog/tovar151147.htm
винт 5800 http://www.regard.ru/catalog/tovar90425.htm
корпус тыщи за 3... http://www.regard.ru/catalog/tovar136592.htm
и... забивая на кулер и резак получаем
56100 за все вышеупомянутое.
Гугл подсказывает, что 1000 уе нынче 61 150.8592 российских рубля
... что дает нам "шикарный" бюджет в 5000 на БП. впрочем на 620-ваттный сисоник наскребли
http://www.regard.ru/catalog/tovar43668.htm

НО это "идеальный" случай - в регарде и ассортимент и цены...
в любом ДНС мухосранск можно смело накидывать 10%... минимум. тот же корпус у меня в Севастополе уже 3 850, процессор 17000 за ОЕМ, а та же мать (+ промо war thunder, ура!) 6300, видео 23000, про питание вообще говорить не хочется. 5000+ за немодульный CX500 (хотя он и в регарде 4600. ходовой товар дорожает быстрее)

а вы как думали? )))

вот вариант тома с тем же бюджетом:
Изображения
Тип файла: png newegg.PNG (46.2 Кб, 7 просмотров)

Последний раз редактировалось Gadgeteer, 13.01.2015 в 02:03.
Gadgeteer вне форума  
Старый 13.01.2015, 01:21   #799
Меню пользователя mision
Старожил
 
Аватар для mision
  
Цитата:
Сообщение от Gadgeteer Посмотреть сообщение
- core i5 4690K @ 4500
- ASUS Strix 970 @ +10% OC
- 2x4 GB @ 1.5V
- Asus Z97 Sabertooth
- 128GB Plextor M5S - OS Drive
- 2 FB WD Blue
- 1 mouse, 1 KB, 2 flash sticks, 5 fans (including zalman performa), 1 BD RW drive, 1 fan controller
Мое мнение = 500W (450+ @ 12V) хватит с 25% запасом на всё

моя арифметика 100+180+40+10+10+5х6+30=400W
__________________
500-550 ватт потолок с запасом!
mision вне форума  
Старый 13.01.2015, 01:26   #800
Меню пользователя meilow
Green Style
 
Аватар для meilow
  
Цитата:
Сообщение от nobrain Посмотреть сообщение
Чтобы этот вынужденный простой минимизировать, и существует запас надёжности
Если Вы про серверный вариант, то да, каждый процент надежности, навес золота. У нас в банке например, один сервер, обеспечивает работоспособность 5-ти филиалов. Не дай Бог что...

Но я писал про задачи, из которых и нужно исходить, при выборе блока питания
__________________
Старшина nVidia клана
«Мы зарабатываем миллиарды на понтах молодежи» — (с) Apple

facepalm
meilow вне форума  
Старый 13.01.2015, 02:14   #801
Меню пользователя James D
Ветеран клуба THG
 
Аватар для James D
  
Цитата:
Сообщение от Gadgeteer Посмотреть сообщение
а теперь попробуем "втиснуть" увеличеннный БП в конфиг за 1000.
1. проц. ай пять девил. 240 баксов http://www.newegg.com/Product/Produc...-372-_-Product
2. видео - из недорогих и нешумных 345 баксов http://www.newegg.com/Product/Produc...-832-_-Product
3. мать. без лишних понтов, но чтобы гоняла - 98 баксов http://www.newegg.com/Product/Produc...118R-_-Product
4. память. меньше 8 никак. желательно из тройки стабильных. 72 бакса за пару http://www.newegg.com/Product/Produc...82E16820239603
5. SSD. аналогично. без звезд с неба, но не рефербишд и не ноунейм. 76 баксов http://www.newegg.com/Product/Produc...82E16820249035
6. винт 2тб на 7200 об. блу не блу а 80 баку http://www.newegg.com/Product/Produc...82E16822148834
7. корпус. без него неудобно. сетка дебильная, но за 40 баксов норм http://www.newegg.com/Product/Produc...82E16811553017
8. резак. конфиг конечно геймерский. но резак пригодится. 20 баксов http://www.newegg.com/Product/Produc...82E16827106393
9. кулер. как ни крути, а 120мм нужно для разгона при относительной тишине - 28 баксов http://www.newegg.com/Product/Produc...9SIA66Z28G3802

С учетом бюджета мы уже набрали 999 баксов без питальника, что нам оставляет 1 доллар на сердце конфига

Эта калькуляция иллюстрирует простую истину: при лимите бюджета каждый бакс на счету, и "лишних" 20 долларов просто не бывает.
ОК, согласимся на бокс для начала, резак оставим на потом, с видеокартой уменьшим хотелки и возьмем зотак за 330.
Это оставляет нас с бюджетом на БП в районе 1+20+28+15=64 бакса.
Мы наскребли на 550-ваттный XFX, он же сисоник за 63 доллара.
http://www.newegg.com/Product/Produc...82E16817207013

платина начинается от 95 за 550 ватт...
http://www.newegg.com/Product/Produc...82E16817371055

вот и вся арифметика.
выкинешь 4 гб - не поиграешь в батлу
выкинешь 2тб - не покачаешь порно
выкинешь Z-мать - не разгонишь проц
выкинешь SSD - не поработаешь комфортно при 20 окнах...
а вот от качества "сердца" ни один из вышеупомянутых процессов не пострадает. ну кроме придуманных "рисков", хотя 550 ватт на 400-ваттный (в разгоне, пике, при 40-градусной жаре и кошке мяукающей у выхлопа) конфиг это более чем 30% запас так или иначе

вот вариант тома с тем же бюджетом:
Вот от таких постов мне становится жаль, что на форуме нет функции лайк/+1.
Зачитываешься, что уже и не хочется тыкать дракоше в развенчанный последний аргумент о споре типа "о КПД", который "при мне уже кажется начался" и как раз без меня только и пошёл.
Цитата:
Сообщение от EmoMakeMeCry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от James D Посмотреть сообщение
Предлагать 650W GOLD под одну 970 - это конечно Королевский Запас
Это не запас, а выкинутые деньги. Не так страшен перебор, как недобор, но от экспертов-сборщиков ждешь чуть более адекватного отношения. А тут, получается, некоторые сами становятся жертвами своего негативного опыта и/или страшных историй...
Мде и чем же оно неадекватно? Gold Seasonic на 650 Вт за 5 500р...
Или лучше пусть ТС за теже деньги взял бы в конфиг за 100к http://www.regard.ru/catalog/tovar143779.htm
или за 4 800 http://www.regard.ru/catalog/tovar43296.htm
P.S. Да да Gadgeteer, ваши же слова
Вообще-то - мои слова. По крайней мере начало. Потрудитесь научиться правильно цитировать.
А по ценам БП - я добавлял ваше сравнение с другим конфигом. БП был не единственным, что отличалось, но лепту вносит любой сэкономленный бакс/100р.

P.S. Продолжим тему переплаты БП. SSD 128GB стоит там 80-85$, а в двое больший SSD 256GB - 115$. Что я выберу? ошибочно высчитанный 30%-й запас - в реале же 50%-ный МИНИМУМ в игровом ПК или же разумную цену за ГБ для ССД?

Последний раз редактировалось James D, 13.01.2015 в 02:35.
James D вне форума  
Старый 13.01.2015, 03:07   #802
Меню пользователя rabruslik
Ветеран клуба THG
 
Аватар для rabruslik
  
Gadgeteer, +
__________________
AMD Radeon клан
Опыт — это то, что получаешь, не получив того, что хотел.

Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силен, того, кто господствует. В. И. Ленин
rabruslik вне форума  
Старый 13.01.2015, 05:09   #803
Меню пользователя EmoMakeMeCry
Старожил
  
James D, С каким именно хотелось бы узнать? На момент составления конфига, данный вариант за такие деньги был очень привлекателен....и я опять напоминаю, разница в 700р. для конфига за 100к между Bronze и Gold, а если уж на то пошло, то почему не кто не рекомендовал взять 290? Экономия уже значительная, плюс я изначально предлагал другой конфиг на i7 и без всяких разгонов, на котором можно было хорошо сэкономить, так что может не будет говорить о экономии хорошо?
P.S. Ошибся, даже на intel xeon если уж быть честным...
__________________
i7 920 (3.6 Ghz)/Asus P6T Deluxe/HR-02 Macho/9Gb ddr3 1600 MHz/GIGABYTE Radeon HD 7950 1150Mhz/Asus Xonar D1/Microlab FC 530/Chieftec 750W/WD Red 2Tb/Fractal Design R4/ASUS VX239H/
EmoMakeMeCry вне форума  
Старый 13.01.2015, 11:45   #804
Меню пользователя D'Dragon
THG Russia Forum Team
Победитель конкурса THG

 
Аватар для D'Dragon
  
Цитата:
Сообщение от nobrain Посмотреть сообщение
Получаем 420*1,25=525 Ватт. С учётом кпд, получаем, что нам нужен для твёрдой уверенности 577 ватт
Стоп стоп, при чём здесь КПД? Он не играет роли в выборе мощности, КПД это сколько БП будет есть от розетки...
Так что ты получил 525W то есть 500-550W минимум... 577 округлённый до 600 это уже от лукавого...
Цитата:
Сообщение от James D Посмотреть сообщение
Зачитываешься, что уже и не хочется тыкать дракоше в развенчанный последний аргумент о споре типа "о КПД"
Повторяю КПД это твой счёт за электричество, так что спор о КПД не особо резонен... А то что написал Gadgeteer, отношения к нему имеет опосредованное он провёл анализ мощности необходимой для ПК и цены ПК сколько остаётся на БП, при чём тут КПД?
Цитата:
Сообщение от EmoMakeMeCry Посмотреть сообщение
не кто не рекомендовал взять 290
Она больше ест, нужен более дорогой БП и более хороший корпус, так что экономию ещё посчитать надо...

Последний раз редактировалось D'Dragon, 13.01.2015 в 11:48.
D'Dragon вне форума  
Старый 13.01.2015, 12:24   #805
Меню пользователя James D
Ветеран клуба THG
 
Аватар для James D
  
Цитата:
Сообщение от EmoMakeMeCry Посмотреть сообщение
James D, С каким именно хотелось бы узнать? На момент составления конфига, данный вариант за такие деньги был очень привлекателен....
так что может не будет говорить о экономии хорошо?
Плохо. Я все прямо написал. С чего вы вздумали, что я вру?
Всем все равно насколько крут конфиг за "такие деньги" ибо был прайс выше на несколько тысяч.
Если действительно интересно - просмотрите мои посты, их немного ибо пишу только по делу, а не шуточки типа "проверь формулу".
Цитата:
Сообщение от D'Dragon Посмотреть сообщение
Повторяю КПД это твой счёт за электричество, так что спор о КПД не особо резонен... А то что написал Gadgeteer, отношения к нему имеет опосредованное он провёл анализ мощности необходимой для ПК и цены ПК сколько остаётся на БП, при чём тут КПД?
А о том, что я защищал от критики ссылку rabruslink, в которой было не только о КПД, а и о потреблении питания "не новой системой", но на то время топом и сравнимым с многим нынешним железом. Изменения потребления в играх, стресстестах, мультизадачности, в покое. А ты про дзен вспоминал, думая что я про цифру 50% запаса от максимума говорил. Там тоже Потребление в Играх сильно разилось от стресстестов, а обычный Ворд+Браузер+Скачка фильма там еще сильней разилась. 99.9% времени игрового ПК будет приходить на те 2 способа использования, а значит в расчет мощи нужно брать максимально потребление в максимально сильном регулярном использовании. То есть Witcher 3 и Crysis 3 вместо LinX+Furmark. И потом уже множить на коэффициенты.
Для очень невнимательных выделил жирным слово - вдруг подумают, что я их же слова повторяю.

Цитата:
Сообщение от nobrain Посмотреть сообщение
Конкретный БП, конкретного производителя, и конкретной модели
Пользователь, прочитав Ваш пост, может запросто пойти и купить БП на 500 ватт за 20 долларов. Дисконт. И первым же включением, сожжёт комплектующие.
...Говорили они. А когда кто-то писал про "минимум киловатт" про таких пользователей не думали.
Шум издаёт БП AeroCool VP-1200. Когда захожу в любую примитивную игру БП начинает зверски жужжать и жутко греться. ВК R9-270X.
Цитата:
Ну вот так. Брал БП на 1200 потому что он стоил столько же, сколько и БП на 950.

Последний раз редактировалось James D, 13.01.2015 в 13:29.
James D вне форума  
Старый 13.01.2015, 15:11   #806
Меню пользователя D'Dragon
THG Russia Forum Team
Победитель конкурса THG

 
Аватар для D'Dragon
  
Цитата:
Сообщение от James D Посмотреть сообщение
А о том, что я защищал от критики ссылку rabruslink
Я не ссылку критиковал, а споры о КПД...
Цитата:
Сообщение от James D Посмотреть сообщение
а значит в расчет мощи нужно брать максимально потребление в максимально сильном регулярном использовании. То есть Witcher 3 и Crysis 3 вместо LinX+Furmark. И потом уже множить на коэффициенты.
Не верно, вернее верно только с точки зрения КПД, если ты 95% времени сёрфишь интернет и 5% играешь при этом потребление при сёрфинге 100W, а в играх 300W, в стресстестах 400W то от какого потребления ты коэффициент брать будешь от?
Всегда надо брать от пикового потребления, а не от крайзиса и косынки...
D'Dragon вне форума  
Старый 13.01.2015, 15:40   #807
Меню пользователя Gadgeteer
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Gadgeteer
  
Цитата:
Сообщение от D'Dragon Посмотреть сообщение
Всегда надо брать от пикового потребления, а не от крайзиса и косынки...
Пиковое должно вписываться в запас. На то и запас. А считать надо не от пикового, а от планового максимального в длительном сценарии. По той же причине ТДП расчитывается не от максимального потребления.

Вот сейчас в ветке про БП зашел человек с i5 + 970. Я думал ему посоветовать SS 550 Gold. Но он написал, что карта может быть заменена на более мощную. Посему я посоветовал 600 Plus. А ведь у него уже есть БП на 750 ватт, которые некоторые считают оптимумом под его конфиг. Но челвоек понимает, что качество важнее количества и практически за ту же сумму теперь ищет более надежный. Посему и опасно в рекомендациях давать 50% запас. Бюджет не резиновый, вот и покупают шлак на 750 ватт вместо нормального питальника на 600.

Причем, я уверен, SS на 600 при 120-часовой одновременной нагрузке linpack+furmark даже не пукнет, а вот аэрокул вполне себе может умереть с дымком... Запас мощности и запас надежности разные вещи. Причем, при фиксированном бюджете противоречащие друг другу. Либо заплатишь за ватты(+100/200), либо за их качество (Bronze, Silver, Gold), за акустику, за модульность... Бронза оптимум, потому что она дошла до среднего сегмента. Этот сертификат отражает не все хар-ки БП, но, как минимум, уменьшенный нагрев и шум при прочих равных.

Последний раз редактировалось Gadgeteer, 13.01.2015 в 15:47.
Gadgeteer вне форума  
Старый 13.01.2015, 16:17   #808
Меню пользователя SAN_SAN_SAN
THG Russia Forum Team
Эксперт Клуба THG | PC
 
Аватар для SAN_SAN_SAN
  
Цитата:
Сообщение от Gadgeteer Посмотреть сообщение
Пиковое должно вписываться в запас.
Запас нужен скорее на более долгий "износ" кондёров, нежели для пиков, а пики то должны быть учтены сразу имхо .

Цитата:
Сообщение от Gadgeteer Посмотреть сообщение
Запас мощности и запас надежности разные вещи.
Тоже верно, но одно от другого косвенно зависит. Если юзать БП на пределе, тогда его надежность будет очень быстро сокращаться, как и время эксплуатации...
SAN_SAN_SAN вне форума  
Старый 13.01.2015, 16:30   #809
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Цитата:
Сообщение от Gadgeteer
вот и вся арифметика.
выкинешь 4 гб - не поиграешь в батлу
выкинешь 2тб - не покачаешь порно
выкинешь Z-мать - не разгонишь проц
выкинешь SSD - не поработаешь комфортно при 20 окнах...
а вот от качества "сердца" ни один из вышеупомянутых процессов не пострадает. ну кроме придуманных "рисков"
На самом деле, арифметика плохая. И 4, и 2, и SSD легко добавляются впоследствии. Именно легко, легким движением ... Лишь пару лет назад ни о каких SSD в массе и не помышляли. У меня нет до сих пор и не нужно.

Зачем гнать процессор в данном случае? - не догоняю.

Плохая арифметика...

Дом ставят на фундамент, а не на крышу...
mvg вне форума  
Старый 13.01.2015, 16:45   #810
Меню пользователя James D
Ветеран клуба THG
 
Аватар для James D
  
Цитата:
Сообщение от D'Dragon Посмотреть сообщение
Не верно, вернее верно только с точки зрения КПД, если ты 95% времени сёрфишь интернет и 5% играешь при этом потребление при сёрфинге 100W, а в играх 300W, в стресстестах 400W то от какого потребления ты коэффициент брать будешь от?
Если представить, что эти данные настоящие и в самых тяжелых играх не превышает 300Вт - то от 300Вт. Ибо 5% или 90%, но это регулярное использование.
А даже бенчмарки для гордости никакой уникум не додумается включить одновременно.
Те стресстесты в комбинации на то и стресстесты, что делаются где-то раз в год, пол года.
P.S. А по следующему предложению Gadgeteer уже ответил.
Цитата:
Сообщение от mvg Посмотреть сообщение
На самом деле, арифметика плохая. И 4, и 2, и SSD легко добавляются впоследствии.
Что же вы до сих пор себе ни одного SSD не добавили? Легко же
Цитата:
Сообщение от mvg Посмотреть сообщение
У меня нет до сих пор и не нужно.
Во-во. Так все потом и думают: потратил дохфига на комп - так че, зачем еще тратить для того, что и так уже работает? ФПС ведь в играх не добавит!

Последний раз редактировалось James D, 13.01.2015 в 16:51.
James D вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 00:24.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru