THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Выбор и эксплуатация БП/ИБП

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Выбор и эксплуатация БП/ИБП Какой лучше? Как подобрать по мощности?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.07.2008, 09:29   #1
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Выбор источника бесперебойного питания.

Мы помогаем вам, помогите и вы!

Источники бесперебойного питания (Часть 1)
Источники бесперебойного питания (Часть 2)

Теперь по поводу APFC

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243
Q: Существуют ли проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC? Оказывает ли влияние форма выходного сигнала UPS (синусоида или ее аппроксимация) на такую работу?

A: Да, такая проблема существует. Проявляется она с блоками питания с APFC с так называемым "автовольтажем" (Full Range) - модуль APFC в таких блоках способен поддерживать напряжение на своем выходе в широком диапазоне входных напряжений сети - обычно это 85-240V. В момент переключения на батареи UPS мощностью до 1000VA (возможно, и выше) c такими блоками ведут себя неадекватно, в результате чего при достаточной "прожорливости" системного блока (обычно - свыше 200W) происходит перезагрузка компьютера. При этом, UPS как правило, не индицирует состояние "перегрузки", на выходе UPS в течение примерно 1 секунды присутствует сильно заниженное напряжение. К сожалению, многие производители качественных БП применяют APFC с автовольтажем.

Q: Почему возникает эта проблема?
A: Вследствие кратковременного потребления большого тока модулем APFC c широким диапазоном входных напряжений.
Подробнее :
Ситуация следущая: PFC следит за напряжением на емкостях фильтра БП. Чтобы это напряжение поддержать постоянным, изменяется "эквивалентное входное сопротивление" выпрямителя с PFC. Например, чтобы взять 500Вт из сети с напряжением 230В нужно эквивалентное сопротивление 105.8 Ом. Если в сети 110В - то 24.2 Ома. Заметная разница, не правда ли?
Так вот, это эквивалентное сопротивление меняется обратно пропорционально квадрату среднеквадратичного входнго напряжения. Причем меняется не мнгновенно (чтобы не искажать входной ток). В схеме стабилизации выходного напряжения PFC для этого есть RC-цепочка с постоянной времени около 30мс (исправляюсь: 150мс).
Получается следущее:
1. Пока есть сетевое напряжение - все OK.
2. Напряжение сети пропадает. Нагрузка работает на емкостях фильтра БП. Напряжение на этих емкостях падает. PFC воспринимает это как свое личное поражение и снижает эквивалентное входное сопротивление (чтобы взять больше мощности с меньшего напряжения, которого нет). Для APFC с диапазоном от 85В@500Вт это может быть и 14.5Ома. Все OK.
3. ИБП подает свое (пусть даже синусоидальное) напряжение 230В. Он это смог бы... Но его нагрузка - PFC! А PFC не лыком шит. Пытается честно отработать заданные "входные Омы". Получается 230В*2^(1/2)/14.5Ом=22.4 Ампера (условно)! На самом деле больше 10А не будет, так как сработает ограничение тока ключа PFC. Это проблема!
4. Ток 10А заметно больше 3.6А - номинального для синусоиды 230В@600Вт. UPS либо отключается (может даже не успеть пожаловаться), либо начинает ограничивать ток. В любом случае имеем Сбой Питания!

Еще: Из-за PFC UPS могут работать в не оптимальном режиме, вплоть до срабатывания защиты - пограничный случай с пунктом 4. При этом ток на выходе ограничивается защитой UPS, напряжение падает, падает КПД преобразователя ИБП. А PFC более-ли-менее успешно вытягивает из просевшего напряжения нужные ему Ватты (тоже с меньшим КПД). Батарея садится быстро, UPS и БП греются, при увеличении нагрузки - пункт 4. У кого сомнения - проверьте тестером, желательно с RMS AC.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:34#34


Стандарты для ИБП - EN 50091-3 и ГОСТ 13109-97.
П. С. По поводу дураков - через техническую неграмотность производители БП неплохо разводят покупателей, уверен что с ИБП тоже самое, так что они не дураки а делают дураками нас.

Типы сбоев в электропитании
1 Импульсный провал напряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах.
2. Постоянный провал (занижение) - напряжения Перегрузка оборудования содержащего электромоторы. Неэффективность электрического отопления и освещения.
3. Пропадание напряжения - выключение оборудования. Потеря данных в компьютерных системах.
4. Завышенное напряжение - перегрузка оборудования. Увеличение вероятности выхода из строя.
5. Импульсные перенапряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах. Выход оборудования из строя.
6. Высокочастотные перенапряжения - нарушения в работе высокочувствительной измерительной и звукозаписывающей аппаратуры.
7. Перекос фаз (разница фазного напряжения) - перегрузка трехфазного оборудования.
8. Отклонение частоты сети - нарушение работы оборудования с синхронными двигателями и изделий зависящих от частоты сети.
9. Удар молнии - без комментариев.

Заметка модератора:
Внимание, выбор UPS это специфическая задача, это не выбор картошки или помидор на рынке, если у вас игровая система с блоком более 500Вт и APFC, а 99.9% блоков свыше 500Вт идут с ним, что требует UPS с чистым синусом на выходе. НЕ ПРОСИТЕ подобрать ИБП за 100-150$ под такого рода систему! Не тратьте зазря свое время и время тех, кто помогает в этой теме с выбором UPS!

Последний раз редактировалось Wu-Tang, 26.09.2015 в 01:13.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 21:40   #1726
Меню пользователя tigeramba
Лидер Клана AMD Radeon
 
Аватар для tigeramba
  
Zzombik, в шапке темы много чего написано. По поводу конкретно вашего Иппона - в некоторых ситуациях он не будет срабатывать. И вообще такое не рекомендуют делать, там иногда идет перегрев, возможен пожар. Вы одно поймите - сие не шутки, вообще к ИБП нужно относитса очень осторожно, как и к электроснабжению вообще.

Последний раз редактировалось tigeramba, 10.10.2014 в 21:42.
tigeramba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2014, 22:36   #1727
Меню пользователя ZARuslan
Старожил
 
Аватар для ZARuslan
  
Дома лежал с лета без дела ippon back comfo pro 600.
Поменял батарейку и подключил к нему NAS сервер Synology DS213j. ИБП включен целый день, нагрузка от сервака смешная.

Собственно вопрос в том, что ибп включен 24/7, как и сервак. ИБП этот можно эксплуатировать в режиме 24/7 или купить что-нибудь по надёжней? Корпус ИБП тёпленький, где под ним находится катушка. Вот думаю м.б. поискать ибп с кулером, правда такие наверно шумные и заснуть не дадут.
Спасибо!
ZARuslan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2014, 23:12   #1728
Меню пользователя tigeramba
Лидер Клана AMD Radeon
 
Аватар для tigeramba
  
ZARuslan, 65 потребление НАС твоего. Я бы купил что понадежней
tigeramba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 21:48   #1729
Меню пользователя Викториус
Старожил
  
По моей комплектации...

Цитата:
Сообщение от grotesque Посмотреть сообщение

Процессор Intel Core i7-4770 OEM 12790 руб.
Кулер CoolerMaster S400 (RR-S400-18FK-R1) (Al+Cu, 4 трубки,1800 RPM, 20 dBA, TDP до 150Вт) 1150, 1155, 1156, 775, AM2, AM3 1350 руб.
Плата Gigabyte LGA1150 GA-H97-D3H H97 4xDDR3-1600 2xPCI-Ex16 HDMI, DVI, DSub 8ch 6xSATA3 M2 SATA-Ex 4xUSB3 RAID GLAN ATX 4250 руб.
Память DIMM DDR3 8192MB PC12800 1600Mhz Hynix orig. 3390 руб.
Память DIMM DDR3 8192MB PC12800 1600Mhz Hynix orig. 3390 руб.
Жесткий диск SATA-3 2Tb Seagate 7200 Barracuda
[ST2000DM001] Cache 64MB 3590 руб.
Твердотельный накопитель SSD 2.5" SATA-3 256Gb Plextor M6S
[PX-256M6S] Marvel_88SS9188 (R520, W420MB, s) 6490 руб.
Видеокарта PCI-E Asus GeForce GTX 760 OC 2048MB 256bit GDDR5 [GTX760-DC2OC-2GD5] DVI HDMI DisplayPort 9590 руб.
БП Corsair CXM 600W (80+ Bronze, ATX v2.3, Active PFC, CM, 120mm Fan) [CP-9020060-EU] 3650 руб.
Корпус Miditower ATX ZALMAN Z12 Plus Без БП 3690 руб.

...забыли источник бесперебойного питания.

Посоветуйте, какой брать?
Викториус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 23:18   #1730
Меню пользователя tigeramba
Лидер Клана AMD Radeon
 
Аватар для tigeramba
  
Викториус, APC Smart-UPS 1000VA
tigeramba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2014, 01:12   #1731
Меню пользователя Викториус
Старожил
  
tigeramba, очень дорогая штука, считай 1/3 моего компа. Может посоветуете вариант подешевле ?

Конечно не хотелось бы быть главным героем фразы "Скупой платит дважды", но прям ай ай ай как по карману бьет!
Викториус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2014, 01:39   #1732
Меню пользователя tigeramba
Лидер Клана AMD Radeon
 
Аватар для tigeramba
  
Викториус, подешевле вариантов нет. Или меняйте БП на БП без АПФС. Есть еще ГЕ, Либерт, Еатон, но они не так что бы дешевле просто другие производители
tigeramba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2014, 02:07   #1733
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
Цитата:
Конечно не хотелось бы быть главным героем фразы "Скупой платит дважды", но прям ай ай ай как по карману бьет!
в ибп именно так и есть.
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2014, 21:13   #1734
Меню пользователя Mstklla
Старожил
  
Доброго времени суток.
С декабря в моем городе начались веерные отключения света, без определенного графика и хотелось бы обезопасить свой компьютер. Посоветуйте пожалуйста ИБП (много времени автономной работы не нужно - достаточно корректного завершения работы).
Процессор:
Intel Core i5-2500K 3.3GHz
Мат.плата:
Asus P8Z68-V/GEN3
Оперативная память (ОЗУ):
Samsung DDR3-1333 2x4096MB
Жесткий диск (HDD):
Seagate Barracuda ST1000DM003 1TB
Видеокарта:
Gigabyte Radeon HD7950
Привод (DVD, Bluray):
Asus DRW-24B3ST
Блок питания:
Seasonic X-660
Система охлаждения:
Noctua NH-D14
Монитор:
Dell U2311H

Прайс - Розетка (или что-то подобное по Украине).
Mstklla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2014, 22:52   #1735
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
apc smart sua 1000
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2014, 17:33   #1736
Меню пользователя Gadgeteer
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Gadgeteer
  
Mstklla, у меня такие веерные отключения регулярно. ИБП так и не поставил. Если не важны сиюминутные данные, Сисоника должно быть достаточно для защиты железа.

Я вот подумываю ИБП на котел отопления поставить )) Дело в том, что там мозги электронные, а без света нет и тепла. Греться от газовой плиты не очень хочется. Так что вопрос в студию... Есть ИБП PCM BNT-1000 AP. Я его так и не удосужился подключить к компу за 2 года ))) Если его подключить к колонке IMMERGAS Nike Star 24 3 E - ничего не загнётся? )))

Я к тому, что там искра поджига есть. Какой там ток? Высокий же? А ИБПшники противопоказано подключать, например к лазерной технике. Или все будет ОК? ))
Gadgeteer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2014, 01:07   #1737
Меню пользователя южанин
Эксперт клуба THG | Железо
 
Аватар для южанин
  
Цитата:
Сообщение от Gadgeteer Посмотреть сообщение
Есть ИБП PCM BNT-1000 AP. Я его так и не удосужился подключить к компу за 2 года )))
Может аккумуляторы уже дохлые если не заряжались периодически .
Цитата:
Если его подключить к колонке IMMERGAS Nike Star 24 3 E - ничего не загнётся? )))
Мотор насоса разве что - не любят вроде ступенчатую апроксимацию синусоиды .
южанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2014, 01:11   #1738
Меню пользователя tigeramba
Лидер Клана AMD Radeon
 
Аватар для tigeramba
  
Gadgeteer, понятия не имею что за начинка у тебя в IMMERGAS. Выложи какую то адекватную тех. документацию.
tigeramba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2014, 23:21   #1739
Меню пользователя Gadgeteer
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Gadgeteer
  
южанин, спасибо за оценку )))

tigeramba, тебя опять забанил гугл? за что он тебя так...
http://www.immergas.hu/sites/www.imm..._kezikonyv.pdf
Gadgeteer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2014, 23:23   #1740
Меню пользователя tigeramba
Лидер Клана AMD Radeon
 
Аватар для tigeramba
  
Gadgeteer, тебе надо - ты выкладывай .

Последний раз редактировалось Gadgeteer, 17.12.2014 в 22:08.
tigeramba вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 06:26.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru