THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Общие форумы / Курилка > Архив > Архив тем участников форума

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.11.2009, 18:23   #1
Меню пользователя dr-web
VIP-пользователь
 
Аватар для dr-web
  
3 Закона робототехники и разработка дополнений

Доброго ремени суток.
Мое дополнение : или Четвертый закон робототехники .
Предлогаю дополнить - Робот ни прикаких обстоятельствах недолжен стремится стать человеком .
При обгрейде и модификации учитывать фактор риска,вторжения в личную жизнь живых людей.
__________________
Главное,чтобы работало,а веришь ты в это или нет - не важно.
dr-web вне форума  
Старый 15.11.2009, 19:28   #2
Меню пользователя Mikron
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Mikron
  
Три закона роботехники являются плодом фантазии Айзека Азимова, точно также, как и "позитронный мозг". Обсуждать дополнения и поправки к ним, всё равно ,что предлагать техническую модернизацию "Наутилуса" капитана Немо. (ИМХО)
Mikron вне форума  
Старый 15.11.2009, 22:13   #3
Меню пользователя dr-web
VIP-пользователь
 
Аватар для dr-web
  
Доброго времени суок.Микрон.
Спасибо что тему рассмотрели как альтернативу.
Но ничего подобного вы досих пор невидели,в фльмах,отрецающих закон А.Азимова
Я лишь решаю дополнить его закон альтернативой.
Мы разрабатываем .

Добавлено через 10 минут 13 секунд
Сегодня роботы и кибернетика не новость.
Различные андроиды и кибер оргонзмы вполне адекватно себя проявляют в отношении 1982 г.
__________________
Главное,чтобы работало,а веришь ты в это или нет - не важно.
dr-web вне форума  
Старый 16.11.2009, 04:08   #4
Меню пользователя Mikron
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Mikron
  
Цитата:
Сообщение от dr-web Посмотреть сообщение
Я лишь решаю дополнить его закон
Я извиняюсь, если был слишком резок,
но всё-таки не понимаю - как можно дополнить несуществующий закон?

ЗЫ
Я, конечно с удовольствием бы пообсуждал немного книжки Азимова.
Но в первых своих рассказах он был чересчур оптимистичен. В молодости он думал, что через 50 лет будут уже вовсю клепать разумных роботов. Потом передумал и переместил действие своих романов на сотни и тысячи лет вперед.

Последний раз редактировалось Mikron, 16.11.2009 в 04:16.
Mikron вне форума  
Старый 16.11.2009, 07:04   #5
Меню пользователя dr-web
VIP-пользователь
 
Аватар для dr-web
  
Сегодня многое изменилось,Япония идет семимильными шагами возможно нелидирующей,всеже вполне можно понять и убедится,что роботы сегодня используются.
Разработка продолжается,конечности и протэзы производятся все более точными,вычеслительная и разговорнологическая сторона новых модэлей удивляет.
__________________
Главное,чтобы работало,а веришь ты в это или нет - не важно.
dr-web вне форума  
Старый 20.11.2009, 15:13   #6
Меню пользователя Mikron
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Mikron
  
Конечно техника идёт вперёд.

Но большой вопрос - насколько вообще целесообразно создание человекообразных механизмов?
Или создание этакой сверхуниверсальной самообучающейся машины, которая будет всё за человека делать? Ведь тогда люди-то и не нужны вовсе.

"Три закона роботехники" - это такой теоретический сплав морально-этических норм с эмоционально-психологической сферой, реализованный на физиологическом уровне с целью преодоления того самого "комплекса Франкенштейна" - страха перед своим же созданием, которое настолько лучше(или как минимум сильнее) создателя, что легко с им справится и займёт его место.

Но как это должно работать совершенно непонятно. Как внушить компьютеру понятия "ты должен", "нельзя" и т.д.? Тем более если совершенно непонятно, как это работает в человеческом мозгу, и почему сплошь и рядом не срабатывает?
И как предотвратить анализ и трансформацию этих понятий самообучающимся компьютером?

Четвёртый закон в предложенном Вами виде вообще, очевидно, не нужен:
зачем роботу, который умнее, сильнее, выносливее, прочнее, долговечнее людей, воображать себя человеком? Для него это будет скорее понижением его статуса.
Mikron вне форума  
Старый 24.11.2009, 01:49   #7
Меню пользователя dr-web
VIP-пользователь
 
Аватар для dr-web
  
Доброго времени суток.
Сегодня практически ничего этого нетребуется,есть обширное покрытие сетей,спутников,поисковиков.
Вот пример базы знаний накопленной и обновляемой ежеминутно петафлопами информации в секунду.
Нетак уж тяжело при правильн заданном алгоритме поиска найти то что надо.
Р.s
А материя,человекоподобные органические конечности давно выращиваются.
Неприпомню сейчас кто придумал программу завуалированую под живого человека (бот).
Но все движется,ученые освайвают неирохирургию взаимодействия различных окончаний,вживляя чипы людям и т.п думаю достаточно скоро появятся опытные образцы.

Добавлено через 9 минут 11 секунд
Насколько полезно,телевизором и много еще чем управлять через интернетсети и пульты вам полезно уже сегодня,наврядли вы сегодня откажитесь от электричества,воды,машины и много чего еще,нетак ли ?.
А представте будет управлять машина,только несколько отдаленно похожа на человека ведь полезно,облегчить в тех же больницах или домах пристарелых труд человека ?.

Добавлено через 24 секунды
Насколько полезно,телевизором и много еще чем управлять через интернетсети и пульты вам полезно уже сегодня,наврядли вы сегодня откажитесь от электричества,воды,машины и много чего еще,нетак ли ?.
А представте будет управлять машина,только несколько отдаленно похожа на человека ведь полезно,облегчить в тех же больницах или домах пристарелых труд человека ?.
__________________
Главное,чтобы работало,а веришь ты в это или нет - не важно.
dr-web вне форума  
Старый 24.11.2009, 02:46   #8
Меню пользователя Mikron
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Mikron
  
Цитата:
Сообщение от dr-web Посмотреть сообщение
Сегодня практически ничего этого нетребуется,есть обширное покрытие сетей,спутников,поисковиков.
Вот пример базы знаний накопленной и обновляемой ежеминутно петафлопами информации в секунду.
Нетак уж тяжело при правильн заданном алгоритме поиска найти то что надо.
Доброго времени,
Я как-то потерял нить, не пойму - что не требуется? Что надо искать?
Цитата:
Сообщение от dr-web Посмотреть сообщение
А материя,человекоподобные органические конечности давно выращиваются.
Можно, пожалуйста, поподробнее? Как выращивается, из чего?

Цитата:
Сообщение от dr-web Посмотреть сообщение
Неприпомню сейчас кто придумал программу завуалированую под живого человека (бот).
Ну, тут ничего особо хитрого нет. В компьютерных играх, например, уже довольно лихо изображают человечков.
А в чате, так вообще без проблем - у людей часто весьма ограничен запас используемых слов и фраз. Тут бота от некоторых пользователей и не отличишь...

Цитата:
Сообщение от dr-web Посмотреть сообщение
Но все движется,ученые освайвают неирохирургию взаимодействия различных окончаний,вживляя чипы людям и т.п думаю достаточно скоро появятся опытные образцы.
Электроды в мозг вживляют уже очень давно. И чтобы подавать управляющие сигналы в том числе. При некоторых болезнях типа эпилепсии уже действительно вживляют управляющие чипы. Только батарейки обычно где-то под кожей (например в районе ключицы), чтобы легче заменять было. Это я по телевизору видел.
Цитата:
Сообщение от dr-web Посмотреть сообщение
Насколько полезно,телевизором и много еще чем управлять через интернетсети и пульты вам полезно уже сегодня,наврядли вы сегодня откажитесь от электричества,воды,машины и много чего еще,нетак ли ?
Конечно, от всяких удобств не откажусь.

Но чтобы нажимать на кнопки пульта управления, мне не нужен робот. А если захочется управлять голосом, то анализаторы уже есть, можно встроить в телевизор электронный блок.

Есть и компьютерные программы, способные печатать с голоса. Но для этого опять-таки не нужен робот, клацающий по клаве...

Да и автомобиль мало похож на этакого робота-рикшу или паланкин, который несут на плечах роботы.

Воду в водопровод без труда подаёт обычный электронасос. Там нигде не стоят роботы, качающие ручную помпу.
Цитата:
Сообщение от dr-web Посмотреть сообщение
ведь полезно,облегчить в тех же больницах или домах пристарелых труд человека ?
В хорошо оборудованных больницах и домах престарелых уже есть довольно много приспособлений для облегчения работы. У больных даже есть пульт управления - они могут сами менять высоту и форму кровати, включать-выключать свет и телевизор, вызвать врача.

Хотя надо признать, что именно в этой области человекообразная машина будет психологически приятнее, чем многорукий механический "монстр" на колесиках, даже если и более многофункциональный.
Mikron вне форума  
Старый 24.11.2009, 16:16   #9
Меню пользователя dr-web
VIP-пользователь
 
Аватар для dr-web
  
Доброго времени суток.Микрон.
Во многом вы правы,есть ряд вещей где машина незаменима,например при работе с фимическими и радиоктивными материалами или их отходами.
Пишу более :Что ПК это и есть машина на которой все тестируетсч и устанавливая какую либо программу вы соглашаетесь с ее лицензионным соглашением,более того на отправку данных ее применения и использования,но еще страшнее то,что анализирует это все таже машина .
Про нэирохиургию и импланты вы все можете найти в сети.
Еще веселее там где миллионы пк в сети обмениваются данными,сотни тысяч ботов обучаются все новым трюкам,это анализируется и программы избавляются от багов становясь при том в сети умнее.
Если подключить опытный образец к глобальной сети загрузив ряд программ,разгаворно логических и два доступ '(обгрэйдить самого себя)' получая и анализируя полученную информацию со спутника и управление передать программе заранее запрограммированной на ряд обязательных законов,которым следует следовать.
При их попытке влома,спроэктировать вывод из стр

Добавлено через 6 часов 2 минуты 39 секунд
Вот начитал http://www.3dnews.ru/news/zhurnalist...assu_internet/

Добавлено через 2 минуты 3 секунды
и это http://www.3dnews.ru/editorial/it_catbrain/
__________________
Главное,чтобы работало,а веришь ты в это или нет - не важно.
dr-web вне форума  
Старый 26.11.2009, 04:58   #10
Меню пользователя Mikron
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Mikron
  
Пока реальная эмуляция человеческого мозга - дело будущего. Лет десять смело можно не беспокоиться.

Тем более использовать такой искусственный мозг нецелесообразно - люди весьма несовершенны, и любая попытка подключить такой суперкомпьютер к реальному управлению, хоть чем-нибудь, даст совершенно непредсказуемые результаты.

Поэтому все эти исследования и разработки имеют чисто научный интерес - исследовать и понять, наконец, как же мозги работают?

А распространённая сейчас имитация человекообразной деятельности ограничена рамками используемых программ. Поэтому всегда предсказуема и управляема.
Mikron вне форума  
Старый 26.11.2009, 09:36   #11
Меню пользователя mrguest
Убивающий время
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mrguest
  
Цитата:
предлагать техническую модернизацию "Наутилуса" капитана Немо


Ну Медведев согласился с постройкой дирижаблей, по нанотехнологиям новым. заявил, что это "Наиболее перспективные разработки новой техники и технологии".

Так что скоро со стапелей выйдут первые образцы нано- парусного черноморского, или балтийского флота.
mrguest вне форума  
Старый 26.11.2009, 11:16   #12
Меню пользователя dr-web
VIP-пользователь
 
Аватар для dr-web
  
Доброго времени суток.
Как вы могли прочитать ссылки,инстиуты работают в данной сфере,и не безуспешно.
С уважением к читателям.

Добавлено через 8 минут 12 секунд
Мне бы больше понравилось,самому поуправлять роботом - лежа в удобном кресле одев видеоочки и какие либо манипуляторы,видеть происходящее какбы изнутри.
P.s
конечно это напоминает фильм "Сурогаты" и т.п.
__________________
Главное,чтобы работало,а веришь ты в это или нет - не важно.
dr-web вне форума  
Старый 26.11.2009, 11:21   #13
Меню пользователя sadsad
Старожил
 
Аватар для sadsad
  
Цитата:
Сообщение от Mikron Посмотреть сообщение
Пока реальная эмуляция человеческого мозга - дело будущего. Лет десять смело можно не беспокоиться.
http://www.3dnews.ru/editorial/it_catbrain/ - интересная информация но особо серьезно относится не стоит.

Добавлено через 3 минуты 6 секунд
Цитата:
Сообщение от dr-web Посмотреть сообщение
Мне бы больше понравилось,самому поуправлять роботом - лежа в удобном кресле одев видеоочки и какие либо манипуляторы,видеть происходящее какбы изнутри.
P.s
конечно это напоминает фильм "Сурогаты" и т.п.
Только туда надо добавить обязательную зарядку пару раз в день со счётчиком выполненных упражнений . Не выполнил норму, "за руль" ни-ни.
sadsad вне форума  
Старый 26.11.2009, 17:51   #14
Меню пользователя Mikron
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Mikron
  
Цитата:
Сообщение от mrguest Посмотреть сообщение


Ну Медведев согласился с постройкой дирижаблей, по нанотехнологиям новым. заявил, что это "Наиболее перспективные разработки новой техники и технологии".

Так что скоро со стапелей выйдут первые образцы нано- парусного черноморского, или балтийского флота.
Ну, а что...
Время от времени поднимаются разговоры об использовании дирижаблей и парусников. Когда время доставки груза не важно.
Правда дирижабль придется какой-нибудь стратосферный, на реактивной тяге, изобретать, чтоб от погоды и ветра совсем уж не зависеть.
А парусники давно уже предлагают на австралийских рейсах использовать, а то половина груза это топливо для двигателей. И уже не так критично - две недели плыть или сэм-восэм.
Mikron вне форума  
Старый 26.11.2009, 18:29   #15
Меню пользователя Alexfly
Граф
 
Аватар для Alexfly
  
Этож какой парус надо, чтоб тонн эдак 200 перевезти. И там не 2 недели, а уж месяц будет.
__________________
3Q Wind Tunnel, Q6600 + CoolerMaster GeminII, Asus p5q-e, DDR II 4x2Gb Kingston HyperX (64002LLK2/4G), Palit Radeon SONIC HD4870 512Mb, БП CM RP-600-PCAP
Alexfly вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 01:22.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru