THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Софт > Операционные системы > Windows

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Windows Семейство операционных систем Microsoft Windows. Обсуждение, оптимизация, решение проблем

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.07.2020, 19:00   #1
Меню пользователя cyberclub
Старожил
  
Windows XP SP3 2020 — обсуждение

Здесь проводим
Обсуждение и вопросы по теме Windows XP SP3 2020 — сборка системы для современного ПК
cyberclub вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 02:05   #16
Меню пользователя sam55
Старожил
 
Аватар для sam55
  
Цитата:
Сообщение от cyberclub Посмотреть сообщение
Минимум два десятка нужных программ, которые работают в консоли WinXP, очень глючно работают в консоли Win7 и вообще не работают в консоли Win10.
виртуалка?

Добавлено через 9 минут
ну и новые принтеры, сканеры, мыши клавиатуры программируемые, аудиокарты как поживают?
sam55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 02:23   #17
Меню пользователя Staind
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото
 
Аватар для Staind
  
Цитата:
Сообщение от sam55 Посмотреть сообщение
ну и новые принтеры, сканеры, мыши клавиатуры программируемые, аудиокарты как поживают?
отлично!
на десятке
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Ballistix 32GB 3066CL16 / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / EVGA GeForce GT 740 FTW 1GB GDDR5 / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White)
Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail"

Staind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 03:13   #18
Меню пользователя cyberclub
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от sam55 Посмотреть сообщение
виртуалка?

ну и новые принтеры, сканеры, мыши клавиатуры программируемые, аудиокарты как поживают?
1) Про виртуалку. Если ваш ПК чтоб возить окошки Проводника по экрану - то ставьте. Но для нормальной работы, с максимальной производительностью, нужно устанавливать на реальное железо. Старенький ПК будет тормозить даже в ютубе, так как для распаковки качественного видео нужен современный CPU. Поэтому только установка Windows XP 2020 на современное железо - даст вам комфортную быструю работу.

2) Я использую старый софт, который работает в рилтайме с железом. Новые ОС дают приличную задержку и не имеют прямого доступа к железу. К тому же Вин10 гораздо хуже поддерживает старые программы, чем ВинХП - новые. Вообще, очень много мифов и на пользователя ВинХП, смотрет как на пещерного человека. ВинХП это не Вин95.... Хоть она 2001 года, но все базовые вещи, для нормальной работы 99% приложений в ней есть.

3) Если вы купили принтер, для которого есть драйвер только под Вин10 - значит вы купили говняный принтер, на котором сэкономили даже на разработке драйверов под другие ОС. Для хороших моделей пишут драйвера и под старые Виндовсы и под Линуксы....
cyberclub вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 08:03   #19
Меню пользователя Petrako
Модератор
раздел Фан-клубы
 
Аватар для Petrako
  
cyberclub,
Что-то не пойму смысл всей этой темы, Вы пытаетесь убедить людей, что вин 10 это полная хрень, сжирающая ресурсы ПК, а XP это эталон надежности и быстродействия?!

Цитата:
Сообщение от cyberclub Посмотреть сообщение
Я использую старый софт,
Так скачайте новый софт, железо обновите, не, ну если вы до сих пор сидите на Pentium 4, тогда вопросов нет, xp ваще все.


Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от cyberclub Посмотреть сообщение
Если вы купили принтер, для которого есть драйвер только под Вин10 - значит вы купили говняный принтер
Ну ок, но не дай бог я куплю принтер, и там не будет поддержки под win 95, просто выкинутые деньги в 2020 году, ага)))))
Petrako вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 10:53   #20
Меню пользователя cyberclub
Старожил
  
Цитата:
Что-то не пойму смысл всей этой темы, Вы пытаетесь убедить людей, что вин 10 это полная хрень, сжирающая ресурсы ПК, а XP это эталон надежности и быстродействия?!
Смысл этой темы - научить пользователя устанавливать ХП на современное железо. Прочитайте наконец первые 2 поста полностью.

Цитата:
Так скачайте новый софт, железо обновите, не, ну если вы до сих пор сидите на Pentium 4, тогда вопросов нет, xp ваще все.
А мне не нужен новый софт, в стиле "аля Вин10". 4-5 летние (чуть устаревшие) версии того-же софта прекрасно работают в ВинХП. А новые, заточенные под Вин10 имеют только испорченный вид и не имеют какого-либо нужного дополнительного функционала. Какой смысл использовать Офис 2019 (не поддерживающий ХП), если 99.999% всех функций есть в Офисе 2010 (поддерживающем ХП). Более того офис 2003 и даже офис 97 (!!!) имеют полноценный функционал, мало чем отличающийся от Офиса 2019. Меняются рюшечки, а базовые функции они всё теже!

Конфиг моего ПК (2017 года сборки), приведен в 1-м посте.
Процессор - Intel i5-6500 (LGA-1151, 4core@3,2 ГГц)
Память - DDR4 8ГБ (используется PAE, доступны все 8ГБ хотя система 32-разрядная)
Видеокарта - Radeon R7 360 2GB + драйвер от iCafe
SSD диск - Kingston SSDNow 240 GB
Сеть, звук, USB 3.0 - все драйвера нашлись, все устройства работают

На такое железо, на оригинальных драйверах ВинХП не устанавишь. НИКАК!!! Минимум не хватает 3-х драйверов - ACPI, AHCI, USB3 из за которых установщик будет сваливаться в BSOD. Статья показывает: где взять и как добавить драйвера, чтобы обойти "синьки" и успешно установить ХП на современное железо.

Последний раз редактировалось cyberclub, 01.08.2020 в 11:01.
cyberclub вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 11:09   #21
Меню пользователя Petrako
Модератор
раздел Фан-клубы
 
Аватар для Petrako
  
Цитата:
Сообщение от cyberclub Посмотреть сообщение
А мне не нужен новый софт, в стиле "аля Вин10". 4-5 летние (чуть устаревшие) версии того-же софта прекрасно работают в ВинХП. А новые, заточенные под Вин10 имеют только испорченный вид и не имеют какого-либо нужного дополнительного функционала. Какой смысл использовать Офис 2019 (не поддерживающий ХП), если 99.999% всех функций есть в Офисе 2010 (поддерживающем ХП). Более того офис 2003 и даже офис 97 (!!!) имеют полноценный функционал, мало чем отличающийся от Офиса 2019. Меняются рюшечки, а базовые функции они всё теже!
Это всё имхо, но куму-то может пригодиться, не спорю.
Petrako вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 11:52   #22
Меню пользователя sam55
Старожил
 
Аватар для sam55
  
Цитата:
Сообщение от Petrako Посмотреть сообщение
Это всё имхо, но куму-то может пригодиться, не спорю.
эти слова капсом и 3-ным шрифтом да в рамочку в начале темы

Цитата:
Сообщение от cyberclub Посмотреть сообщение
сэкономили даже на разработке драйверов под другие ОС. Для хороших моделей пишут драйвера и под старые Виндовсы и под Линуксы
пишут под актуальные а не архивные оси это бизнесс а не ваши влажные фантазии, заплатите лично им за расширенную разработку дров - потратят на это время силы и ресурсы.
sam55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 11:56   #23
Меню пользователя cyberclub
Старожил
  
Petrako,

Да и тест производительности ВинХП-Вин8-Вин10, показал абсолютно одинаковую производительность программ. Ведь 99% ресурсов операционная ситема отдает работающему приложению. Остаются накладные расходы на работу самой ОС. В ХП они меньше - т.к. проще графика ОС и меньше эффектов, да и вообще сам код системы более оптимальный.

Вот и получается, что Windows XP самая быстрая ОС. В период с 2017 по февраль 2020 я работал на Вин7 и когда появилась возможность вернуться на ХП (благодаря драйверам под ХП, которые появились только в декабре 2019 года) я вернулся на ХП и ниразу не пожалел. Субъективно система работает несколько быстрее, чем когда стояла Вин7. А по загрузке и отзывчивости - вообще нет равных. ХП более работает с железом напрямую, чем 10-тка которая использует виртуализацию и разные прокладки. Замеренная латентность в среднем 25 мкс за минуту измерений (минимум 7 мкс, максимум 32 мкс). В Вин7 циферки в разы выше, в Вин10 уже не помню - но там ваще капец, пики латентности доходили до 500 мкс.

Последний раз редактировалось cyberclub, 01.08.2020 в 12:01.
cyberclub вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 12:02   #24
Меню пользователя sam55
Старожил
 
Аватар для sam55
  
Цитата:
Сообщение от cyberclub Посмотреть сообщение
Про виртуалку. Если ваш ПК чтоб возить окошки Проводника по экрану - то ставьте. Но для нормальной работы, с максимальной производительностью, нужно устанавливать на реальное железо
это как? любой программе под хп более 10 лет она была писана под уловные 2 ядра 2 гига оперативки и тормозной жд и
вот прям вся такая начнёт вдруг тормозить на 4/6/8 ядрах (более быстрых) и +8 гб оперативки, новый бодрый ссд ? даже минусанём ну процентов 20% под накладные расходы на виртуалку всё равно прирост гигантский

Последний раз редактировалось sam55, 01.08.2020 в 12:04.
sam55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 12:14   #25
Меню пользователя cyberclub
Старожил
  
sam55,

Это ваши домыслы. Реально все несколько не так. Если программа написана в "однопоток" - то она использует 1 ядро хоть на ВинХП, хоть на Вин10. если программа "мультипоточная" то она загрузит все ядра, что на ХП, что на Вин10. Ограничений по кол-ву ядер у ХП нет. Точнее есть = 32 ядрам. Но вы много знаете процессоров где больше 32 ядер??

В реальности, ХП устанавливали на новенький 20 ядерный Intel i9-10900K - никаких проблем. Причем устанавливали не просто так, а чтобы побить рекорд частоты, короче с разгоном процессора до 7,7 ГГц. Найдите в ютубе видео. Просто вы очень плохо думаете об ХП, реально эта система делалась на многие годы вперед и даже в 2020 году не потеряла актуальности.

Сравнивать работу реального железа и витуальку - это ваще смешно. ВинХП очень плохо работает на виртуалке!! В те годы, когда она разрабатывалась, никто про виртуалки не слышал. Чтобы прочувствовать, как ХП летает на новом железе, её нужно установить на новое железо.

Последний раз редактировалось cyberclub, 01.08.2020 в 12:17.
cyberclub вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 12:28   #26
Меню пользователя sam55
Старожил
 
Аватар для sam55
  
cyberclub, начали за программы а теперь соскочили опять на ось...
а если ваша программа не может более 1 ядра и 1гб оперативы будет разница в виртуалке или на костылях но на железе?

хп прекрасная стабильная ось но она инструмент, инструмент либо подходит под конкретную работу либо нет, по ряду причин, которые вы обозначили в 1м посте , многим этот инстумент уже не подходит.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от cyberclub Посмотреть сообщение
как ХП летает на новом железе, её нужно установить на новое железо.
я знаю, милипусечный загрузчик, малое количество служб, так же летает например лубунту 18.04, (20 уже потомознутее) по ощущениям загрузка с ноутбучного вд блека как с ноунейм ссд

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от cyberclub Посмотреть сообщение
20 ядерный Intel i9-10900K - никаких проблем
ну и для кучи насколько эффективно ХП управляется с 20 ядрами данного проца? а если будет амд с 64мя?

Последний раз редактировалось sam55, 01.08.2020 в 12:20.
sam55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 13:10   #27
Меню пользователя cyberclub
Старожил
  
sam55,

Цитата:
ну и для кучи насколько эффективно ХП управляется с 20 ядрами данного проца?
Ровно настолько, как и Вин10. Это мало зависит от ОС, а на 99% зависит от алгоритмов самой программы. Например, если 7-ZIP способен загрузить 20 ядерный процессор, то он его загрузит CPU по максимуму что в Вин10, что в ВинХП, причем абсолютно одинаково (плюс-минус 2% на погрешность замеров). Посмотрите сравнение производительности в первом посте.

А если ДОСовский консольный ARJ архиватор работает в 1 поток, то в любой ОС - будет использовать только 1 ядро. И никакая ОС не распараллелит вычисления, если это не заложено в коде самой программы. К тому-же я не слышал, чтоб под виртуалкой работал РАЕ и 32-битная ОС могла работать с 16 ГБ памяти. По-моему РАЕ работает только на реальном железе, а под виртуалкой обязательно упретесь в маркетинговый предел в 4 ГБ.

Операционная система - это не инструмент для работы, это среда. Инструмент - это ваша программа. Например, вам нужно скопировать файл, вы это можете сделать средствами Проводника, Тотал Коммандера, да хоть ДОС Навигатора.... Вот прикладная программа - это и есть инструмент.

Во время разработки ХР не закладывали "костыли" на будущее, поэтому ОС прекрасно справляется с любыми задачами до сих пор. Согласен, некоторое ПО в ней не работает, но не из-за проблем в ХП, а тупо из-за того, что в данном ПО поддержку ХП намеренно убрали. Например Скайп - неужели в нем требуются какие-то технологии, которыми ХП не обладает? Фиг там, просто когда скайп стал продуктом МС, то с целью продвижения своих новых ОС, поддержку Скайпа для старых ОС начали искусственно отключать.

А вот в Вин10 костыли на каждом шаге. Уверен, пройдет 5-7 лет и они выползут в виде ограничений. И не какие-то несовместимости по железу, а просто появятся дурацкие отмазки - мол то цифровая подпись просрочена, то какой-то сертификат протух. Пройдет лет 10 и о Вин10 забудут, а ХП будут использовать, я в этом уверен.

Последний раз редактировалось cyberclub, 01.08.2020 в 13:18.
cyberclub вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 19:37   #28
Меню пользователя sam55
Старожил
 
Аватар для sam55
  
cyberclub, тото ХП поддерживает свыше 4 гб оперативки из каропки юсб 3.0 поддержку ссд не берём так как это всё рождалось позже оси, а вот оперативка и её режимы работы вполне понятны, и можно экстраполироваться на вырост

10-ку делалал богомерзский МС, а вот ХП тоже самый правильный майкрософтЪ
круто вообщем
Цитата:
Сообщение от cyberclub Посмотреть сообщение
А вот в Вин10 костыли на каждом шаге. Уверен, пройдет 5-7 лет и они выползут в виде ограничений.
полотно костылей на 1й странице не в счёт?
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от cyberclub Посмотреть сообщение
. Пройдет лет 10 и о Вин10 забудут, а ХП будут использовать, я в этом уверен.
ура товарищи

Последний раз редактировалось sam55, 01.08.2020 в 19:52.
sam55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 19:52   #29
Меню пользователя Artem.Russian
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | железо
 
Аватар для Artem.Russian
  
Цитата:
Сообщение от cyberclub Посмотреть сообщение
А WinXP сейчас уже можно установить на 90% новых ПК, на которые буквально пол-года назад она ещё не устанавливалась.
у меня только один вопрос... зачем?

хр устарела во всех смыслах... спорить с этим бессмысленно...

я понимаю для чего то узкоспециализированного, но для обычного юзера сейчас проще поставить 10ку и не заморачиватся...
Artem.Russian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 19:57   #30
Меню пользователя Staind
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото
 
Аватар для Staind
  
Цитата:
Сообщение от cyberclub Посмотреть сообщение
Ровно настолько, как и Вин10.
Это не так. Windows XP действительно поддерживает многоядерную нагрузку, но делает это весьма неуклюже, т.к. ее распределитель нагрузок не способен на то, что предлагают современные билды Windows 10. Даже Windows 8 и 8.1 уступают по эффективности.

Вся эта суета вокруг ХР очень напоминает старую комедию Weekend at Bernie's. По сюжету в дом героя на выходные приедут очень много друзей и знакомых. И он приглашает заранее двух парней которые должны ему помочь все организовать. Но внезапно Бэрни умирает. И те два парня решают вести себя так будьтобы ничего не произошло, чтобы все думали что труп на самом деле - это живой Бэрни.

__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Ballistix 32GB 3066CL16 / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / EVGA GeForce GT 740 FTW 1GB GDDR5 / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White)
Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail"

Staind вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 06:01.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru