THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Для автомобилиста > Автоэлектроника, автохимия, автокосметика. Общие вопросы эксплуатации авто. > Масла, автохимия, автокосметика

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Масла, автохимия, автокосметика Общая теория, рекомендации по замене, специфика применения, технология обслуживания

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.03.2013, 08:34   #1
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Вопрос к почитателям "оригинальных" масел и жидкостей?

Для того, чтобы правильно взвешивать, измерять, оценивать, сравнивать и т.д., человечество изобрело всякого рода меры, а к ним эталоны.
Казалось бы, именно рекомендации и рекомендованное изготовителем в какой-то мере и должны выступать в качестве эталонной величины. Хоть те же "оригинальные" жидкости...

Лет 5-6 регулярно изучаю все доступные материалы по тестированию масел (последнее время меньше). В них крайне редко встречаются "оригинальные" представители, а если и попадаются, то уж ни как не в группе лидеров. Иногда даже складывается впечатление, что авторы публикаций всеми силами стараются убедить читателя, что "оригинальный" продукт не так уж и плох...

По "оригинальным" маслам Nissan смог найти лишь один обзор (скорее обзорчик), по маслам под маркой Ford или Motorcraft - аналогично. Не лучшим образом обстоят дела с "оригиналами" Volvo и BMW.
Volvo хоть и является основоположником сих "эталонов", но я не видел ни одного сравнительного теста где бы они участвовали. По логике, они должны соответствовать ВСЕМ требованиям изготовителя без исключения, именно с ними и нужно сравнивать продукты независимых поставщиков, НО, НО, НО... Где они?

Все физико-химические параметры масла соответствуют заявленной эксплуатационной группе. Однако среди прочих участников занимает последнее место в рейтинге. http://www.autodela.ru/main/top/test/masla_14_08
http://x-trail-club.com.ua/forum/vie...php?f=2&t=1908


BMW ORIGINAL SAE 5W30 QUALITY LONGLIFE LL-04
http://bmwservice.livejournal.com/27699.html

Совершенно очевидно, что у этих масел есть все допуски изготовителя, о которых так любят рассуждать на форумах...

Вопрос - если изготовитель, как ни кто другой, столь хорошо знает, что и как нужно их агрегатам, почему в тестах и обзорах (включая зарубежные ресурсы) почти полностью отсутствуют "эталонные меры"?
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2013, 12:57   #2
Меню пользователя -=p@m=-
VIP-пользователь
 
Аватар для -=p@m=-
  
Сами производители BMW,Toyota,Nissan и т.д. не производят жидкости и даже запчасти. Они закупают у каких-то производителей и лепят на свою канистру свой бренд...


Нам остаётся узнать тайну, чей производитель каждого масла и сравнивать их в тестах,тогда другой разговор.
-=p@m=- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2013, 13:52   #3
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Масла под другими марками часто выпускаются OEM изготовителем. Это общемировая практика. Крупных разработчиков и изготовителей пакетов присадок всего трое или четверо. Маслосмешивающих заводов больше, но та же Castrol опиралась на OEM изготовителя.

Поэтому речь может идти именно о маслах, выпускаемых под конкретными брендами, включая Nissan, BMW, Volvo и т.д. В данном случае, именно они формируют ТЗ для масел, которые выпускаются под их брендами. Аналогов может не быть вовсе. Один и тот же ОЕМ изготовитель может выпускать масла для разных заказчиков, разные по составу, под разными торговыми марками.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2013, 14:29   #4
Меню пользователя Dunkele Meister
VIP-пользователь
  
А вот интересно что заливают на авторизованных станциях техобслуживания, у нас на пример это СТО при магазине?
Dunkele Meister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2013, 21:39   #5
Меню пользователя УЭФ
Старожил
 
Аватар для УЭФ
  
Цитата:
Сообщение от Dunkele Meister Посмотреть сообщение
что заливают на авторизованных станциях техобслуживания
Однозначного ответа на этот вопрос дать не возможно.
Лучше всего самостоятельно отдать предпочтение в выборе того или иного масла. Сервисмены зальют в мотор любое масло, которое выберет потребитель, а в сервисную книгу сделают соответствующую запись, при том это даже никак не может явится поводом для снятия с гарантии, если автомобиль ещё подпадает под неё.

Последний раз редактировалось УЭФ, 17.03.2013 в 21:41.
УЭФ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2013, 17:00   #6
Меню пользователя Allegro
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Dunkele Meister Посмотреть сообщение
что заливают на авторизованных станциях техобслуживания, у нас на пример это СТО при магазине?
А то, что у них есть на этот момент. Друг купил Матиза, поехал на замену масла, так ему пытались туда залить 5W20, хотя по РЭ указано 5W30. Дружбан уперся и не дал. Сказал - себе залейте. Пошел, купил нужное - поменяли. Правда, мозги посушили ему - замена масла у них платная процедура, да еще само масло там чуть ли не золотое... В общем, после этого друг с гарантии соскочил. Пока машину не угробили, сказал...
Allegro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2013, 17:17   #7
Меню пользователя Dunkele Meister
VIP-пользователь
  
Мне пока на новой машине (полгода как купил) не доводилось менять масло, но вот что интересно бортовой компьютер показывает что масло в норме, вопрос такой по каким критериям он решает что пришло время его менять, от времени, пробега, режима работы двигателя, на пример двигатель больше работает в режиме город, а по автобанам я езжу довольна мало, в общем дело в том что если самому поменять масло, то бортовой компьютер я обнулить не смогу и он всё равно через некоторое время покажет что пора менять масло и придётся ехать на СТО. Renault Clio 3, не совсем новая конечно, мои руки вторые, а т.к брал в автомагазине Renault соответственно дали 2 года гарантии, так что я еще должен и на профосмотры раз в год наведываться. Как закончится гарантия, сразу поставлю датчики парковки.

Последний раз редактировалось Dunkele Meister, 18.03.2013 в 17:23.
Dunkele Meister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 08:38   #8
Меню пользователя УЭФ
Старожил
 
Аватар для УЭФ
  
Смотря по какому принципу работает на Рено компьютер. Мне лично не доводилось иметь дело с обслуживанием Рено. Если в его моторе встроен датчик вычисляющий старение масла методом диэлектрики, то да, можно ездить пока комп не сообщит о замене. Но и применять всегда придётся неорганические НС и РАО масла, потому что если залить более шикарное эстеровое, поляризованное масло, то есть все шансы, что комп будет требовать более ранней замены, хотя масло в картере будет ещё совсем свежее.
Если комп сигнализирует основываясь чисто на пробеге, по километражу, то тогда лучше сократить интервал замены вдвое или на треть.
А если основывается по датчику моточасов, что тоже не плохо, то можно менять по компу, но только лучше использовать хорошие масла 4-й и 5-й групп.
Я бы на очередном ТО докопался до сервисменов и вытащил из них информацию, по каким критериям комп. определяет интервалы замены. Правда бывает что и сервисмены не знают таких вещей.
УЭФ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 13:10   #9
Меню пользователя Dunkele Meister
VIP-пользователь
  
Я общался с владельцами рено с бортовым компьютером, они говорят что датчик после замены масла можно обнулить только на "родном" СТО, потому что для входа в систему нужен код ключа, а коды только в СТО рено. И замена масла тоже золотая.
Dunkele Meister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 14:11   #10
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Струйный принтер... ни дать, ни взять.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2013, 16:57   #11
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
для кого все еще важно понятие "допуск" :
Цитата:
"допуск" это всего лишь купленный стандартный пакет присадок. Ничего более. Купил пакет присадок у производителя присадок номер "234553-123XY" - получил все требуемые "допуски" автоматом. Имеешь право писать на канистре "соответствует". Те, кто сомневаются, могут подать в суд хоть завтра и доказать, что там или нету присадок, или присадки не те, которые "соответствуют". А вот ежели захотел "рекомендации на сайте производителя" - заплатил очень много денег самому производителю автомобиля и тебя включили в список "одобренных масел", теперь имеешь право писать на канистре не "соответствует", а "одобрено". Беда в том, повторюсь, что во-первых, купить стандартный пакет присадок - много ума и денег не нужно - все "допуски" общедоступны. Во-вторых: "допуски" не имеют никакого отношения к испытаниям данного вида масла на конкретной модели двигателя, как это рисуется в воображении многих пользователей. Весь "допуск" это стандартизованная горстка порошка с содержанием кальция, магния фосфора и цинка, универсальная для всех производителей.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 02:43.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru