THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Видеокарты

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Видеокарты Проблемы, драйверы, обмен опытом. Всё о видеокартах и 3D акселераторах.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.12.2015, 17:27   #1
Меню пользователя meilow
Green Style
 
Аватар для meilow
  
Post Выбор видеокарты для ПК.

Цитата:
Для того, чтобы получить грамотную и быструю помощь в подборе видеокарты, обязательно указывайте:

1. Бюджет, город и прайс-лист магазина, где собираетесь закупаться.
2. Задачи и цели использования ПК (если будут использоваться специфические приложения, также укажите).
3. Конфигурацию ПК (в первую очередь БП, процессор, материнская плата, корпус)
4. Планируется ли Cross\SLI , разгон видеокарты.
5. Разрешение монитора, а также, если планируется использование нескольких мониторов.
6. Дополнительные требования (тишина, охлаждение пассивное\активное, заводской разгон и т.п.)
Стоит учесть:
При выборе/покупке видеокарты, обязательно учитывайте, какие выдеовыходы есть на мониторе и какие на видеокарте,
(есть варианты нестандартного набора портов у различных производителей/моделей видеокарт или отсутствие нужных у монитора),
дабы заблаговременно выбрать нужный переходник, или избежать траты на него.


Актуальные вопросы:
1. Преимущества/отличия видеоускорителей сторонних производителей, перед оригинальной (эталонной) Nvidia/ATI-AMD
У производителей графических процессоров, как у Nvidia, так и у AMD, есть список официальных партнеров, которые осуществляют закупку этих самых GPU. В свою очередь, эти партнеры, производят уже свои полноценные видеоускорители, придерживаясь при этом рекомендаций NVIDIA/AMD. Это значит, что требования к качеству компонентов, должны быть не ниже, чем у эталонных видеокарт. Но зачастую, эти требования даже выше.
Партеры разрабатывают собственный дизайн печатной платы, используя при этом более качественные компоненты, более мощную подсистему питания, как ГПУ, так и памяти. Не во всех случаях конечно, есть и такие модели/серии видеокарт, которые выполнены на основе эталонного дизайна.
Конкурируют между собой в создании оригинальной, качественной и более эффективной системы охлаждения, используя при этом маркетинговые уловки.
Создание более компактных решений, за счет уменьшения длины печатной платы.
Установка бэкплейта, дополнительных радиаторов, для отвода тепла от элементов, с повышенным тепловыделением.
Качество сборки в целом лучше, но бывают исключения.
Может быть расширен или полностью переработан набор видеовыходов.
Может быть увеличена базовая частота графического ядра, при этом, карта не будет позиционироваться, как с заводским разгоном, но будет немного производительнее, в отличие от эталонной. Такое способен обеспечить любой вендор, в то время, как эталонная видеокарта, всегда работает на базовой частоте.
Комплект поставки, порой сильно отличается, как в случае с поставкой эталонной видеокарты, так и между партнерами. Разумеется, самое необходимое (кабель, переходник, руководство, диск с драйверами), кладут все, и производитель и партнеры. В свою очередь, у сторонних вендоров, вместе с картой и стандартным набором, комплект поставки может включать в себя лицензионные ключи к современным играм, SLI мостики, диск со специальной утилитой, для разгона видеоускорителя, которая разрабатывается отдельно каждым вендором для своей продукции, наклейки, значки с символикой того или оного вендора и прочие приблуды.

2. Видеокарты с заводским разгоном. Нюансы.
Пожалуй, самый главный нюанс от покупки такой видеокарты, это стабильность ее работы на повышенных (выше заводских) частотах. Хоть видеоускоритель и проходит жесткую заводскую проверку (?), тем не менее, 100% гарантии работы видеокарты на заявленных частотах, производитель не дает.
Так же необходимо помнить, что заводской разгон, это очередная “фишка” маркетологов, за которую придется еще и доплатить. Все же рекомендуется (при возможности), делать выбор в пользу более простой видеокарты, у которой частоты ближе или равны заводским. Разгоном всегда можно заняться в домашних условиях, причем бесплатно. Это проще, чем потом устранять последствия заводского разгона.
Еще один важный момент. Производители очень любят выпускать версии видеокарт “для энтузиастов” , с “улучшенным разгонным потенциалом” , с “отборными чипами”, разумеется, за дополнительную плату. На деле же, такая покупка может себя не окупить, в силу того, что результат будет не соответствовать тому, что вам обещали маркетологи.

3. Какую роль выполняет бэкплейт, установленный на печатной плате.
Прежде всего, бэкплейт предотвращает перегибы текстолита видеокарты, защищает от внешних повреждений. Большинство современных видеоускорителей, высшего ценового сегмента, имеют довольно громоздкие системы охлаждения, вес которых достаточно внушительный, что и способствует перегибам со временем. Поэтому на сегодняшний день, такие решения встречаются все чаще.
Бэкплейт изготавливается из акрила, алюминия и других теплопроводящих элементов, а стало быть, принимает участие в отводе тепла от текстолита и других компонентов, распаянных на обратной стороне печатной платы. На деле же, практической пользы в этом мало, но она есть.
В случае видеокарт “попроще”, такие решения встречаются реже и используются больше, как элемент декора.
Существует так же вариант установки бэкплейта с внутренней стороны платы, непосредственно под системой охлаждения.

4. Разный объем видеопамяти, при прочих равных.
Существуют видеокарты с разным объемом видеопамяти, но при этом, одинаковыми остальными характеристиками, пример (GTX 960 2gb и GTX 960 4gb). Прежде, чем остановить свой выбор на одной из них, необходимо определиться с задачами, ради которых берется видеокарта. Если это, скажем универсальный ПК, который подразумевает использование не только игр, но и профессиональных программ, вроде 3D моделирования, 4ГБ версия будет кстати. Если это будут только игры, то целесообразней всего, не переплачивать за лишние 2ГБ и взять карту с меньшим объемом видеопамяти, по той причине, что в тех играх, где уже не будет хватать вычислительной мощности GPU, больший объем видеопамяти не спасет ситуацию. Такой объем памяти полезен лишь в связке из двух и более GPU, при высоком разрешении монитора и настройках различных режимов сглаживания. В противном случае, производительность упрется в сам графический чип, а не в объем видеопамяти. Этот же принцип работает и с 2ГБ версией, когда при высоком разрешении (связка 2ГБ+2ГБ), производительность уже упирается в недостаточный объем видеопамяти.

5. От чего зависит успешный разгон видеокарты.
Факторов, которые влияют на разгон, немало. И это не только удачность отдельного экземпляра графического процессора. Вообще, разгон как таковой, был, есть и остается лотереей.
Однако, первое, что необходимо знать, что любой разгон видеоподсистемы бессмыслен, если центральный процессор в полной мере не раскрывает весь потенциал видеокарты, т.к. именно ЦП будет выступать в роли “бутылочного горлышка“.
Охлаждение. Тут все просто, чем эффективнее охлаждение видеокарты, тем лучше графический чип раскрывает свой потенциал. Не стоит забывать и об охлаждение в самом корпусе, важно правильно его организовать, так как это коренным образом влияет на эффективность системы охлаждения самой видеокарты.
Разводка печатной платы и качество/количество установленных на ней компонентов, так же может положительно или отрицательно влиять на разгонный потенциал видеоускорителя.
Может случиться так, что разгон упрется в микронастройки базового БИОСа, который накладывает ограничения на повышение вольтажа, без поднятия которого, дальнейший стабильный разгон невозможен. В этом случае, остается только прошивать более модифицированный БИОС, или довольствоваться тем, что позволяет “стоковый“. Делать это не опытным пользователям, не рекомендуется, так как велика вероятность запороть саму микросхему БИОС.
Разгон видеопамяти, зачастую зависит от того, какой производитель микросхем используется. На сегодня, это традиционные Hynix/Samsung, качество изготовления которых, как правило, всегда на высоком уровне.
Стоит так же помнить и о том, что нехватка мощности блока питания, так же может быть одним из негативных факторов, впрочем, как и его качество.
И не забывайте содержать системный блок в частоте=)

6. На что обращать внимание при покупке видеокарты.
Первое, что необходимо сделать, это сверить маркировку, которая обычно есть на коробке или на самой видеокарте, в виде наклейки.
Визуальный осмотр тоже желательно провести. Ничего особенного делать не нужно, просто осмотреть видеовыходы на предмет повреждений, так же, проверить на наличие царапин/сколов/трещин сам кожух/вентиляторов системы охлаждения. Если взору доступен радиатор, определить, не запылен ли он. Словом, убедится, что карта не была в использовании ранее.
Следующим этапом, попросить сотрудника магазина проверить карту на работоспособность. И не просто на включение, а запустить кратковременный тест (10 минут достаточно). Таким образом, можно убедиться, что видеокарта функционирует нормально, изображение выводится, не перегревается. В определенной ситуации, это сэкономит вам время и нервы.

7. PCI-E 2.0 и PCI-E 3.0.
Оба интерфейса обратно совместимы, можно без проблем устанавливать видеокарту с поддержкой 3.0, в материнскую плату, которая имеет поддержку лишь 2.0 и наоборот.
PCI-E 3.0 имеет пропускную способность в два раза больше, по сравнению с PCI-E 2.0. При этом, потеря производительности, при использовании 2.0, не значительная. Пропускной способности обоих интерфейсов, хватает для того, чтобы раскрыть весь потенциал видеоускорителя.

Также можно почитать статью: Лучшая видеокарта для игр.

Мифы о видеопамяти. Видеопамять отвечает за разрешение и настройки качества, но не увеличивает скорость
Производители часто используют видеопамять в качестве маркетингового инструмента. Поскольку геймеров убедили, что больше – значит лучше, мы часто видим видеокарты начального уровня, объём оперативной памяти у которых значительно больше, чем нужно на самом деле. Но энтузиасты знают, что самое важное – это баланс, причём во всех комплектующих ПК.

В широком смысле видеопамять относится к дискретному GPU и задачам, которые он обрабатывает, независимо от системной памяти, установленной в материнскую плату. На видеокартах используются несколько технологий оперативной памяти, самые популярные из которых – это DDR3 и GDDR5 SDRAM.

Миф: видеокарты с 2 Гбайт памяти быстрее моделей с 1 Гбайт

Не удивительно, что производители оснащают недорогие графические ускорители большим объёмом памяти (и получают более высокую прибыль), поскольку многие люди верят, что больший объём памяти прибавит скорости. Давайте разберёмся в этом вопросе. Объём видеопамяти видеокарты не влияет на её быстродействие, если вы не выбираете игровые настройки, которые используют весь доступный объём памяти.

Но для чего тогда нужна дополнительная видеопамять? Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо выяснить для чего она используется. Список упрощённый, но полезный:

Прорисовка текстур.
Поддержка буфера кадров.
Поддержка буфера глубины ("Z Buffer").
Поддержка других ресурсов, которые требуются для визуализации кадра (карты теней и др.).
Конечно, размер текстур, которые загружаются в память, зависит от игры и настроек детализации. Например, пакет текстур высокого разрешения в Skyrim включает 3 Гбайт текстур. Большинство игр динамически загружают и выгружают текстуры при необходимости, однако не все текстуры должны находиться в видеопамяти. А вот текстуры, которые должны визуализироваться в конкретной сцене, должны быть в памяти.

Фрейм-буфер используется для хранения изображения в том виде, в котором оно визуализируется перед тем или во время того, как отправляется на экран. Таким образом, необходимый объём видеопамяти зависит от выходного разрешения (изображение в разрешении 1920x1080 пикселей по 32 бита на пиксель "весит" около 8,3 Мбайт, а 4K-изображение в разрешении 3840x2160 пикселей по 32 бита на пиксель – уже около 33,2 Мбайт) и количества буферов (минимум два, реже три и больше).

Особые режимы сглаживания (FSAA, MSAA, CSAA, CFAA, но не FXAA или MLAA) эффективно повышают количество пикселей, которые должны быть визуализированы, и пропорционально увеличивают общий объём требуемой видеопамяти. Сглаживание на базе рендеринга оказывает особенно больше влияние на потребление памяти, которое возрастает с ростом размера выборки (2x, 4x, 8x и т.д.). Дополнительные буферы также занимают видеопамять.

Таким образом, видеокарта с большим объёмом графической памяти позволяет:

Играть на более высоких разрешениях.
Играть на более высоких параметрах качества текстур.
Играть при более высоких уровнях сглаживания.

Разрядность шины памяти видеокарты, скорость памяти и ПСП
Шина памяти видеокарты – это канал соединяющий память и графический процессор видеокарты.
Скорость памяти - её тактовая частота.
Пропускная способность памяти (ПСП) это главный показатель производительности подсистемы памяти видеокарты
Пропускная способность шины памяти высчитывается по формуле:
a\8*b=c
a - Разрядность шины памяти
b - Эффективная частота памяти
c - Пропускная способность памяти.
к примеру взять GTX 680 (256 бит, делим на 8 байт, множим на эффективную частоту 6008 МГц=192256 Мб ил просто 192Гб/сек её пропускная способность).
(256/8)*6008=192Гб/сек
Количество памяти никак не влияет на её пропускную способность.


По выбору блоков питания задаем вопросы в теме: Выбор блока питания для РС.
"Помощь новичку в выборе видеокарты для нетребовательных игр"
__________________
Старшина nVidia клана
«Мы зарабатываем миллиарды на понтах молодежи» — (с) Apple

facepalm

Последний раз редактировалось Dark-force, 23.10.2017 в 22:15.
meilow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 22:47   #3976
Меню пользователя Al Kim
Колючая голова.
 
Аватар для Al Kim
  
Mick#7, не убьют, при перегреве тупо начнёт троттлится.
А ттх своей карты можете на оф сайте палита смотреть.
__________________
Хочешь сделать хорошо, сделай сам.
Al Kim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 22:49   #3977
Меню пользователя SAN_SAN_SAN
THG Russia Forum Team
Эксперт Клуба THG | PC
 
Аватар для SAN_SAN_SAN
  
Mick#7, Критическая температура для GTX 1080 - 94c° по GPU.
Цитата:
Сообщение от Al Kim Посмотреть сообщение
не убьют, при перегреве тупо начнёт троттлится.

Последний раз редактировалось SAN_SAN_SAN, 27.10.2017 в 22:53.
SAN_SAN_SAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 23:01   #3978
Меню пользователя Mick#7
VIP-пользователь
 
Аватар для Mick#7
  
Спасибо за помощь)
Карта новая, невскрытая, все норм, можно сразу ее в бублике запускать?
__________________
LG OLED 55B6V 4K | RGB PС Build
Mick#7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2017, 00:49   #3979
Меню пользователя alexey74
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Mick#7 Посмотреть сообщение
можно сразу ее в бублике запускать?
Зачем? Ты играть собрался или бублики запускать? Обмой лучше.
alexey74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2017, 00:54   #3980
Меню пользователя Al Kim
Колючая голова.
 
Аватар для Al Kim
  
Mick#7, как предложили, можешь сначала обмыть, а потом запускать
__________________
Хочешь сделать хорошо, сделай сам.
Al Kim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2017, 11:37   #3981
Меню пользователя Crownear
Эксперт клуба THG | Железо
Модератор
 
Аватар для Crownear
  
Цитата:
Сообщение от dark-forse Посмотреть сообщение
Возможно подскочила прибыльность в майнинге, появился спрос, цены в верх поползли
Прибыльность на месте. Биткоин хорошо вверх ушёл. Но это не совсем причина подорожания карт. Только недавно писал о возможном подъёме цен:
Цитата:
Сообщение от Crownear Посмотреть сообщение
Цены на 1080 медленно, но верно поползли вверх. С месяц назад я ещё присматривал их по 34-35 тыс.руб. Даже попалась новая 1080 Xtreme Gaming Premium Pack от Gigabyte примерно за эти же деньги... На сегодняшний день стало сложновато найти карты от так называемой "тройки лидеров" с ценником от 37-38 тыс.руб. А я целенаправленно искал Gigabyte G1 или Gigabyte Aorus + мне ещё надо и стоимость доставки до моего населённого пункта учитывать

Примерно в то же время, что и начал мониторить цены на видеокарты, наткнулся на информацию/прогноз, что карты будут дорожать из-за нехватки чипов памяти для них - что-то там производители мутят. В итоге ВК действительно прибавили в цене
Добавьте к этому ещё поползший вверх курс доллара. А цены в наших магазинах от курса зависят - хорошо заметно, если какое-то время постоянно за этим следить.
Crownear вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2017, 12:53   #3982
Меню пользователя splinefx
В процессе регистрации по e-mail
  
Post

Доброго времени. В надежде на то, что на Новый год цены немного опустятся (либо появятся скидки), решил взять новую видеокарту. Помогите, пожалуйста, с выбором. В настоящий момент выбираю между ASUS GTX1060-A6G-9GBPS и ASUS STRIX-GTX1060-O6G-GAMING.

1. Ульяновск. Ситилинк. Бюджет – до 24к.
На данный момент:
ASUS GTX1060-A6G-9GBPS - 23900 руб.
STRIX-GTX1060-O6G-GAMING - 22800 руб.
2. Задачи и цели: на первом месте игры, далее идёт работа с графическими приложениями (Blender и различные плагины для продуктов Adobe, поддерживающие GPU).
3. Текущая конфигурация:
- БП 750 W.
- Проц i7 3770K.
- Мать ASUS P8H61-MX. Слабенькая, предыдущая P8Z77-V сгорела, пришлось в срочном порядке чем-то заменять. Под данный процессор смог найти только эту, на Авито.
- Корпус Gigabyte GZ-G1 Plus. Максимальная длина видеокарты указана до 295мм, что вызывает вопросы при выборе ASUS STRIX-GTX1060-O6G-GAMING, которая чуть ли не 300мм.
Данную конфигурацию я буду обновлять в будущем. Планирую брать i7 7700K + подходящие материнку и память, с заделом на будущий разгон, соответственно и охлаждение потом ещё прикуплю хорошее. Но пока имеем то, что имеем.
4. Использование нескольких видеокарт не планируется, разгон видеокарты планируется.
5. Два монитора. Основной 1920х1200, также пока использую в качестве второго монитора старый экземпляр, "квадратный", подключённый через переходник VGA -> DVI-I
6. Хотелось бы потише, но это не первостепенный критерий. Основным критерием является производительность, поэтому более высокий заводской разгон всё-таки приветствуется, поскольку я не спец в этом деле и вряд ли буду гнать прямо очень сильно (немного страхово). Например, при разгоне процессора с прошлой материнкой я сильно дури не давал

Теперь к деталям. В GTX1060-A6G-9GBPS привлекает разогнанная с завода память (чуть больше 9000 МГц), но судя по тестам, ядро поддаётся разгону хуже, чем у STRIX-GTX1060-O6G-GAMING, у которой уже с завода из всех карточек, что я просмотрел, уже самые высокие значения частот по ядру, и можно ещё поднять выше 2000, в то время как для 9GBPS стабильное повышение в тестах доходит до 1900 с копейками (в пиках, конечно, скачет выше 2000, но это в пиках). Если проблем в разгоне памяти с 8000 до 9000 у ROG-карточки не будет, я бы, конечно, взял её, тем более что она дешевле. Хотя смущает ещё её длина. Залезал в корпус с линейкой, ну там как раз в районе 29 см свободно, плюс-минус Дальше начинаются салазки для дисков. Не уверен, влезет ли ROG-карточка.

И да, возможно, я пропустил какую-то хорошую карту от другого производителя? Хотя я пересмотрел кучу вариантов, сравнивая по параметрам и читая/смотря тесты для некоторых экземпляров. В любом случае, очень надеюсь на вашу помощь.
splinefx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2017, 12:58   #3983
Меню пользователя Злой Геймер
Старожил
 
Аватар для Злой Геймер
  
splinefx, лучше планируй 8700К, к тому времени как надумаешь, они с высокой степень вероятности могут появиться в продаже.
Злой Геймер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2017, 13:07   #3984
Меню пользователя Sedd
Модератор
Эксперт клуба THG | видеокарты
 
Аватар для Sedd
  
splinefx, если бы не корпус, то однозначно версию ROG. Пусть там нет такого разгона памяти, но зато элементная база значительно лучше. Ну а то что она еще и дешевле, как бы подкупает брать именно ее.
Есть хороший вариант компактной карты, например MSI GeForce GTX 1060 GAMING X (277мм)


п.с. вообще довольно странное ценообразование у вас, у нас в МСК и области ASUS GeForce GTX 1060 Advanced 6GB 9Gbps везде дешевле.
__________________
Мой канал на ютуб
i7-5820k@4.0, Asus x99-a, 2х8GB ddr 4,KFA2 GeForce RTX 4070 Ti X 3FAN White
, 27" 3840х2160
, PlayStation4
Sedd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2017, 13:10   #3985
Меню пользователя Dark-force
Забанен
  
Sedd,
Цитата:
если бы не корпус, то однозначно версию ROG. Пусть там нет такого разгона памяти, но зато элементная база значительно лучше.
STRIX-GTX1060-O6G-GAMING
прекрасно гонится и слабо греется .
Dark-force вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2017, 13:12   #3986
Меню пользователя Sedd
Модератор
Эксперт клуба THG | видеокарты
 
Аватар для Sedd
  
dark-forse, я имел ввиду именно выбор из коробки А так конечно потенциал есть для разгона как памяти , так и ГПУ
__________________
Мой канал на ютуб
i7-5820k@4.0, Asus x99-a, 2х8GB ddr 4,KFA2 GeForce RTX 4070 Ti X 3FAN White
, 27" 3840х2160
, PlayStation4
Sedd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2017, 13:19   #3987
Меню пользователя splinefx
В процессе регистрации по e-mail
  
Цитата:
Сообщение от Злой Геймер Посмотреть сообщение
splinefx, лучше планируй 8700К, к тому времени как надумаешь, они с высокой степень вероятности могут появиться в продаже.
Да, пока я планировал купить предыдущий процессор, оказалось, что есть уже 7700К, и лучше взять его Это тоже предварительный вариант. Ясное дело, что когда всё-таки соберусь, буду выбирать максимально адекватный вариант из актуального.

Остальным спасибо за ответы, лично я тоже склоняюсь к STRIX-GTX1060-O6G-GAMING. Буду думать. В крайнем случае куплю другой корпус или вооружусь напильником
splinefx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2017, 14:21   #3988
Меню пользователя D'Dragon
THG Russia Forum Team
Победитель конкурса THG

 
Аватар для D'Dragon
  
Оффтоп
D'Dragon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2017, 20:16   #3989
Меню пользователя NyaNeko
Foxy
 
Аватар для NyaNeko
  
Какие видеокарты пойдут под такую систему? Чтобы не переплачивать за мощность, которую не раскроет процессор

QuadCore AMD Phenom II X4 925, 2800 MHz (14 x 200)

Asus M4A77TD (3 PCI, 2 PCI-E x1, 1 PCI-E x16, 4 DDR3 DIMM, Audio, Gigabit LAN) AMD 770, AMD K10

4096 МБ (DDR3-1333 DDR3 SDRAM)
NyaNeko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2017, 20:17   #3990
Меню пользователя Dark-force
Забанен
  
NyaNeko,
GTX 1050-GTX 1050 TI
Dark-force вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 18:05.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru