|
|
Регистрация | Правила форума | FAQ форума | Справка | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Технологии обслуживания, ремонта и эксплуатации автомобилей в послегарантийный период Действующий проект |
|
Опции темы | Опции просмотра |
18.07.2013, 15:02 | #1 | |||||
THG Russia Forum Team
|
3-й этап Альтернативные испытания масел и присадок
3-й этап нарисовался по промежуточным результатам второго, дабы внести ясность в некоторых вопросах. По сути это часть второго, только с более углубленным анализом.
"Двигатель работает тише", "динамика улучшилась", "уверенный подхват снизу"... - все это субъективные оценки участников, которые могут быть результатом самовнушения. Полагаю, что многие хорошие масла и правильная эксплуатация дадут схожие результаты в оценках. Хоть убейте, но не вижу особой разницы между ТНК Magnum Super 15W-40 и предыдущими маслами, если бы не подстукивание клапанов при прогреве, что и подстукиванием назвать сложно - пару минут при запуске движок более шумный. Есть некоторые потери в динамике, но проявляются они в пограничных режимах, на оборотах ближе к отсечке. Имеет прямой смысл внести некоторую конкретику. Так уж получилось, что одна из машин, имеющая N болячек на начало второго этапа, оказалась в исходном состоянии и на данный момент, представляет собой следующее: считаем, что двигатель отмыт; заменены все датчики кислорода и ДМРВ; система впуска отмыта (включая VIAS), как и подача топлива; свечи (платина) отработали тысяч пятнадцать; один катализатор с пониженной активностью, но вроде не забит. Единственная проблема, которая пока в непонятках – повышенный расход масла. Тут и особенности вождения, и что-то непОнятое в диагностике. Внешне ни как не проявляется, все как бы хорошо и водила должен быть доволен…, если бы не регулярные походы за баклажками. Была надежда решить эту задачу с наскока, но не срослось. Так бывает…, а разобраться бы нужно. Если это сальники клапанов – пусть кушают. Ремонт слишком дорог и пока не в подъем. Знать же о причинах нужно: предупрежден - значит вооружен. Есть предпосылки, что в августе-сентябре, удастся провести более глубокую диагностику, а за одно получить объективные доказательства целесообразности применения тех или иных продуктов. В частности, твердых смазок или модификаторов трения. Было бы желательно, что бы в паре (тройке) со мной, принял бы участие кто-то еще. Особой финансовой поддержки не будет. Соответствующие компоненты (присадки) будут предоставлены изготовителем и, по сути, уже ждут своего часа. Такая договоренность есть. К примеру, я буду «терзать» слоистые модификаторы (по результатам диагностики), а кто-то разберется с представителем реметаллизантов. Или наоборот. Причем и в том, и в другом случае, используемое масло должно быть не экзотичным и не дорогим. На сколько я понимаю, хороших масел с такими параметрами достаточно много. Минимально необходимые условия: иметь возможность и проводить замеры компрессии. Как минимум три на заданном интервале: чистое масло, масло с присадкой, масло с увеличенной концентрацией присадки. Крайне желательна регулярная компьютерная диагностика, хотя бы на уровне потребителя. В течении недели постараюсь сформулировать программу и график. Очень надеюсь, что в выборе базового масла и разработке программы помогут Специалисты. Масла Xenum в общей программе уже есть, необходимы иные варианты. MOX-G Цитата:
Цитата:
Может и AGA предложит нечто из своего ассортимента...
__________________
Ассоциация автомобильных инженеров (ААИ) |
|||||
22.07.2013, 14:44 | #2 | |||
THG Russia Forum Team
|
План примерно таков. Сейчас трудится минералка ТНК Magnum Super 15W-40. Темнее оно быстрее, но на то оно и минеральное.
Параметры работы на этом масле, возьмем за точку отсчета. 1. Замеряем компрессию и снимаем показатели работы ДВС с помощью ScanMaster в сухую погоду, после пробега. ТНК Magnum Super 15W-40 2. Производим замену масла на выбранную, бюджетную синтетику. Пока Magnum Ultratec 5W-40, широко доступно. 3. Через 500-1000 км пробега, замеряем компрессию (тем же компрессометром) и снимаем показания работы ECU. С теми же условиями - сухая погода/пробег. 4. При наличии возможности, в первых числах сентября, проводим углубленную диагностику двигателя, пытаясь разобраться с путями ухода масла, если на тот момент задача останется актуальной (скорее всего останется). 5. По результатам диагностики, вводим ту или иную присадку. Пробег будет незначительным, поэтому основные условия для введения присадок соблюдается. 6. Через 200-500 км. пробега, от момента введения присадки, выполняем контрольные замеры. Принимаем решение, о целесообразности увеличения концентрации присадок. 7. Повторяем п.п. 5-6. 8. Выводы и план дальнейших мероприятий. Примечание: ТНК Magnum Super 15W-40 соответствует классу API SL/CF ТНК Magnum Ultratec 5W-40 API SM/CF; ACEA A3/B4; Одобрения производителей MB 229.3 VW 502 00/505 00 BMW LL-01 Porsche GM-LL-B-025
__________________
Ассоциация автомобильных инженеров (ААИ) |
|||
24.07.2013, 07:27 | #3 | |||
THG Russia Forum Team
|
В качестве претендентов на роль базовых носителей (ни дать, ни взять, прослеживается аналогия с ОС ) предложено два варианта:
1. ТНК MAGNUM ULTRATEC SAE 5W40 2. TATNEFT ЛЮКС-2 SAE 5W40 Результаты тестирования моторных масел TATNEFT в Москве более экзотично, купить сложнее (по слухам, есть на заправках TATNEFT).
__________________
Ассоциация автомобильных инженеров (ААИ) |
|||
24.07.2013, 19:59 | #4 | |||
THG Russia Forum Team
|
Бред... В Москве почти невозможно найти теперь и MAGNUM ULTRATEC SAE 5W40...
Добавлено через 2 часа 45 минут 26 секунд На заправках ТНК нет, в магазине видел лишь литрушки по цене Х1... Придется брать ZIC XQ и более не дергаться... ZIQ XQ SAE 5W40 Отложения Залил бы Xenum, но для чистоты эксперимента... Какая-то ерунда в нашем отечестве. Добавлено через 5 часов 4 минуты 7 секунд ZIQ XQ SAE 5W40 закуплено, отступать некуда. По цене получилось даже интереснее, чем ТНК, так что это условие соблюдено в полной мере. Т.е. для нашей задачи: среднебюджетное масло + модификаторы трения, вполне достойный представитель. p.s. Ждать пока разберут и ZIC не стал. Надеюсь, что к ТНК еще вернемся.
__________________
Ассоциация автомобильных инженеров (ААИ) |
|||
24.07.2013, 20:31 | #5 | |||
THG Russia Forum Team
|
Задача такая: использовать бюджетные, недорогие масла и модификаторы трения. Причем так, чтобы результат был не на уровне погрешности измерений.
Присадки Xenum (слоистые модификаторы) http://www.xenum.ru/products/adds/ , в основном, рассчитаны на не слишком потрепанные двигатели и, по заявлению изготовителя, существенно тормозят дальнейший износ, продлевая активную компоненту. Все, как у людей.... Молодой, молодой, молодой.. потом бац и зомбоящик вещает - "у 50% мужчин, после 40 лет..." Неужели у 50%? Второй претендент Lubrifilm Metalyz http://www.lubrifilm.ru/lubrifilm-metalyz-6. Его действия несколько отличаются, а сам препарат больше рассчитан на агрегаты с повышенным износом. Что будет выбрано, пока не ясно. Были надежды, что выступит и AGA, но они пока не рвутся к публичным мероприятиям. Кстати, есть вариант с Тест-Пилотом из Нижневартовска. Одна из тамошних СТО проявляет интерес к нашим проектам. Надеюсь, немного позднее, подключится СТО по американцам... Движение есть.
__________________
Ассоциация автомобильных инженеров (ААИ) |
|||
25.07.2013, 07:20 | #6 | |||
THG Russia Forum Team
|
В машине с высоким расходом масла, частички металлов неизбежно попадут в камеру сгорания и далее... Ни дать, ни взять этилированный бензин.
Что будет с катализаторами!? Что такое Лубрифилм-Металл? Это препарат реметаллизант, состоящий из очень маленьких частиц (0,5 микрона) свинца, внедренных под давлением в матрицу серебряно-медного сплава и внесенные в нейтральное масло. Лубрифилм-металл отлично действует во всех типах двигателей внутреннего сгорания - как бензиновых, так и дизельных (атмосферных и с турбонаддувом), не оказывая воздействия на катализатор. Так же существует модификация препарата для 2-х тактных двигателей и для трансмиссий (исключая автоматические). Почему этилированный бензин "оказывает воздействие", а реметаллизант нет? Чудес на свете не бывает.
__________________
Ассоциация автомобильных инженеров (ААИ) |
|||
25.07.2013, 14:51 | #7 |
Ветеран клуба THG
|
Может хватит экспериментировать, лейте xenum и живите спокойно Кардинальных изменений от таких экспериментов не произойдет, а если и будут- то практически не заметные.
Я больше не собираюсь с маслом играться, буду лить cococo или kendall, разницы никакой. Сейчас ликви моли залито- никаких изменений. |
25.07.2013, 16:13 | #8 | |||
THG Russia Forum Team
|
Увы, но все эти процессы до поры, до времени ни как не сказываются.
Все, к чему мы привыкли (сравнивая), здесь не годится. Процессы слишком медленные, а неприятности копятся годами или десятками тысяч пробега. Одна заливка ничего не изменит, но может быть поможет понять http://www.thg.ru/forum/showthread.p...94#post1844494 не припомню, чтобы в обычных условиях, расход трешки сравнялся с двухлитровым собратом. Или здесь http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=80117 - масло совсем что ль не меняли? Откуда такой панцирь? Кто-то считает подобные опыты http://bmwservice.livejournal.com/27699.html никчемными. Не берусь судить, но разница очевидна. Часть масел с весьма высоким запасом по термостабильности. При прочих равных, эти знания не помешают при выборе. Некоторые "постулаты", хотя бы в части диагностики, уже как бы и не постулаты... Я далеко не все понимаю и не во всем разобрался, но многое из услышанного оказалось не совсем верным.
__________________
Ассоциация автомобильных инженеров (ААИ) |
|||
25.07.2013, 19:35 | #9 |
Ветеран клуба THG
|
В том то и дело, что смена масла на другое в ряде случаев не дает изменений, которые хоть как то можно оценить. В других случаях, например, где есть расход масла, может быть что то и можно понять, но это не мой случай.
|
25.07.2013, 19:49 | #10 | |||
THG Russia Forum Team
|
Вот потому и затеял все это дело. Кое что теперь сам могу. Может что-то и получится. Главное машин не загнать. А то будет веселуха.
Начинаем как бы с "0", с минерального масла, и пошли по нарастающей. Есть вероятность, что удастся кое что выяснить. Иначе я не понимаю, за что можно зацепиться, хотя бы на уровне групп. Знаю или догадываюсь, что масла Xenum не из плохих, но на сколько? Стоят ли они того, что за них просят? Пока не получу хотя бы в теории ответы на свои вопросы http://www.thg.ru/forum/showpost.php...56&postcount=6 , ничего просто так лить не буду. Если нужно удалять катализаторы, это одно. Вопрос, как это грамотно сделать, во что выльется? Если продукт для них безвреден (нужно обосновать) - другое. Ни кто, ничего не обещает и не гарантирует.
__________________
Ассоциация автомобильных инженеров (ААИ) |
|||
25.07.2013, 20:22 | #11 |
Ветеран клуба THG
|
mvg, сюда по этому сайту http://www.2112.ru/showthread.php/23...81%D0%B5%D0%BB
Какие либо выводи нереально сделать. Поэтому считаю всякое тестирование масел бесполезным. Одно и тоже масло дает разные результаты, что то тут не так. |
25.07.2013, 20:24 | #12 |
Ветеран клуба THG
|
при этом совершенно непонятно вот это
обратите внимание- на первый взгляд все чисто тряпок накидали? |
25.07.2013, 20:25 | #13 | |||
THG Russia Forum Team
|
Там нет элементарной информации - регламента ТО и условий эксплуатации.
Нужно стараться сопоставлять по схожим ситуациям http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=81796
__________________
Ассоциация автомобильных инженеров (ААИ) |
|||
06.03.2014, 05:33 | #14 | |||||||
THG Russia Forum Team
|
Infiniti i35 A33
http://maxima-qx.ru/forum/viewtopic....109133#p109133
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Ассоциация автомобильных инженеров (ААИ) |
|||||||
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Справочник словарей | ||
Словари русского языка - www.gramota.ru | Яndex - Словари | Википедия - ru.wikipedia.org |
|
|
|