THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Периферийное оборудование и гаджеты > Акустика и периферия, домашний кинотеатр

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Акустика и периферия, домашний кинотеатр Обсуждение проблем со звуковыми картами, колонками и т.п. Обсуждение аудио/видео-ресиверов, аудио и видео плееров.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.12.2009, 09:27   #76
Меню пользователя Garrik_K
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Garrik_K
  
wassup, да нет никаких "версий" для кабеля.Если расстояние большое - копите денежки на дорогой кабель
__________________
Nikon D800+24-120/4 VR+70-300 VR+Arsat 100/2.8+Nikon 50/1,8 D+SB900
Мои статьи по аудио:http://istereo.com.ua/index.php?id_c...gory&id_lang=1
Garrik_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 15:53   #77
Меню пользователя Rob3ombie
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Rob3ombie
  
Цитата:
Сообщение от Garrik_K Посмотреть сообщение
wassup, да нет никаких "версий" для кабеля.Если расстояние большое - копите денежки на дорогой кабель
Упрощённо это так

А более подробно этак: ТУ (технические условия) обязательно должны быть на кабель, иначе как он будет сертифицирован. Другое дело, что цифровой интерфейс HDMI появился сравнительно недавно, требования к кабелям росли. Наибольший скачок был на версии 1.3, например поднята частота синхронизации с 165 до 340 МГц, что позволяет увеличить пропускную способность интерфейса по одному проводу с 4,95 Гбит/с до 10,2 Гбит/с и др.
И что делать производителю, который ранее наладил выпуск кабелей для HDMI 1.0 - 1.2a? Вот, например некий кабель Luxmann во всех вариантах длин (от 1 до 15 метров) соответствовал требованиям интерфейса HDMI версии 1.2, а теперь 1.3 соответствуют только варианты до 7 (10) метров (иначе при максимуме "нагрузки" на кабель, он просто не передаст сигнал, или с частичными потерями - здесь и такой вариант возможен). При своём создании интерфейс HDMI не был рассчитан на значительные длины, это теперь производитель делает и аш 20-и метровые кабели. Вот производитель и занимется "маркетинговыми" уловками, а точнее по маркировке кабеля (данным на упаковке) не определить, поддерживает он передачу сигнала по одному проводу 4,9 Гбит/с, или сможет и 10,2 Гбит/с.

Добавлено через 10 минут 36 секунд
Т.о., при больших длинах кабелей HDMI - здесь уже "не до жиру" (имеется в виду несколько лучшие другие параметры, следствием чего являются уже "детальности" видео и звука), здесь стоит вопрос "да или нет" - передаст кабель сигналы или интерфейса вообще не будет.
__________________
электрический я - электрический ты - электрический мир - стал дороже мечты?
Rob3ombie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2009, 03:10   #78
Меню пользователя Garrik_K
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Garrik_K
  
следует также понимать,что для передачи видео сигнала на большие расстояния применяется компонентное подключение.
__________________
Nikon D800+24-120/4 VR+70-300 VR+Arsat 100/2.8+Nikon 50/1,8 D+SB900
Мои статьи по аудио:http://istereo.com.ua/index.php?id_c...gory&id_lang=1
Garrik_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2009, 18:45   #79
Меню пользователя wassup
Старожил
 
Аватар для wassup
  
Garrik_K, типо этого чтоли?
Дык, а hdmi не применяется чтоль?
wassup вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2009, 19:12   #80
Меню пользователя Garrik_K
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Garrik_K
  
wassup, а смысл? Вам что,звук надо передавать?
__________________
Nikon D800+24-120/4 VR+70-300 VR+Arsat 100/2.8+Nikon 50/1,8 D+SB900
Мои статьи по аудио:http://istereo.com.ua/index.php?id_c...gory&id_lang=1
Garrik_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2009, 22:15   #81
Меню пользователя wassup
Старожил
 
Аватар для wassup
  
Garrik_K, нет, звук не надо, но hdmi сейчас стоит столько же сколько и компонента, да ещё и дешевле даже.
Плюс один провод всё таки как-то по эстетичней смотрится, чем три)
Да и качество говорят hdmi всё таки лучше компоненты, хотя бог его знает.
Мой проводок уже пришёл в магаз, вот подключу и узнаем стоит ли покупать дорогие проводки или нет
wassup вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2009, 23:38   #82
Меню пользователя Garrik_K
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Garrik_K
  
wassup, в подобных случаях мне приходилось использовать только Оэлбах и ЧерновАудио. И оба справились на "отлично".
__________________
Nikon D800+24-120/4 VR+70-300 VR+Arsat 100/2.8+Nikon 50/1,8 D+SB900
Мои статьи по аудио:http://istereo.com.ua/index.php?id_c...gory&id_lang=1
Garrik_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 02:47   #83
Меню пользователя Rob3ombie
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Rob3ombie
  
Цитата:
Сообщение от wassup Посмотреть сообщение
Мой проводок уже пришёл в магаз, вот подключу и узнаем стоит ли покупать дорогие проводки или нет
Только на словах и касательно вашего конкретного случая узнаем, но что-то узнаем
__________________
электрический я - электрический ты - электрический мир - стал дороже мечты?
Rob3ombie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 03:02   #84
Меню пользователя wassup
Старожил
 
Аватар для wassup
  
Ну, что купил я всё таки этот кабель.
Подключил и...и сколько не переключался с со старого кабеля (s-video Luxmann 10метров) на новый (hdmi Defender 10метров) нефига не заметил разницы в изображении. Ну может на мультике как-то по темнее и почётче hdmi передаёт.
И это учитывая то, что я-то думал (хотя в принципе так и должно быть) соединение s-video допотопное и даёт самый плохой результат.
В чём прикол? Я зря 8 сотен за шнурок отвалил?
Дело в конкретном кабеле или что?
Видео на одном диске пишет - "480р 60Hz", на другом "576р, 50Hz".
Может сдать кабель обратно и взять попробовать например вот этот, благо они на тест дают. К тому же он 1.3b поддерживает, а мой 1.3...мм?
Или так всё и должно быть?

Последний раз редактировалось wassup, 20.12.2009 в 03:12.
wassup вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 07:28   #85
Меню пользователя Rob3ombie
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Rob3ombie
  
Цитата:
Сообщение от wassup Посмотреть сообщение
Подключил и...и сколько не переключался с со старого кабеля (s-video Luxmann 10метров) на новый (hdmi Defender 10метров) нефига не заметил разницы в изображении.
На Pioneer 610AV ведь есть компонентный выход, или нет такого входа в проекторе, но вход HDMI в проекторе есть?
Между S-Video и компонентным сигналом (бывает и в SCARTе) тоже разница есть, но разница зависит и от качества аппаратуры.
Цитата:
Сообщение от wassup Посмотреть сообщение
Видео на одном диске пишет - "480р 60Hz", на другом "576р, 50Hz".
Т.е., NTSC (720x480i) и PAL (720х576i)? Через S-Video Pioneer 610AV выводится i, p - только через компонент.
По HDMI версии 1.3 можно передавать сигнал до 2560х1600р 75 Hz.
Версиями HDMI ниже - 1920х1200р 60 Hz.
По инструкции Pioneer 610AV может хорошо прередавать по HDMI разрешения 1280х720р, 1920х1080i.
Кстати, если просто выставить разрешение экрана - это не разрешение передаваемого сигнала
Цитата:
Сообщение от wassup Посмотреть сообщение
Может сдать кабель обратно и взять попробовать например вот этот, благо они на тест дают. К тому же он 1.3b поддерживает, а мой 1.3...мм?
А зачем? Сначала Вы захотели 1.3...
Цитата:
Сообщение от wassup Посмотреть сообщение
И всё таки, что Вы скажите про этот Luxmann? Как раз по-моему Вы говорили, что Luxmann делает хорошие кабели.
Только вот непонятно 1.3 ли у него версия...как это узнать? На оф. сайте ничего об этом не написано.
Или купить вот этот Defender?
...и я 1.3 одобрил, подобрали 10-и метровый Luxmann, который высоко вероятно работает как 1.3 (напоминаю, лучше у Luxmann нет, и на сайте производителя данных нет). И этот Defender 1.3... но он мне меньше нравится
Цитата:
Сообщение от Rob3ombie Посмотреть сообщение
Т.о., кабель HDMI нужно покупать версии 1.3 (с запасом по использованию).
Хороший кабель (например, рассматриваемый Luxmann) служит долго и переживёт попсовый Pioneer 610AV (он даже не HDMI 1.0). И тогда пригодится 1.3, а пока зачем ещё дороже или версии 1.3b (а это для кабеля практически то же, что и 1.3)?

В третий раз повторяю:
Цитата:
Сообщение от Rob3ombie Посмотреть сообщение
Во всяком случае, сейчас должен подойти, ведь плеер не BD (Blu-Ray), а DVD.
Дополнение. Реально Pioneer 610AV только поддерживает HDMI. На выходе HDMI он только преобразует с повышением цифровой видеосигнал (реально до 1920х1080i), а цифровой звук преобразует с понижением высоких частот дискретизации (реально - только многоканальный 48 кГц).

Цитата:
Сообщение от wassup Посмотреть сообщение
Или так всё и должно быть?
Работает - и хорошо
__________________
электрический я - электрический ты - электрический мир - стал дороже мечты?

Последний раз редактировалось Rob3ombie, 20.12.2009 в 07:36.
Rob3ombie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 08:45   #86
Меню пользователя Garrik_K
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Garrik_K
  
у меня - расстояния иные,метр примерно.И ДВД-плеер приличней намного.Но и у меня компонент работает копейка в копейку с HDMI.
__________________
Nikon D800+24-120/4 VR+70-300 VR+Arsat 100/2.8+Nikon 50/1,8 D+SB900
Мои статьи по аудио:http://istereo.com.ua/index.php?id_c...gory&id_lang=1
Garrik_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 14:49   #87
Меню пользователя wassup
Старожил
 
Аватар для wassup
  
Rob3ombie, как Вы всё непонятно написали, уважаемый

Цитата:
Сообщение от Rob3ombie Посмотреть сообщение
На Pioneer 610AV ведь есть компонентный выход, или нет такого входа в проекторе, но вход HDMI в проекторе есть?
И в проекторе и на плеере есть компонентный вход, но мне все порекомендовали воспользоваться hdmi.

Цитата:
Сообщение от Rob3ombie Посмотреть сообщение
Между S-Video и компонентным сигналом (бывает и в SCARTе) тоже разница есть, но разница зависит и от качества аппаратуры.
Разумеется есть, на сколько я знаю, выходы по качеству располагаются в следующей последовательности (по возрастанию):
-Композитный
-S-video
-Scart
-Компонентный
-Hdmi

Учитывая это, разница между s-video и hdmi должна была быть более ощутимой в моём случае. И pioneer 610 хоть и бюджетный аппарат, но это же не no name, разница мне кажется должна быть заметной.

Цитата:
Сообщение от Rob3ombie Посмотреть сообщение
Т.е., NTSC (720x480i) и PAL (720х576i)?
Не знаю, пишется только то, что я написал "576р 60Hz"

Цитата:
Сообщение от Rob3ombie Посмотреть сообщение
Через S-Video Pioneer 610AV выводится i, p - только через компонент.
Все те цифры которые я писал выводятся при подключении hdmi. При использовании s-video выхода, ничего не пишется.

Цитата:
Сообщение от Rob3ombie Посмотреть сообщение
Кстати, если просто выставить разрешение экрана - это не разрешение передаваемого сигнала
Дык его разве можно где-то выставить вручную?

Цитата:
Сообщение от Rob3ombie Посмотреть сообщение
И этот Defender 1.3... но он мне меньше нравится
Он был дешевле, поэтому я и решил попробовать)

Цитата:
Сообщение от Rob3ombie Посмотреть сообщение
Хороший кабель (например, рассматриваемый Luxmann) служит долго и переживёт попсовый Pioneer 610AV (он даже не HDMI 1.0).
Что значит переживёт? Я думаю и этот defender концы не отдаст, если его постоянно не перетыкать. Я кстати читал, что в основном hdmi кабель ломается в месте разъёма из-за собственного веса...может его к стене присобачить, чтобы он вниз не тянул?
И что значит pioneer 610 (он даже не hdmi 1.0) ?

Цитата:
Сообщение от Rob3ombie Посмотреть сообщение
И тогда пригодится 1.3, а пока зачем ещё дороже или версии 1.3b (а это для кабеля практически то же, что и 1.3)?
Не, ну если 1.3b не особо отличается от 1.3, то ради бога, я просто поинтересовался...хватит и 1.3.
wassup вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 14:59   #88
Меню пользователя Garrik_K
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Garrik_K
  
Цитата:
Сообщение от wassup Посмотреть сообщение
но мне все порекомендовали воспользоваться hdmi.
HDMI просто удобнее.Да и стоимость хорошего компонентного кабеля - то же немалая. А при прочих равных разницы в Вашем случае не будет.Компонент способен поддерживать 720р
__________________
Nikon D800+24-120/4 VR+70-300 VR+Arsat 100/2.8+Nikon 50/1,8 D+SB900
Мои статьи по аудио:http://istereo.com.ua/index.php?id_c...gory&id_lang=1
Garrik_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 16:44   #89
Меню пользователя Genna
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от CИДР Посмотреть сообщение
Лучше поздно, чем никогда: Спасибо, Сидр, вы как всегда лаконично и в точку! Мне это не в новость (я и сам кабели делал) но для форумчан статья, бесспорно пойдет на пользу. Пусть статья "не первой свежести", но физика и через 100 лет останется физикой. Главное что статья объясняет, добротность кабеля зависит не от "чистоты" меди и вспененного диэлектрика , и уж тем более не от цены! Бесспорно, что сам кабель "не звучит", что он не может "улучшить" звучание. И согласен с Garrik_K, что при длине 1м нет функциональной разницы между дорогим кабелем и кабелем с разумной ценой.
HDMI кабель средней длинны (1-3м) не стоит больше 600р, все что выше - это лохотрон, т.е. увеличение стоимости без улучшения качества в передаче данных. Проверено не демагогами, а образованными в этой сфере людьми на бытовой аппаратуре.
__________________
Core I7, 3,8Ghz; Thermaltake V1; Asus P6T-Deluxe; 3x1Gb DDR3 Kingston PC16000; Asus GTX295; Creative X-Fi Titanium Fatal1ty Pro; Seagate ES.2, 2x500Gb: RAID0; DVD-RW -NEC; Thermaltake Toughpower Q-Fan 850W; miditower SilverStone FT01-B; Nec 2690WUXI2; Logitech K350; Logitech MX1100
Genna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 17:48   #90
Меню пользователя Rob3ombie
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Rob3ombie
  
Цитата:
Сообщение от wassup Посмотреть сообщение
Rob3ombie, как Вы всё непонятно написали, уважаемый
Я понимаю, что Вам трудно, многое непонятно
Цитата:
Сообщение от wassup Посмотреть сообщение
И в проекторе и на плеере есть компонентный вход, но мне все порекомендовали воспользоваться hdmi.
Не знаю, кто где Вам рекомендовал, Вы сами сразу (см. пост #30) заявили о желании приобрести кабель HDMI:
Цитата:
Сообщение от wassup Посмотреть сообщение
Помогите с советом по выбору кабеля.
Нужен кабель Hdmi-Hdmi 10метров для соединения проектора с dvd Pioneer 610AV.
Цена где-то до 3000р.
Ваши критерии выбора кабеля HDMI были следующими:
Цитата:
Сообщение от wassup Посмотреть сообщение
Нашёл следующие варианты:
Все эти сделаны как-то хлипко и народ жалуется на разъёмы, которые ломаются при втором втыкании:
...
Эти [Luxmann] на вид потолще, сделаны получше, да и разъём по мощнее, хотя чем эти Luxmann принципиально друг от друга отличаются, не понятно
Ваши сомнения по поводу прочности разъёмов правильные, моя рекомендация Luxmann тоже правильная
Цитата:
Сообщение от wassup Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rob3ombie Посмотреть сообщение
Кстати, если просто выставить разрешение экрана - это не разрешение передаваемого сигнала
Дык его разве можно где-то выставить вручную?
Не можно, а нужно выставить (на Pioneer 610AV нужно выставить подходящее разрешение для проектора). Выберите на источнике и приёмнике сигнала интерфейс HDMI, потом установите на источнике и приёмнике нужное разрешение HDMI.
Допустим, разрешение приёмника (проектора) 1920х1080i, тогда на источнике (Pioneer 610AV) тоже нужно выбрать 1920х1080i, и именно это разрешение пойдёт по кабелю HDMI от Pioneer 610AV (например, преобразованного от исходной записи 720х576р). Но если при разрешении проектора 1920х1080i на Pioneer 610AV выбрать разрешение HDMI 1280x720p, то и по кабелю HDMI пойдёт сигнал разрешения 1280x720p, а проектор, возможно, будет вынужден ещё преобразовывать 1280x720p в 1920х1080i.
Т.о., чтобы избежать возможного двойного преобразования, нужно выставить подходящие разрешения HDMI на Pioneer 610AV и проекторе.
Цитата:
Сообщение от wassup Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rob3ombie Посмотреть сообщение
И этот Defender 1.3... но он мне меньше нравится
Он был дешевле, поэтому я и решил попробовать)
Но у него ведь разъёмы более хлипкие (во всяком случае, по внешнему виду). Что же Вы так, я ведь Defender Вам не рекомендоал, и вроде уже сошлись было на Luxmann…
Цитата:
Сообщение от wassup Посмотреть сообщение
И что значит pioneer 610 (он даже не hdmi 1.0) ?
Pioneer 610AV не может передать по HDMI изображение и звук с максимальным качеством HDMI 1.0. "Это устройство разработано с учётом совместимости с HDMI" (это из инструкции по эксплуатации на Pioneer 610AV).
Т.е., в данном случае интерфейс HDMI конечно есть, но не полноценный (не дотягивает до максимальных возможностей даже версии 1.0)

А вот типичное мнение ряда пользователей:
Цитата:
Сообщение от Genna Посмотреть сообщение
Главное что статья объясняет, добротность кабеля зависит не от "чистоты" меди и вспененного диэлектрика , и уж тем более не от цены!
Во-первых, статья не по теме. Во-вторых, а здесь статьи нет, а есть тема. И тема не это объясняет…

Вот что мы видим дома? Все мы видим дома (кроме мебели и домашней техники) определённые кабели, трубы, вентили... это к тому, что слесарь-сантехник принесёт любой отрезок трубы, любой вентиль - и все они подойдут. Но уже в ЦТП (центральном тепловом пункте), откуда по трубам идёт тепло (горячая вода) на куст домов - не все подойдут, в теплосети не все подойдут, и тем более на тепловой (электрической) станции... а техника и кабели на современной электростанции такие (в отличие от квартиры, автомобиля), что скажем так: не нужно всем это знать Но домой пришли и персональный компьютер, и домашний кинотеатр. Сегодня в дома приходит качественная техника. В частности, вот и с домашними проводами аля 70-е уже далеко не уехать. Но знания, ранее доступные только специалистам, постепенно начинают обременять и простого пользователя. Пользователь может быть вовсе не инженером, а если даже и инженером, то далёких от аудио-видео техники специальностей. Но что делать... и каждый имеет право не доверять, проверять (учится на своих ошибках).
Каждый имеет право на выбор, например покупать всё самое дешёвое

Цитата:
Сообщение от Genna Посмотреть сообщение
Проверено не демагогами, а образованными в этой сфере людьми на бытовой аппаратуре.
О демагогии. Чего только не пишут, например, что MP3 256 кбит/c не отличить на слух от Audio CD… и зачем тогда стерео на Super Audio CD и DVD-A - вообще не понятно. Или, что пиратские диски не уступают фирменным… и т.п. И это – по техническим вопросам… а по гуманитарным темам (например, историческим)?
"Демагогия — набор ораторских и полемических приемов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону".

Просто нечто утверждают, типа верьте мне, и поди-ка проверь. А ещё есть реклама. Вот покупатель увидел плеер Pioneer 610AV: надписи DVD-Audio, Super Audio CD, HDMI. Но плеер всё это не обеспечивает в полном объёме. Вы ожидали одно, но и в инструкции по эксплуатации на плеер написано другое. И ничего не докажете - там ведь всё написано.

wassup приобрёл 10-и метровый кабель HDMI 1.3 за $25… повторяю ссылку на тему Кабель HDMI на 7 метров : http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=42847
Там есть ссылка на тесты (я частично перевёл на русский), таблицы (характеристики версий HDMI). По ссылке можно перейти и на страничку с таблицей результатов теста кабелей HDMI: http://www.audioholics.com/education...esting-results

И вот: в тесте были только кабели известных фирм, из которых 4 кабеля 10-и метровых (цена от $175 до $400). Только один из них, за $400 (wassup приобрёл кабель за $25), прошёл тест (лишь бы передать сигнал) на HDMI 1.3.
Аппаратура и результаты теста:
Изображения
Тип файла: jpg hdmiap.jpg (59.9 Кб, 224 просмотров)
Тип файла: jpg hdmits.jpg (169.5 Кб, 284 просмотров)
__________________
электрический я - электрический ты - электрический мир - стал дороже мечты?

Последний раз редактировалось Helge Muller, 26.08.2010 в 04:43.
Rob3ombie вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 11:41.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru