THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Оперативная память

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Оперативная память Выбор, проблемы, другие вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.12.2012, 15:58   #421
Меню пользователя Ketsalkoatle
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Георгий Посмотреть сообщение
я пока не встречал ни одного "прошивальщика" указавшего в SPD настройки не соответствующие указаниям производителя чипов памяти.
Просто потому, что в SPD указывается минимальная частота, на которой эта память заведется в любой системе, для которой она предназначена. То есть - если память предназначена для систем, штатно работающих на 1333 и 1600 - то в SPD будет указана 1333, чтобы система с такой планкой гарантированно завелась и позволила зайти в BIOS Setup.

Цитата:
Сообщение от Георгий Посмотреть сообщение
но не конкретного устройства, за которое уже ответственен производитель
Соответственно - мнение производителя устройства является первоисточником. Что он сказал - то для его устройства и штатно.

Цитата:
Сообщение от Георгий Посмотреть сообщение
Очень интересно узнать когда JEDEC приняло XMP как расширение к своему стандарту.
Если бы JEDEC принял (Council - это "Совет", а не "оно") - XMP стал бы стандартом. А так - это интеловское расширение стандарта, самодеятельность, возможная благодаря наличию в EEPROM свободного места.

Цитата:
Сообщение от Георгий Посмотреть сообщение
SPD по сути своей информация о модуле памяти в том числе и предустановленных настройках частоты/вольтажа/таймингов.
Только не о настройках, а гарантированных возможностях чипов. Настройки по этой информации уже потом вычисляет сам BIOS для той частоты, на которой он память включил.

Цитата:
Сообщение от Георгий Посмотреть сообщение
В чем странность?
В том, что авторитетно слово именно производителя. Если производитель модуля памяти отобрал чипы, способные работать на частоте 2400 и собрал из них продукт, который он продает и за который он несет ответственность - то так тому и быть. Тем более - когда он дает на такой продукт пожизненную гарантию.

Цитата:
Сообщение от Георгий Посмотреть сообщение
а JEDEC standard всего 1333мгц при CL9
См. JESD79-3E, стр. 176... Да, 2000 - нестандартная частота, есть 1866 и 2133. И?

Цитата:
Сообщение от Георгий Посмотреть сообщение
Ну а что за бред написан тут:
Повежливее, пожалуйста. Мы не на базаре.

Цитата:
Сообщение от Георгий Посмотреть сообщение
Штатная частота чего?
Встроенного в процессор контроллер памяти.

Цитата:
Сообщение от Георгий Посмотреть сообщение
(хотя производитель чипов скромно попросил прошивать рекомендуемые стандартизированные SPD)
Производитель чипов не может никого ни о чем просить. Он производит чипы и сообщает гарантируемые им (или не гарантируемые - для нетестированных чипов) параметры. Что писать на свою продукцию производителю модуля - это исключительно его собственное дело (в рамках JEDEC 021-C, разумеется, если он заполняет SPD). Но производитель модуля понимает, что если он весь из себя такой крутой впишет в SPD 1866 - то он ограничит рынок сбыта этих модулей только тем системами, которые понимают 1866 штатно, коих пока мало. Потому он и пишет 1333 (сейчас начали уже 1600 писать, кстати).

Цитата:
Сообщение от Георгий Посмотреть сообщение
то это конечно не разгон, а стандартные частоты.
С тех пор, как вышла ревизия Е стандарта JEDEC на DDR3 (то есть - с июля 2010) частота 1866 стала стандартной. Так что тут ты совершенно прав.

Последний раз редактировалось Ketsalkoatle, 05.12.2012 в 16:01.
Ketsalkoatle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2012, 16:05   #422
Меню пользователя Георгий
Ветеран клуба THG
THG Russia Forum Team
  
Цитата:
Сообщение от Ketsalkoatle Посмотреть сообщение
Встроенного в процессор контроллер памяти.
Вы хорошо читали что я написал:
Цитата:
Это диапазон частот памяти поддерживаемых КП
Намекаю Вам ещё раз - это частота памяти, а не КП или ещё чего либо.
Цитата:
Сообщение от Ketsalkoatle Посмотреть сообщение
Повежливее, пожалуйста. Мы не на базаре.
Называть вещи своими именами далеко не хамство.
Ketsalkoatle, Вы вообще читали что я Вам написал (постарался даже с примерами)? В отсутствии нормальной аргументации завершаю диалог. Плодите глупость далее, но без меня.

PS Council переводится ещё как "совещание" - вполне "оно", ну да это к делу не относится.
__________________
О великом прошлом вспоминают при отсутствии великого будущего

Последний раз редактировалось Георгий, 05.12.2012 в 16:11.
Георгий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2012, 16:19   #423
Меню пользователя Ketsalkoatle
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Георгий Посмотреть сообщение
SPD чип
Нет такого чипа. Есть SPD EEPROM.

Цитата:
Сообщение от Георгий Посмотреть сообщение
Как вдруг XMP не стало относиться к SPD - ума не приложу.
Вот так... SPD - это стандартизованный механизм получения BIOSом информации об установленной в системе памяти. В числе прочего в стандарте JEDEC 21-C, указано, какие адреса памяти содержат какую информацию. Блок адресов 176-255 оставлен для использования производителем памяти в его собственных целях - так что никакого XMP в стандарте JEDEC нет. То, что Intel воспользовался этим "свободным местом" на чипе в собственных интересах - не связывает эти интересы с стандартизованным SPD.

Добавлено через 5 минут 47 секунд
Цитата:
Сообщение от Георгий Посмотреть сообщение
В отсутствии нормальной аргументации завершаю диалог.
Это я уже заметил. Хамство и подмена понятий - не самая убедительная аргументация, да.

Для того, чтобы разобраться в вопросе - рекомендую изучить стандарты JEDEC JESD79-3E и JEDEC 21-C, а также понятие авторитарности источника данных.

Оффтоп
Ketsalkoatle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2012, 17:32   #424
Меню пользователя James D
Ветеран клуба THG
 
Аватар для James D
  
Цитата:
Сообщение от S_Snake Посмотреть сообщение
Цитата:
обоснуйте пожалуйста
ой, не хочу. скажу лишь одно: когда-то выпускались чипы с частотой 1333. когда их заставляют работать на частоте 1600, это считается разгоном. все просто и самому можно было догадаться.
То есть просьба обосновать то, что вы посоветовали другому человеку уже задевает самомнение? Мда.
Когда-то может и выпускались чипы, но я то спросил о посте сделанном полтора месяца назад. Не так давно, не правда ли?

Откуда вы знаете какие чипы установлены в тех планках и что уже будет разгоном???

Тот человек ничего не знал. А теперь он будет всем повторять ваши слова и так везде. именно поэтому в России и Украине почти никто не разбирается в азах железа.

Если планки заявлены о работе на 2133, то чипы могут быть как 1333, так и 1600 например. Поэтому у меня и вопрос.
На каком основании Вы заставили мальца купившего дорогущую память 2133Mhz смириться с тем, что работать она будет на устаревшем стандарте 1333Mhz??!


P.S. Можете не упражняться в красноречии - сэкономьте время. Ответьте по существу, что я подчеркнул.

Добавлено через 1 минуту 17 секунд
Узнаю русский форум. кто спорит, потому что разбирается, а кто спорит дальше потому, что опростоволосился, показал всем, что нифига не знает, но не признается в этом никогда и сосредоточенно рыскает гугл, чтоб хоть как-то что-то через попу вывернуть и доказать, что не дурак.

Ketsalkoatle, хватит нести ахинею как уже выше писали.
Я надеюсь модератор придет и почистит тему. На зарубежном форуме такие злостные споры прекратили бы уже. А при повторном выдали бы наказание.

Может с некоторыми доводами остальных я не согласен, но участвовать в 2-х страничном болоте пока его не почистили глупо.
James D вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2012, 17:38   #425
Меню пользователя Ketsalkoatle
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от James D Посмотреть сообщение
Ketsalkoatle, хватит нести ахинею
Стандарты доступны вполне бесплатно - и вместо публичного хамства было бы значительно конструктивнее почитать именно их.
Ketsalkoatle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2012, 18:16   #426
Меню пользователя S_Snake
Ведомый волею судьбы!
 
Аватар для S_Snake
  
James D, Оффтоп
__________________
Мы жили хорошо, пока нам не сказали что живём плохо. И стали мы жить плохо, не смотря на то, что всё было хорошо.
Borderlands + World of Warcraft = Firefall
Я в Steam - http://steamcommunity.com/id/free_user/
S_Snake вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 09:43   #427
Меню пользователя daimons
Победитель Гонок THG
заваруха
 
Аватар для daimons
  
Цитата:
Сообщение от Ketsalkoatle Посмотреть сообщение
Нет такого чипа. Есть SPD EEPROM.
может вы не поняли, но подавляющее большинство людей считает так. вы сами ни как не можете понять и разделить SPD и XMP.
Цитата:
Сообщение от Ketsalkoatle Посмотреть сообщение
Производитель чипов не может никого ни о чем просить. Он производит чипы и сообщает гарантируемые им (или не гарантируемые - для нетестированных чипов) параметры.
1 бред - производитель чипов тестирует их на работоспособность(максимум). а сообщает он производителю планок какому стандарту по JEDEC эти чипы соответствуют. все дальнейшие манипуляции "на совести" производителя планок.
Цитата:
Сообщение от Ketsalkoatle Посмотреть сообщение
Только не о настройках, а гарантированных возможностях чипов. Настройки по этой информации уже потом вычисляет сам BIOS для той частоты, на которой он память включил.
2 бред - почитайте сколько планок с прошитыми XMP отказываются работать на этих XMP. есть зашитые в спд заведомо нерабочие профили ХМР. а от гарантированных профилей JEDEC хочется плакать, зная на что способны эти модули.
Цитата:
Сообщение от Ketsalkoatle Посмотреть сообщение
То, что Intel воспользовался этим "свободным местом" на чипе в собственных интересах - не связывает эти интересы с стандартизованным SPD.
+100500 бред - вы сами хоть поняли что написали?
причем тут интел???????? а амд не пользуется??????? как они воспользовались местом специально для этого предусмотренным? вообще причем интел и амд к производству памяти а именно заполнению профилей ХМР????
James D, не факт, что память 2133 запустится на любой системе. есть уже и 2600, но это не значит что они из серии - вставил и забыл. но разбираться нужно перед тем как советовать - это однозначно.
Цитата:
не гарантируемые - для нетестированных чипов
после этого выражения нет никакого желания пытаться объяснить что-либо человеку, который настолько глубоко владеет познаниями в этой сфере.
__________________
всё в этом мире так, как должно быть - даже если иногда кажется, что это не так.
Belarus OC Team|юзерюга
daimons вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 12:07   #428
Меню пользователя Ketsalkoatle
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от daimons Посмотреть сообщение
но подавляющее большинство людей считает так.
А стандарт считает не так... И кто прав?

Цитата:
Сообщение от daimons Посмотреть сообщение
производитель чипов тестирует их на работоспособность(максимум)
Хе-хе... Начать можно с того, что многие производители вообще не тестируют свою продукцию.
Цитата:
Сообщение от daimons Посмотреть сообщение
после этого выражения нет никакого желания пытаться объяснить что-либо человеку, который настолько глубоко владеет познаниями в этой сфере.
Ну - если "объяснения" идут в стиле "большинство считает так" - то действительно не стоит...

Цитата:
Сообщение от daimons Посмотреть сообщение
почитайте сколько планок с прошитыми XMP отказываются работать на этих XMP
Ни разу не видел, чтобы планка отказывалась... Система - да, может не стартовать, а вот чтобы отказывалась именно планка - пока что не случалось...

Цитата:
Сообщение от daimons Посмотреть сообщение
есть зашитые в спд заведомо нерабочие профили ХМР
У приличных производителей такого не встречал.

Цитата:
Сообщение от daimons Посмотреть сообщение
а от гарантированных профилей JEDEC хочется плакать, зная на что способны эти модули.
А плакать-то зачем?... SPD предназначен только для гарантированного запуска системы и захода в BIOS Setup.

Цитата:
Сообщение от daimons Посмотреть сообщение
причем тут интел?
При том, что XMP - это разработка Intel.

Цитата:
Сообщение от daimons Посмотреть сообщение
а амд не пользуется?
Не слышал, чтобы AMD предлагала свое расширение стандарта... Просветишь?

Цитата:
Сообщение от daimons Посмотреть сообщение
вообще причем интел и амд к производству памяти
Оп-па... Вообще имеют некоторое - Intel как бы один из основных разработчиков стандартов на память, а AMD память производит...

Цитата:
Сообщение от daimons Посмотреть сообщение
а именно заполнению профилей ХМР?
Intel - автор спецификации XMP, а AMD - действительно отношения не имеет.

А вообще - я не вполне понял, каким боком AMD оказалась привязанной к нашей беседе?
Ketsalkoatle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 13:02   #429
Меню пользователя daimons
Победитель Гонок THG
заваруха
 
Аватар для daimons
  
Цитата:
Сообщение от Ketsalkoatle Посмотреть сообщение
А стандарт считает не так... И кто прав?
а вы со стандартом сейчас разговариваете? или свое видение для
Цитата:
Сообщение от Ketsalkoatle Посмотреть сообщение
подавляющее большинство людей
насаждаете?

Цитата:
Сообщение от Ketsalkoatle Посмотреть сообщение
При том, что XMP - это разработка Intel.
очередной бред. переубедите ссылкой.
Цитата:
Сообщение от Ketsalkoatle Посмотреть сообщение
Не слышал, чтобы AMD предлагала свое расширение стандарта... Просветишь?
Цитата:
Сообщение от Ketsalkoatle Посмотреть сообщение
а AMD память производит...
Цитата:
Сообщение от Ketsalkoatle Посмотреть сообщение
А вообще - я не вполне понял, каким боком AMD оказалась привязанной к нашей беседе?
т.е. процессоры АМД не поддерживают профили ХМР, а в памяти АМД заведомо не будет профилей ХМР???(прости господи, большей ахинеи не писал...)
вопрос задан Вам уважаемый, в изложении Вами понимаемой сложившейся ситуации...
Оффтоп
__________________
всё в этом мире так, как должно быть - даже если иногда кажется, что это не так.
Belarus OC Team|юзерюга

Последний раз редактировалось daimons, 06.12.2012 в 13:09.
daimons вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 13:44   #430
Меню пользователя Flatter36
Заслуженный Helper THG
 
Аватар для Flatter36
  
Цитата:
Сообщение от daimons Посмотреть сообщение
переубедите ссылкой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Extreme_Memory_Profile
http://www.intel.com/content/www/us/...ofile-xmp.html

Последний раз редактировалось Flatter36, 06.12.2012 в 13:46.
Flatter36 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 14:01   #431
Меню пользователя daimons
Победитель Гонок THG
заваруха
 
Аватар для daimons
  
Flatter36, спасибо, буду иметь в виду! но это сути спора не меняет.
раз на то пошло есть ещё и ЕРР, что с ним будем делать???
Ketsalkoatle,
Цитата:
Сообщение от daimons Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ketsalkoatle
При том, что XMP - это разработка Intel.
очередной бред. переубедите ссылкой.
извините неуча.
Цитата:
Сообщение от daimons Посмотреть сообщение
но это сути спора не меняет.
раз на то пошло есть ещё и ЕРР, что с ним будем делать???
ай яй яй!!! а интел думала что ХМР позволяет разгонять память, а не делать эти профили "штатными" частотами...
__________________
всё в этом мире так, как должно быть - даже если иногда кажется, что это не так.
Belarus OC Team|юзерюга

Последний раз редактировалось daimons, 06.12.2012 в 14:07.
daimons вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 14:12   #432
Меню пользователя Ketsalkoatle
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от daimons Посмотреть сообщение
или свое видение
Не свое, а стандарта.

Цитата:
Сообщение от daimons Посмотреть сообщение
т.е. процессоры АМД не поддерживают профили ХМР
Конечно не поддерживают.

Профили XMP вообще не процессорами поддерживаются, а BIOS, который их читает и программирует контроллер памяти.

Цитата:
Сообщение от daimons Посмотреть сообщение
а в памяти АМД заведомо не будет профилей ХМР?
Не хотел бы зарекаться насчет "заведомо", но мне кажется, что ситуация, при которой AMD будет лицензировать технологию у Intel - довольно маловероятна. Хотя - если AMD нарастит выпуск памяти настолько, что захочется выйти на рынок оверклокинга - не исключаю варианта.

Цитата:
Сообщение от daimons Посмотреть сообщение
раз на то пошло есть ещё и ЕРР, что с ним будем делать???
А что с ним делать-то? Читать...
Ketsalkoatle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2012, 11:32   #433
Меню пользователя daimons
Победитель Гонок THG
заваруха
 
Аватар для daimons
  
Ketsalkoatle,
Цитата:
Цитата:
Сообщение от daimons
т.е. процессоры АМД не поддерживают профили ХМР
Конечно не поддерживают.
скажу честно - для меня это стало откровением. близко с платформой на АМД общался очень мало + не слышал нареканий что она ХМР не поддерживает.
почитайте на досуге и переубедите писавшего про SPD, штатные частоты и разгон. заодно интелу расскажите про штатные частоты и разгон по второй ссылке Flatter36.
можете ещё пофантазировать про "интел воспользовалась местом в SPD". если говорить по-русски правильно применить слово "использовала". смысл отличается кардинально, ибо это место для таких данных и предназначалось.
скрин с заведомо нерабочим профилем ХМР прицеплю чуть позже, пока не добрался до домашнего компьютера.
Изображения
Тип файла: jpg 102.jpg (713.5 Кб, 193 просмотров)
__________________
всё в этом мире так, как должно быть - даже если иногда кажется, что это не так.
Belarus OC Team|юзерюга

Последний раз редактировалось daimons, 08.12.2012 в 21:37.
daimons вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2012, 11:56   #434
Меню пользователя Ketsalkoatle
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от daimons Посмотреть сообщение
почитайте на досуге
Читаем... «Все сегодняшние тестовые модули имеют профили XMP, и эти профили отображаются в BIOS нашей материнской платы, но воспользоваться ими нельзя. »

Цитата:
Сообщение от daimons Посмотреть сообщение
заодно интелу расскажите про штатные частоты и разгон по второй ссылке Flatter36.
А чего там рассказывать-то? Они и так все знают - для их процессоров-то это разгон...

Цитата:
Сообщение от daimons Посмотреть сообщение
ибо это место для таких данных и предназначалось.
Вот прямо так и сказано в стандарте - "для разгона памяти"?

На самом деле - это место оставлено для пользователя - типа "поля для комментариев". Точная фраза из стандарта JEDEC 21-C «Open for customer use».

Intel же, не являясь ни пользователем, ни производителем памяти, как раз воспользовался наличием такого вот свободного места и, по статье из твоей ссылки, практически заставил партнеров использовать его для своего XMP.
Ketsalkoatle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2012, 12:58   #435
Меню пользователя daimons
Победитель Гонок THG
заваруха
 
Аватар для daimons
  
Ketsalkoatle, слезайте с бронепоезда в конце концов. не мешало бы читать то что написано и для вас тоже
Цитата:
скажу честно - для меня это стало откровением. близко с платформой на АМД общался очень мало + не слышал нареканий что она ХМР не поддерживает.
Цитата:
Сообщение от Ketsalkoatle Посмотреть сообщение
Вот прямо так и сказано в стандарте - "для разгона памяти"?
свои глупости не приписывайте другим. чужие высказывания читайте внимательно - текст не для копирования предназначен.
Цитата:
Сообщение от Ketsalkoatle Посмотреть сообщение
На самом деле - это место оставлено для пользователя - типа "поля для комментариев". Точная фраза из стандарта JEDEC 21-C «Open for customer use».
почему я как пользователь не могу свободно из биоса туда информацию записать если она для меня предназначена? интел как пользователь памяти в контексте её совместимости с процессором не воспользовалась, а использовала место которое
Цитата:
Сообщение от daimons Посмотреть сообщение
для таких данных и предназначалось.
больше не стану крошить ваше железобетонное понимание. понимайте как хотите.
скрин прикрепил. подсказка - последний профиль.
__________________
всё в этом мире так, как должно быть - даже если иногда кажется, что это не так.
Belarus OC Team|юзерюга

Последний раз редактировалось daimons, 08.12.2012 в 21:38.
daimons вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 20:11.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru