THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Выбор и эксплуатация БП/ИБП

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Выбор и эксплуатация БП/ИБП Какой лучше? Как подобрать по мощности?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.07.2008, 08:29   #1
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Выбор источника бесперебойного питания.

Мы помогаем вам, помогите и вы!

Источники бесперебойного питания (Часть 1)
Источники бесперебойного питания (Часть 2)

Теперь по поводу APFC

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243
Q: Существуют ли проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC? Оказывает ли влияние форма выходного сигнала UPS (синусоида или ее аппроксимация) на такую работу?

A: Да, такая проблема существует. Проявляется она с блоками питания с APFC с так называемым "автовольтажем" (Full Range) - модуль APFC в таких блоках способен поддерживать напряжение на своем выходе в широком диапазоне входных напряжений сети - обычно это 85-240V. В момент переключения на батареи UPS мощностью до 1000VA (возможно, и выше) c такими блоками ведут себя неадекватно, в результате чего при достаточной "прожорливости" системного блока (обычно - свыше 200W) происходит перезагрузка компьютера. При этом, UPS как правило, не индицирует состояние "перегрузки", на выходе UPS в течение примерно 1 секунды присутствует сильно заниженное напряжение. К сожалению, многие производители качественных БП применяют APFC с автовольтажем.

Q: Почему возникает эта проблема?
A: Вследствие кратковременного потребления большого тока модулем APFC c широким диапазоном входных напряжений.
Подробнее :
Ситуация следущая: PFC следит за напряжением на емкостях фильтра БП. Чтобы это напряжение поддержать постоянным, изменяется "эквивалентное входное сопротивление" выпрямителя с PFC. Например, чтобы взять 500Вт из сети с напряжением 230В нужно эквивалентное сопротивление 105.8 Ом. Если в сети 110В - то 24.2 Ома. Заметная разница, не правда ли?
Так вот, это эквивалентное сопротивление меняется обратно пропорционально квадрату среднеквадратичного входнго напряжения. Причем меняется не мнгновенно (чтобы не искажать входной ток). В схеме стабилизации выходного напряжения PFC для этого есть RC-цепочка с постоянной времени около 30мс (исправляюсь: 150мс).
Получается следущее:
1. Пока есть сетевое напряжение - все OK.
2. Напряжение сети пропадает. Нагрузка работает на емкостях фильтра БП. Напряжение на этих емкостях падает. PFC воспринимает это как свое личное поражение и снижает эквивалентное входное сопротивление (чтобы взять больше мощности с меньшего напряжения, которого нет). Для APFC с диапазоном от 85В@500Вт это может быть и 14.5Ома. Все OK.
3. ИБП подает свое (пусть даже синусоидальное) напряжение 230В. Он это смог бы... Но его нагрузка - PFC! А PFC не лыком шит. Пытается честно отработать заданные "входные Омы". Получается 230В*2^(1/2)/14.5Ом=22.4 Ампера (условно)! На самом деле больше 10А не будет, так как сработает ограничение тока ключа PFC. Это проблема!
4. Ток 10А заметно больше 3.6А - номинального для синусоиды 230В@600Вт. UPS либо отключается (может даже не успеть пожаловаться), либо начинает ограничивать ток. В любом случае имеем Сбой Питания!

Еще: Из-за PFC UPS могут работать в не оптимальном режиме, вплоть до срабатывания защиты - пограничный случай с пунктом 4. При этом ток на выходе ограничивается защитой UPS, напряжение падает, падает КПД преобразователя ИБП. А PFC более-ли-менее успешно вытягивает из просевшего напряжения нужные ему Ватты (тоже с меньшим КПД). Батарея садится быстро, UPS и БП греются, при увеличении нагрузки - пункт 4. У кого сомнения - проверьте тестером, желательно с RMS AC.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:34#34


Стандарты для ИБП - EN 50091-3 и ГОСТ 13109-97.
П. С. По поводу дураков - через техническую неграмотность производители БП неплохо разводят покупателей, уверен что с ИБП тоже самое, так что они не дураки а делают дураками нас.

Типы сбоев в электропитании
1 Импульсный провал напряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах.
2. Постоянный провал (занижение) - напряжения Перегрузка оборудования содержащего электромоторы. Неэффективность электрического отопления и освещения.
3. Пропадание напряжения - выключение оборудования. Потеря данных в компьютерных системах.
4. Завышенное напряжение - перегрузка оборудования. Увеличение вероятности выхода из строя.
5. Импульсные перенапряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах. Выход оборудования из строя.
6. Высокочастотные перенапряжения - нарушения в работе высокочувствительной измерительной и звукозаписывающей аппаратуры.
7. Перекос фаз (разница фазного напряжения) - перегрузка трехфазного оборудования.
8. Отклонение частоты сети - нарушение работы оборудования с синхронными двигателями и изделий зависящих от частоты сети.
9. Удар молнии - без комментариев.

Заметка модератора:
Внимание, выбор UPS это специфическая задача, это не выбор картошки или помидор на рынке, если у вас игровая система с блоком более 500Вт и APFC, а 99.9% блоков свыше 500Вт идут с ним, что требует UPS с чистым синусом на выходе. НЕ ПРОСИТЕ подобрать ИБП за 100-150$ под такого рода систему! Не тратьте зазря свое время и время тех, кто помогает в этой теме с выбором UPS!

Последний раз редактировалось Wu-Tang, 26.09.2015 в 00:13.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2019, 15:12   #2491
Меню пользователя mexx
filmmaker
 
Аватар для mexx
  
Yolenzo, оставил только 24pin. Посторонний звук никуда не ушел.
mexx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2019, 15:21   #2492
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий эксперт: моддинг
 
Аватар для Yolenzo
  
mexx, не понял про оставить, кабель в мать воткнуть этот 24 пин?
__________________
Какое-то форумное торнадо
ЗАНИМАЮСЬ СБОРКОЙ КОМПЬЮТЕРОВ — Смотреть примеры
Yolenzo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2019, 15:26   #2493
Меню пользователя mexx
filmmaker
 
Аватар для mexx
  
Yolenzo, может я чего не понял. Вытащил с БП все провода, кроме питания матери, чтобы запустить БП.
mexx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2019, 15:33   #2494
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий эксперт: моддинг
 
Аватар для Yolenzo
  
mexx, вообще все вытащить, даже от мамки, т.е к БП ничего вообще ничего не должно быть подключено, после запускаеете его на холостую. Знаете как это делать?
__________________
Какое-то форумное торнадо
ЗАНИМАЮСЬ СБОРКОЙ КОМПЬЮТЕРОВ — Смотреть примеры
Yolenzo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2019, 16:02   #2495
Меню пользователя mexx
filmmaker
 
Аватар для mexx
  
Yolenzo, нет.
mexx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2019, 16:04   #2496
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий эксперт: моддинг
 
Аватар для Yolenzo
  
mexx, https://webhamster.ru/mytetrashare/i...31730y7ybmzk9f или скрепкой, тока дугу обмотать скотчем или чем еще, чтобы пальцы не соприкасались с металлом скрепки. Вешать ничего не нужно типа хдд, тупо в холостую запустить и послушать минутку - другую.
__________________
Какое-то форумное торнадо
ЗАНИМАЮСЬ СБОРКОЙ КОМПЬЮТЕРОВ — Смотреть примеры
Yolenzo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2019, 16:45   #2497
Меню пользователя mexx
filmmaker
 
Аватар для mexx
  
Yolenzo, пожалуй не буду самостоятельно этим заниматься. Сомневаюсь, что после запуска вхолостую БП будет работать без этого звука. Разве там большая нагрузка для того, чтобы БП издавал посторонние звуки?
mexx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2019, 18:34   #2498
Меню пользователя SimBIOS
Модератор
все о Звуке
 
Аватар для SimBIOS
  
Цитата:
Сообщение от mexx Посмотреть сообщение
пожалуй не буду самостоятельно этим заниматься
Что там сложного? Все отсоединить и перемкнуть зеленый с черным.

Цитата:
Сообщение от mexx Посмотреть сообщение
Сомневаюсь, что после запуска вхолостую БП будет работать без этого звука.
Телепаты, где вы? Давайте соберемся, будем вместе сомневаться и бездействовать.
SimBIOS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2019, 10:53   #2499
Меню пользователя Kaiyrzhan
Старожил
  
Всем привет!

Посоветуйте пожалуйста какой БП лучше выбрать из магазина КЮ? Бюджет до 200 евро, понравился БП Corsair SF750 Platinum.

Конфиг: Ryzen 5 3600, Asus B450M, Vega 56, 16GB DDR4, SSD M.2. 512GB, плюс 5 кулера 120мм в системнике включая кулер от ЦП. На данный момент БП Corsair RM650 и работает норм, но при больших нагрузках в видеокарте шумят дроссели. Как я выеснял видеокарта тут не при чем, так как с другими мощными БП шума нет или еле заметно.
Kaiyrzhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2019, 11:24   #2500
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий эксперт: моддинг
 
Аватар для Yolenzo
  
Kaiyrzhan, это тема Выбор источника бесперебойного питания. вам ИБП нужен или Бп?

Если БП - то тема тут - http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=101796
__________________
Какое-то форумное торнадо
ЗАНИМАЮСЬ СБОРКОЙ КОМПЬЮТЕРОВ — Смотреть примеры

Последний раз редактировалось Yolenzo, 19.08.2019 в 11:40.
Yolenzo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2019, 11:44   #2501
Меню пользователя Kaiyrzhan
Старожил
  
Yolenzo, Перешел, спасибо
Kaiyrzhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2019, 17:23   #2502
Меню пользователя O_Smirnoff
Эксперт Клуба THG | PC
 
Аватар для O_Smirnoff
  
Цитата:
Сообщение от mexx Посмотреть сообщение
Seasonic SSR-550FX
Я что-то не нашёл источника бесперебойного питания с такой маркировкой; может, тебе в топике про БП надо вопросы задавать?..

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от SimBIOS Посмотреть сообщение
Телепаты, где вы? Давайте соберемся, будем вместе
Вместе решать, что вопросы к данному топику не подходят? Ну-ню...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
O_Smirnoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2019, 21:43   #2503
Меню пользователя Atashka-56
Старожил
 
Аватар для Atashka-56
  
Доброго времени суток. Имеется ИБП CyberPower CP1500EAVRLCD но в нём всего 3 розетки питающихся от аккумулятора, остальные три идут просто на прямую, можно ли подключить на одну из розеток аккумулятора тройник? не чревато ли?
Есть новая модель CyberPower CP1500EPFCLCD там всех 6 розеток питает аккумулятор, но он стоит в три раза дороже чем когда я покупал свой, а именно 18 тысяч рублей, а разницы кроме питающих розеток вроде бы и нет.
Буду признателен за ответ.
Atashka-56 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2019, 10:31   #2504
Меню пользователя O_Smirnoff
Эксперт Клуба THG | PC
 
Аватар для O_Smirnoff
  
Цитата:
Сообщение от Atashka-56 Посмотреть сообщение
можно ли подключить на одну из розеток аккумулятора тройник? не чревато ли?
Если суммарная нагрузка на защищаемые розетки не превысит номинал UPS - можешь хоть 10 розеток подключить...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
O_Smirnoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2019, 14:20   #2505
Меню пользователя Atashka-56
Старожил
 
Аватар для Atashka-56
  
O_Smirnoff, У меня оказывается модель CyberPower CP1350EAVRLCD всё это время думал что другая))
Аккумуляторы стали быстрее разряжаться, скорее всего за эти годы аккумуляторы сдохли, можно ли отдельно купить на него новые аккумуляторы? Сегодня разбирал, чистил, вот фото аккумуляторов называются b.b. battery bp8-12 но я не могу его найти в свободной продаже. Или можно поставить от старшей модели? от старшей аккумуляторы называются b.b. battery hrc1234w

Вообще если не найду подходящую, можно ли соединить другую более большой ёмкости аккумулятор? Пусть рядом с ИБП стоит, главное чтоб дольше работало.
Изображения
Тип файла: jpg IMG_2211.1566755110.jpg (105.2 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_2212.1566755171.jpg (69.1 Кб, 2 просмотров)
Atashka-56 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 05:42.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru