THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Выбор и эксплуатация БП/ИБП

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Выбор и эксплуатация БП/ИБП Какой лучше? Как подобрать по мощности?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.07.2008, 09:29   #1
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Выбор источника бесперебойного питания.

Мы помогаем вам, помогите и вы!

Источники бесперебойного питания (Часть 1)
Источники бесперебойного питания (Часть 2)

Теперь по поводу APFC

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243
Q: Существуют ли проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC? Оказывает ли влияние форма выходного сигнала UPS (синусоида или ее аппроксимация) на такую работу?

A: Да, такая проблема существует. Проявляется она с блоками питания с APFC с так называемым "автовольтажем" (Full Range) - модуль APFC в таких блоках способен поддерживать напряжение на своем выходе в широком диапазоне входных напряжений сети - обычно это 85-240V. В момент переключения на батареи UPS мощностью до 1000VA (возможно, и выше) c такими блоками ведут себя неадекватно, в результате чего при достаточной "прожорливости" системного блока (обычно - свыше 200W) происходит перезагрузка компьютера. При этом, UPS как правило, не индицирует состояние "перегрузки", на выходе UPS в течение примерно 1 секунды присутствует сильно заниженное напряжение. К сожалению, многие производители качественных БП применяют APFC с автовольтажем.

Q: Почему возникает эта проблема?
A: Вследствие кратковременного потребления большого тока модулем APFC c широким диапазоном входных напряжений.
Подробнее :
Ситуация следущая: PFC следит за напряжением на емкостях фильтра БП. Чтобы это напряжение поддержать постоянным, изменяется "эквивалентное входное сопротивление" выпрямителя с PFC. Например, чтобы взять 500Вт из сети с напряжением 230В нужно эквивалентное сопротивление 105.8 Ом. Если в сети 110В - то 24.2 Ома. Заметная разница, не правда ли?
Так вот, это эквивалентное сопротивление меняется обратно пропорционально квадрату среднеквадратичного входнго напряжения. Причем меняется не мнгновенно (чтобы не искажать входной ток). В схеме стабилизации выходного напряжения PFC для этого есть RC-цепочка с постоянной времени около 30мс (исправляюсь: 150мс).
Получается следущее:
1. Пока есть сетевое напряжение - все OK.
2. Напряжение сети пропадает. Нагрузка работает на емкостях фильтра БП. Напряжение на этих емкостях падает. PFC воспринимает это как свое личное поражение и снижает эквивалентное входное сопротивление (чтобы взять больше мощности с меньшего напряжения, которого нет). Для APFC с диапазоном от 85В@500Вт это может быть и 14.5Ома. Все OK.
3. ИБП подает свое (пусть даже синусоидальное) напряжение 230В. Он это смог бы... Но его нагрузка - PFC! А PFC не лыком шит. Пытается честно отработать заданные "входные Омы". Получается 230В*2^(1/2)/14.5Ом=22.4 Ампера (условно)! На самом деле больше 10А не будет, так как сработает ограничение тока ключа PFC. Это проблема!
4. Ток 10А заметно больше 3.6А - номинального для синусоиды 230В@600Вт. UPS либо отключается (может даже не успеть пожаловаться), либо начинает ограничивать ток. В любом случае имеем Сбой Питания!

Еще: Из-за PFC UPS могут работать в не оптимальном режиме, вплоть до срабатывания защиты - пограничный случай с пунктом 4. При этом ток на выходе ограничивается защитой UPS, напряжение падает, падает КПД преобразователя ИБП. А PFC более-ли-менее успешно вытягивает из просевшего напряжения нужные ему Ватты (тоже с меньшим КПД). Батарея садится быстро, UPS и БП греются, при увеличении нагрузки - пункт 4. У кого сомнения - проверьте тестером, желательно с RMS AC.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:34#34


Стандарты для ИБП - EN 50091-3 и ГОСТ 13109-97.
П. С. По поводу дураков - через техническую неграмотность производители БП неплохо разводят покупателей, уверен что с ИБП тоже самое, так что они не дураки а делают дураками нас.

Типы сбоев в электропитании
1 Импульсный провал напряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах.
2. Постоянный провал (занижение) - напряжения Перегрузка оборудования содержащего электромоторы. Неэффективность электрического отопления и освещения.
3. Пропадание напряжения - выключение оборудования. Потеря данных в компьютерных системах.
4. Завышенное напряжение - перегрузка оборудования. Увеличение вероятности выхода из строя.
5. Импульсные перенапряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах. Выход оборудования из строя.
6. Высокочастотные перенапряжения - нарушения в работе высокочувствительной измерительной и звукозаписывающей аппаратуры.
7. Перекос фаз (разница фазного напряжения) - перегрузка трехфазного оборудования.
8. Отклонение частоты сети - нарушение работы оборудования с синхронными двигателями и изделий зависящих от частоты сети.
9. Удар молнии - без комментариев.

Заметка модератора:
Внимание, выбор UPS это специфическая задача, это не выбор картошки или помидор на рынке, если у вас игровая система с блоком более 500Вт и APFC, а 99.9% блоков свыше 500Вт идут с ним, что требует UPS с чистым синусом на выходе. НЕ ПРОСИТЕ подобрать ИБП за 100-150$ под такого рода систему! Не тратьте зазря свое время и время тех, кто помогает в этой теме с выбором UPS!

Последний раз редактировалось Wu-Tang, 26.09.2015 в 01:13.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2018, 12:55   #2401
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
O_Smirnoff,
это если в упсе есть avr
__________________
Всему свое время и каждому свой час! Хочешь жить - умей вертеться!
Victoria 4.46b Win (32bit) | Victoria 4.3b Win (32 & 64bit) | Victoria 3.52-3 ISO | HDDScan 3.3 | DMDE 3.2.0 Win | DMDE 3.2.0 ISO | MHDD 4.6 ISO | SMART Vision 4.1 (Win) | Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2018, 14:48   #2402
Меню пользователя O_Smirnoff
Эксперт Клуба THG | PC
 
Аватар для O_Smirnoff
  
Цитата:
Сообщение от Wu-Tang Посмотреть сообщение
если в упсе есть avr
НатюрлихЪ!
С другой стороны, когда напряжение на входе UPS выходит за заданные рамки и UPS переключается на работу от аккумулятора - это тоже, в некотором роде, "стабилизация".
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
O_Smirnoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2018, 21:01   #2403
Меню пользователя O_Smirnoff
Эксперт Клуба THG | PC
 
Аватар для O_Smirnoff
  
Цитата:
Сообщение от Helge Muller Посмотреть сообщение
Аккумуляторы Дельта, в частности
К вопросу насчёт "аккумуляторов" Delta...
19.09.2018 имел глупость прикупить в свой APC UPS-Smart 620VA аккумулятор именно от Delta - который DTM 1212.
Теоретически - оно как раз самое оно.
Практически: возвращаюсь сегодня в офис, ~220 вырубили буквально за 3..5 минут "до того"... APC UPS Smart 1000 VA всё ещё держит мою рабочую станцию (слава Богу - туда я эту дельту на ставил! ); CyberPower 1200E-B тоже "бодрячком" (в нём аккумуляторы тоже не менял); а вот как раз APC Smart-UPS 620VA - вопит "как резаный". Горит сигнал о замене батареи - это с сентября-то с.г.!!!
Да в гробу я видал такие "аккумуляторы"...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
O_Smirnoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2018, 21:13   #2404
Меню пользователя prudovik
Супер-Модератор
Ведущий Эксперт
клуба THG | Железо
 
Аватар для prudovik
  
O_Smirnoff, с другой батарейкой все нормально? Есть у этих APC такой глюк, кондеры шалят.
__________________
В действительности все не так, как на самом деле
Intel TIM: свойства и требования |Technical Resources: Intel® Core™ Processors
prudovik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2018, 21:21   #2405
Меню пользователя O_Smirnoff
Эксперт Клуба THG | PC
 
Аватар для O_Smirnoff
  
Цитата:
Сообщение от prudovik Посмотреть сообщение
с другой батарейкой все нормально?
Именно.
Только что поставил CSB GP12120 F2 - всё "как рукой сняло"...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
O_Smirnoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2018, 17:29   #2406
Меню пользователя SSL
Старожил
  
Всем здравия!
Читал-читал и понял - сам не вытяну. Нужна помощь в выборе.

В наличии "Back-UPS ES 700" уже с 10-к лет (менял акк 1 раз), - все здорово,
но обновленный комп уже не тянет, - пару раз сбоил, вероятно несоответствует...

Что нужно подключить:
i7-5820k, GTX 1080 Gamiing X, MSI X99A SLI+, 1хSSD + 3хHDD, SeaSonic SS-620GB;
+ 2хPhilips BDM3270QP + роутер.
(4 розетки, или меньше с тройником?)

Хотелось бы обойтись возможным минимумом бюджета,
(зависимость обратная - от необходимости/цены),
но не за счет качества/надежности!
__________________
Всего наилучшего!
SSL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2018, 16:51   #2407
Меню пользователя Keynol
Старожил
 
Аватар для Keynol
  
Камрады, посоветуйте, что делать?
Купил новый CyberPower PR750ELCD
Разрядил его почти до конца, включил в сеть, вроде заряжается в эко режиме... Прошли почти сутки, а тест на калибрацию батарей всё ещё выдает FAIL: Load<20%
Отчего так и как это поправить??
Keynol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2018, 21:21   #2408
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
SSL,
apc sua 1000

Keynol,
проверить с другой батареей
__________________
Всему свое время и каждому свой час! Хочешь жить - умей вертеться!
Victoria 4.46b Win (32bit) | Victoria 4.3b Win (32 & 64bit) | Victoria 3.52-3 ISO | HDDScan 3.3 | DMDE 3.2.0 Win | DMDE 3.2.0 ISO | MHDD 4.6 ISO | SMART Vision 4.1 (Win) | Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2018, 04:23   #2409
Меню пользователя Barkley
Пользователь
  
Доброго времени суток Уважаемые форумчане. Нужны Ваши бесценный опыт и знания, дабы оказать содействие в выборе ИБП.
В наличие:
ЖК-монитор 21.5" Dell "P2214H"
Жесткий диск 2000ГБ Western Digital "WD20EZRX" (SATA III) Green
Модуль памяти 2x4ГБ DDR3 SDRAM Corsair "XMS3" (PC16000, CL9)
Мат.плата ASUS "A88XM-PLUS"
DVD±RW Toshiba Samsung "SH-224DB" SATA
ZALMAN < CNPS9900MAX Blue LED> (1366 / 1155 / 775 / 754-AM2 / AM3 / FM1, 18-30дБ, 900-1700 об / м, Cu+тепловые трубки)
БП 750Вт Corsair "CX750M" CP-9020061-EU ATX12V V2.3
CPU AMD A10-7700K (AD770KX) 3.4 ГГц / 4core / SVGA RADEON R7 / 4 Мб / 95 Вт / 5 ГТ / с Socket FM2+
2Gb < PCI-E> DDR-5 Sapphire < RADEON R9 270X Dual-X OC with Boost> (RTL) DualDVI+HDMI+DP+Crossfire
SSD
роутер.

Платить готов, но переплачивать тошно
Хотелось бы, как и многим страждущим, качественную модель за приемлемые деньги.

Заранее всем спасибо.
Barkley вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2018, 13:32   #2410
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
Barkley,
apc sua 1000
__________________
Всему свое время и каждому свой час! Хочешь жить - умей вертеться!
Victoria 4.46b Win (32bit) | Victoria 4.3b Win (32 & 64bit) | Victoria 3.52-3 ISO | HDDScan 3.3 | DMDE 3.2.0 Win | DMDE 3.2.0 ISO | MHDD 4.6 ISO | SMART Vision 4.1 (Win) | Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2018, 13:56   #2411
Меню пользователя Yolenzo
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG
|Мониторы|Фото|Дизайн
 
Аватар для Yolenzo
  
Wu-Tang, вот он, топчик ибп =)
__________________

www.golstudio.com — моя дизайн-студия ‣‣‣‣‣‣
ЗАНИМАЮСЬ СБОРКОЙ КОМПЬЮТЕРОВ — Смотреть примеры
Yolenzo на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2018, 15:01   #2412
Меню пользователя O_Smirnoff
Эксперт Клуба THG | PC
 
Аватар для O_Smirnoff
  
Цитата:
Сообщение от Keynol Посмотреть сообщение
а тест на калибрацию батарей всё ещё выдает FAIL: Load<20%
Хорош бы проиллюстрировать скриншотами, а то у меня вот PowerPanel Personal Edition для CyberPower Value 1200E-B (равнО как и для Value 1000ELCD, и для Value 1200EILCD) ни про какой "тест на калибрацию" не в курсе - есть только "Самопроверка".
Именно "калибровку" предлагает PowerChute Business Edition для APC серии Smart-UPS - но это явно не твой случай.
BTW: В случае Smart-UPS сообщение типа "Load<20%" могло означать, что мощность нагрузки UPS слишком мала для того, чтобы произвести калибровку аккумулятора/ов...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
O_Smirnoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2019, 00:47   #2413
Меню пользователя Tr0k
Старожил
  
Здравствуйте, нужен ИБП для питания проектора (260 Вт)+медиаплеер (30 Вт)
Так понял, что нужен с двойным преобразованием ака online и мощностью 1000 ВА.
Из того, что советует я.маркет, смущает уровень шума (около 45 дБ), к примеру, Powercom VANGUARD VGS-1000XL.
Есть что из современного и более специализированного?
Бюджет до 20к (желателен)
upd: Поизучал что продается, привлек Powercom Macan Comfort MAC-1000, PF=1. Озвученный выше пауерком что-то купить особо не где, а в этом смущают разъемы не под вилку, это мне не особо подходит.
upd2: Ну и Штиль SW1000L, из нашего

Последний раз редактировалось Tr0k, 18.01.2019 в 02:23.
Tr0k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 21:32   #2414
Меню пользователя sonne 2033
Человек без личной жизни
 
Аватар для sonne 2033
  
Всем привет. Подскажите пожалуйста какой выбрать ибп, чтобы дать корректно завершить работу, минуты 3-4 думаю надо)
Блок питания Sea Sonic Electronics Prime Ultra Titanium 1000W
3. Качество электросети можно сказать не плохое.
4. Защита монитора 2 розетки. Колонки я думаю обойдутся, они же не страдают от перебоев)
Регион Москва 50-70 000р но это верхняя граница.

Заранее спасибо!
__________________
Intel Core i7-3930K/ ASUS Rampage IV Formula/ Kingston DDR3-1333Mhz 16Gb/ Cooler Master HAF X/2x EVGA GTX 980Ti/ Sea Sonic Electronics Platinum 1000W/ Crucial MX200 500Gb/ Seagate 2000Gb
sonne 2033 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 11:40   #2415
Меню пользователя sam55
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Tr0k Посмотреть сообщение
смущают разъемы не под вилку, это мне не особо подходит.
это сделано специально от "юзверей" чтобы на бесперебойник не вешали всякий хлам типо зарядок телефонов настольных ламп ( и внезапно даже пытались втыкать эл обгреватель.. )
Цитата:
Сообщение от Tr0k Посмотреть сообщение
upd2: Ну и Штиль SW1000L, из нашего
ну не знаю...

sonne 2033, мало данных но
Цитата:
Сообщение от Wu-Tang Посмотреть сообщение
apc sua 1000

Последний раз редактировалось sam55, 07.02.2019 в 11:44.
sam55 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 14:36.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru