THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Обсуждение форума, мероприятия Клуба экспертов THG. Обратная связь с модераторами. > Клуб экспертов THG.ru

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Клуб экспертов THG.ru Что-то не так работает на форуме, есть предложения или критика? Другие проблемы?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.11.2006, 15:05   #1
Меню пользователя Stiven
THG Russia Forum Team
 
Аватар для Stiven
  
А вот новость! Российские микросхемы!

В Зеленограде будет установлено производственное оборудование AMD
Цитата:
Корпорация AMD объявила, что она будет поставщиком оборудования отечественной полупроводниковой компании, специализирующейся на производстве процессоров для государственных нужд.
Более 40 лет назад в Зеленограде был основан Научно-исследовательский Институт, носивший имя НИИ-336. Не знаем, что означает этот числовой индекс, но сегодня НИИ Точной технологии и завод "Ангстрем" , являются, пожалуй, самым крупными производителями микроэлектронных компонентов. Правда, технологическая база желает лучшего. Сегодня на заводе установлено оборудование, которое способно производить кристаллы 1,5-2,0 мкм, с одним-двумя слоями металлизации на пластинах диаметром 100 мм. Также есть мощности, которые способны выпускать кристаллы с топологическими нормами 0,8-1,2 мкм на 150-мм пластинах.
Корпорация AMD поставит оборудование, которое использовалось на дрезденском Fab30. Согласно докладу компании, благодаря новому оборудованию можно будет производить чипы по техпроцессу 130 нм на 200-мм пластинах, что для Ангстрем соответствует примерно 12 млн чипов в год. По мнению экспертов стоимость сделки составит примерно $250-300 млн, однако, полная модернизация обойдется в сумму не менее $700 млн.
Вот такая интересность.
Оборудование! Тут скорее всего АМД сливает старое оборудование, ни о какой совместной работе, скорее всего речи не идет.
Но, что радует. Наша микро промышленность все-ж не стоит на месте. А, возможно, в правительстве задумались о цифрах, после поездки в Зеленоград.
Там один из управленцев предприятия привел интересную цифирь.
Что килограмм процов, а точнее микросхем(именно российского производства), стоит как 1000 бареллей нефти(или 100, точно не помню, новость краем уха слышал). Интересные циферки, не правда ли?!
Не обязательно компутерные чипы делать, уж о процессорах я вообще молчу. Мы их можно сказать и не делали(!
Но микросхемы наши хороши, и зачастую, по характеристикам, лучше забугорных.
Главное чтоб не получилось как с автопромом.
А вот и сайт даже есть у них, точнее приведенный выше линк ведет на реконструкцию сайта, но вот "Ангстрем" предлагает свои продукты. Любопытный список скажу я вам!
__________________
Было бы величайшей ошибкой думать...
© В. И. Ленин
Знания приносят страх!

Практический переход на Fedora Linux c Microsoft Windows
Stiven вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2006, 07:52   #2
Меню пользователя mrguest
Убивающий время
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mrguest
  
чиновники опять все испортят. Вот увидишь.
mrguest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2006, 11:14   #3
Меню пользователя Stiven
THG Russia Forum Team
 
Аватар для Stiven
  
Скорее всего(((!
Ну хоть помечтать)!
__________________
Было бы величайшей ошибкой думать...
© В. И. Ленин
Знания приносят страх!

Практический переход на Fedora Linux c Microsoft Windows
Stiven вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2006, 21:15   #4
Меню пользователя paska
Пользователь
  
Цитата:
Тут скорее всего АМД сливает старое оборудование, ни о какой совместной работе, скорее всего речи не идет.
именно так, вот только для РФ и всего СНГ это очень прогрессивный техпроцесс.
Ходят слухи, что совместная работы Ангстрема с АМД будет проходить на уровне обучения персонала.
Цитата:
Что килограмм процов, а точнее микросхем(именно российского производства), стоит как 1000 бареллей нефти(или 100, точно не помню, новость краем уха слышал). Интересные циферки, не правда ли?!
каких микросхем? Средняя может быть, но Агстрем слишком слабый конкурент китайским производителям, так как себестоимость аналога чипа, который сошел с китайских мощностей существенно ниже. Мне интересно ДЛЯ ЧЕГО было приобретено оборудование и самое главное КЕМ (инвесторы). Если исключительно для производства то мне очень жаль, так как интеллектуальная собственность ценится гораздо выше, чем производство продукции.

очень интересная цифра выпуска продукции $1 млрд. Предположим, что взятая с потолка оценка правда. Куда сливать продукцию?
paska вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2006, 07:31   #5
Меню пользователя mrguest
Убивающий время
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mrguest
  
Цитата:
так как интеллектуальная собственность ценится гораздо выше, чем производство продукции.
Кем? Уш точно не в России.

Цитата:
Куда сливать продукцию?
Внутренний рынок.
Тебя не смущает, что в собираемых устройствах - микросхемы только импортного произ-ва? да и остальные элементы - тоже.
Кондеры и резисторы еще наши. Хоть это радует
mrguest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2006, 08:43   #6
Меню пользователя paska
Пользователь
  
mrguest
Цитата:
Внутренний рынок.
Внутренний рынок очень мал.Что все прямо так перейдут на отечественные микросхемы? Ага, щас. В военпроме может быть, но если учесть, что вместо современных образцов военной техники закупают модели разработанные в 80-ых, то... печально.
Цитата:
Тебя не смущает, что в собираемых устройствах - микросхемы только импортного произ-ва? да и остальные элементы - тоже.
Кондеры и резисторы еще наши. Хоть это радует
нисколько не смущает, так как я сужу с точки зрения компании. Китайские микросхемы дешеле, не хуже, зачем тогда отечественное дорогое. Патриотизм? Это скорее горе-патриотизм. Не удивлюсь если "инвесторы" протолкнут закон о том, что надо закупать отечественные микросхемы. Как заставить покупать? Очень просто, поднять пошлины. Достаточно взглянуть на автопром.
Это в свою очередь спровоцирует рост стоимости всех комплектующих ПК! Но ведь зато покупают наше. Пусть доходы сократятся, но зато свое...
paska вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2006, 10:27   #7
Меню пользователя Stiven
THG Russia Forum Team
 
Аватар для Stiven
  
Не надо сравнивать автопром с электроникой.
Наша электроника всегда была достаточно высокого качества.
Так что перспективы есть.
А внутренний рынок просто огромен. Не стоит зацикливаться на компах. Есть множество направлений для применения.
А вот китайские микросхемы, кондеры(кстати русских тоже считай не осталось(((!), и т.п. они и правда дешевле, но вот на счет качества, тут я-бы поспорил. Самому ни раз приходилось, неделями по радиорынку бродить в поисках наших микрух, транзисторов и т.п.
Маленький пример, на наших микрухах, в связи с нашими стандартами, запас по превышению параметров на порядок выше. Что ведет к незначительному удорожанию(10-20%) и лучшему качеству.
На счет приобретения оборудования, на сколько я в курсе, была правительственная субсидия, на льготных условиях. Собственно с чего я и поднял данную тему)!
__________________
Было бы величайшей ошибкой думать...
© В. И. Ленин
Знания приносят страх!

Практический переход на Fedora Linux c Microsoft Windows
Stiven вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2006, 19:17   #8
Меню пользователя mrguest
Убивающий время
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mrguest
  
Цитата:
но если учесть, что вместо современных образцов военной техники закупают модели разработанные в 80-ых, то... печально.
)))))) Гы. Не, ну честно. Если не знаешь, то лучше не пиши.
mrguest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2006, 21:46   #9
Меню пользователя paska
Пользователь
  
Цитата:
Не надо сравнивать автопром с электроникой.
Увы, но надо. Последние годы российские разработчики почти перевелись. Кто уехал, а кто перешел в тот же Intel. Взять, например, разработчиков E2K, почти все ушли в Intel, как разработчики компиляторов, кстати. Ладно, у нас мало разработчиков, а кто будет учить будущих разработчиков? Еще максиму десять лет и многие уйдут на пенсию, некому будет обучать персонал. Следовательно некому будет и производить.
Еще интересный вопрос. за последние несколько лет что-нибудь разработали, были ли представлены новые чипы (контроллеры, процессоры, etc)? насколько помню список продукции ангстрема весьма стар.
Цитата:
Наша электроника всегда была достаточно высокого качества.
Качество при высокой себестоимости это весьма призрачно. Для военки цена не имеет значения, а для массового потребителя очень даже критично. Понимаешь, наверно, что разница в себестоимости на 10 центов в итоге существенно скажется на цене готового изделия. А если учесть, что производство идет тысячами, миллионами штук, то с экономической точки зрения не выгодно выпускать продукцию на отечественных микросхемах? это влечет убытками для компании, так как 10 центов умноженное на тысячи устройств это уже не малая сумма, следовательно эту цифру необходимо заложить в стоимость. Кто ее будет покупать?
Цитата:
На счет приобретения оборудования, на сколько я в курсе, была правительственная субсидия, на льготных условиях.
тоже видел государственных чиновников. Если это действительно так, то деньги пропадут. не раз было такое уже.
mrguest
Цитата:
)))))) Гы. Не, ну честно. Если не знаешь, то лучше не пиши.
начнем со стратегического арсенала. Вместо новейших образцов на службу поступят точно такие же ракеты. Это было кстати заявление официальных лиц, AFAIR г-на Иванова,то есть через 10 лет они будут неэффективны как щит, ибо в случае внешней агрессии применять их будет бессмысленно, так как долетать до цели они уже не будут.

У вас есть сведения о том, сколько поступает техники в части ВС? Не отдельных частей, базирующихся вокруг Москвы, а большинства. Странно, но почему-то я не вижу новой военной техники. Стоит в ангарах?
Кстати, в моем городе очень много военных заводов, почти все были перенесены из питера во время ВОВ. Странно, но почему-то они либо обанкротились и сейчас недееспособны, либо перешли на гражданскую промышленность (грубые соковыжималки, открывашки, заказывающие машинки для консервных банок, etc). Брату было смешно когда увидел на Жуковском ави-салоне продукцию завода Лепсе.

Вообще это отдельная тема, к сожалению, печальная.
paska вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2006, 06:57   #10
Меню пользователя mrguest
Убивающий время
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mrguest
  
paska

Цитата:
Вместо новейших образцов на службу поступят точно такие же ракеты
причем тут ракеты?

Цитата:
почти все были перенесены из питера во время ВОВ
ты про первую мировую?

Цитата:
Странно, но почему-то они либо обанкротились и сейчас недееспособны, либо перешли на гражданскую промышленность (грубые соковыжималки, открывашки, заказывающие машинки для консервных банок, etc).

мда....
как там было у Жванецкого....
"...Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.
"
Обыватель щас пошел сплошь и рядом - эксперт с мировым именем.

Раз вы столь разбираетесь в данном вопросе, то вы скорее всего приезжали в наш славный город в конце сентября? Там как раз были обсуждены все эти вопросы.
Да, и там было несколько сотен директоров, или их представителей от "обанкроченных" или "недееспособных" предприятий.
mrguest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2006, 10:14   #11
Меню пользователя paska
Пользователь
  
mrguest
причем тут ракеты?
пример очень даже к месту. Какая должна быть мощность процессора, который должен объективно оценивать информацию в полете? Если действительно поступят образцы старых ракет (имеется ввиду не сами энергоносители, а боеголовки), то можно констатировать, что ничего взамен не можем предложить, будут служить еще 20 лет точно такие же модели.
ты про первую мировую?
нее, про Отечественную 1812
Раз вы столь разбираетесь в данном вопросе
куда уж мне до тебя?
Да, и там было несколько сотен директоров, или их представителей от "обанкроченных" или "недееспособных" предприятий.
Я разве сказал, что все недееспособны, обанкротились по всей России? Я привел ситуацию своего города. Назовите отрасли предприятий, присутствовавших на конференции?
paska вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2006, 11:25   #12
Меню пользователя Stiven
THG Russia Forum Team
 
Аватар для Stiven
  
Так, вот за ракеты не надо.
Куда она не долетит???
Наши ракетоносители(если уж говорить о расстояниях и точности) 20-30 летней давности могли еще тогда пролететь пол планеты. И попасть с допуском по точности +- 5метров(на тысячу км дальности полета) итого +- 50метров максимум за 10 000км полета. и это в середине 70-х.
На сколько я помню в конце 80-х ракетоностиели имели точность +- 0,5метра на 1000км. Это 5 метров.
Если же не пытаться попасть комару в ... нос, с соответствующими мизерными разрушениями, то этого хватит.
А уж защитный щит нашей страны. Был и Будет надежным.
Наши оборонные заводы...
Да они стоят, да их сокращают. Но вы не путайте теплое с синим. У меня в городке под ростовом 2 (ДВА) оборонных завода. Зачем?!
Планов по захвату и мировому господству уже давно нет, а в каждом городочке, и селе по заводу, это дорого и бессмысленно.
Они не нужны, у нас в стране есть несколько КБ и заводов по производству самолетов. Несколько КБ и заводов по пр-ву ракет и ракетоносителей.
Тож самое с оружием, танками, флотом и т.п. Что вы еще хотите?!

А что вы скажете на счет АК-47??? емуж более 30 лет.
И в этом году, в очередной раз был признан ЛУЧШИМ В МИРЕ.
Не в старости разработки дело. А в надежности.
Танки наши плохие?!
Т90 и Т92, танк средней боевой мощи...
Нет, конечно Америкосские танки круче... У них там СД проигрыватели стоят и тому подобная шняга.
Про вооружение наше я знаю плохо, но про танки и ракеты, знаю не по наслышке. Я Танкист(Как вроде и mrguest), а отец у мя ракетчик.
Цитата:
Увы, но надо. Последние годы российские разработчики почти перевелись. Кто уехал, а кто перешел в тот же Intel. Взять, например, разработчиков E2K, почти все ушли в Intel, как разработчики компиляторов, кстати. Ладно, у нас мало разработчиков, а кто будет учить будущих разработчиков? Еще максиму десять лет и многие уйдут на пенсию, некому будет обучать персонал. Следовательно некому будет и производить.
Никто никуда не перевелся, да уехало много "мозга". Но и в России осталось не мало.
Просто, зачастую они ушли торговать, кушать то хочется(И я такой-же. Я инженер робототехник). И нам, им. Поверьте торговать не нравится. Начнут, а уже начинают потихоньку, поднимать нашу промышленность и разработчиков, и потянутся обратно, потянутся так, что отбоя не будет. А учили нас в 90-х даже в конце и в начале нового века, старые спецы профи. И учили действительно хорошо. Кто хотел тот учился по крайней мере.
Цитата:
Еще интересный вопрос. за последние несколько лет что-нибудь разработали, были ли представлены новые чипы (контроллеры, процессоры, etc)? насколько помню список продукции ангстрема весьма стар.
Да! Разрабатывали. Но не микросхемы. Тут у нас провал махонький. Но учтите, 20лет небыло СТРАНЫ. А все остальные, остальные упорно ползли вверх.
Нагоним, обязательно нагоним. Да и небыло особой необходимости. Конкуренция между двумя гигантами процессоро и чипо стороителей. ТАК индустрию толкнуло вперед, что современный домашний игровой компъютер, выполняет роль 20-30летнего суперкомпютера размером в пол дома.
Цитата:
тоже видел государственных чиновников. Если это действительно так, то деньги пропадут. не раз было такое уже.
Да, было есть и будет в России воровство. Это в крови издавна. Ничего не поделаешь, но...
"Все уже украдено до нас"(с)
Дело в том что сделка состоялась)))!
Поэтому какая разница?!
Оборудование закупленно, оно позволит догнать современное производство чипов и микросхем.
А процессора, тут на столько другой рынок. И настолько нужна разветвленная сеть промышленности, что этого долго не будет. И потом, производство то идет в китае, корее, малазии. Но это не значит что малазия самая умная. Она самая дешовая.
Нам что, тоже там заводы строить?! А в россии, рабочая сила на много дороже.

З.ы. И в заключения моего сумбурного полубреда.
1. На компьютерах свет клином не сошелся.
2. Япония 40-50 лет нзд, была одной из самых отсталых, самых неразвитых, короче ниже России. А счас всялучшая электроника, авто, разработки, роботы...
Этот список очень длинный.

З.ы.ы. Ожидать что Россия за 6 лет потихоньку начинающегося подъема, достигнет уровня промышленности Японии США или Европы, глупо. Но неверить в свою собственную страну, в правительство, в перемены которые происходят. Это ханженство.
А времена крупных махинаций по выводу баблища к себе в карпан по типу МММ, прошло...
Сейчас воруют, И БУДУТ продолжать, только так, по чуть-чуть.


Ах да:
Цитата:
причем тут ракеты?
пример очень даже к месту. Какая должна быть мощность процессора, который должен объективно оценивать информацию в полете? Если действительно поступят образцы старых ракет (имеется ввиду не сами энергоносители, а боеголовки), то можно констатировать, что ничего взамен не можем предложить, будут служить еще 20 лет точно такие же модели.
А какой вам нужен процессор для расчета 3-х координат + переменная времени и + переменная скорости?!
4-х ядерный квадропроцессор?!
Открою маленький секрет, За глаза хватит 1мгц проца.
Пример!
Для управления 6-ти звенным(6 степеней свободы) роботом кука(модель точно не помню уже), для расчета траектории которого, мне приходилось затрачивать от 2х часов, на перемещение из крайней в крайную точку каждого звена, на Пень3 600мгц с 256метрами оперативы. А когда я сам захренячил программку в простейцем паскале 7, которая заточена именно под эту задачу, время сократилось до 20минут)))!
Ну а на том роботе проц стоял 1 или 5мгц и 64-128кб оперативки. И хватало за глаза...
При этом точность позиционирования был в пределах +- 0.01мм...
Вот так вот. Сначало надо иметь хоть малейшее предстваление чтоб что-то предположить. Особенно в такой далекой для вас области.
А о том что русский супер компютер, собранный понятное дело из нерусских комплектующих но русскими инженерами, в прошлом году вошел в 3-ку мощьнейших систем в мире.
Но цену имел ниже тех что шли за ним)!
__________________
Было бы величайшей ошибкой думать...
© В. И. Ленин
Знания приносят страх!

Практический переход на Fedora Linux c Microsoft Windows

Последний раз редактировалось Stiven, 23.11.2006 в 11:42.
Stiven вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2006, 13:15   #13
Меню пользователя paska
Пользователь
  
про ракеты и прочее вооружение и перспективы его развития давайте переедем в отдельную тему.
Отвечу непосредственно по вопросу.

Stiven
Цитата:
Никто никуда не перевелся, да уехало много "мозга". Но и в России осталось не мало.
Просто, зачастую они ушли торговать, кушать то хочется(И я такой-же. Я инженер робототехник). И нам, им. Поверьте торговать не нравится. Начнут, а уже начинают потихоньку, поднимать нашу промышленность и разработчиков, и потянутся обратно, потянутся так, что отбоя не будет. А учили нас в 90-х даже в конце и в начале нового века, старые спецы профи. И учили действительно хорошо. Кто хотел тот учился по крайней мере.
Вот, именно, что как разработчики они ушли. Возвращаются очень не многие в научную сферу. Например, глава местного ATI ушел в первоначальную сферу (научная деятельность), но сколько таких как он?

Я все же со скептицизмом отношусь, что потянутся из-за кордона талантливые инженеры. надеюсь, что если сохранят то, что есть в стране и начнут постепенно наращивать научные кадры, то тогда да. но, скорее это комплексная проблема, затрагивающая множество граней нашего государства. В том числе школьный курс, в который все больше желания ввести ОПК на все 11 классов (Слово Божье). При наличии нефтяной трубы очень рациональный подход вертикали.

В 90-ых еще учили, но уже сейчас видно, что кадров не хватает. Работают очень много пожилых людей, которые отлично могут дать аналоговую теорию, но что касается новейших технологий, то ввиду возраста воспринять им уже сложно данную информацию.

Цитата:
Да! Разрабатывали. Но не микросхемы. Тут у нас провал махонький. Но учтите, 20лет небыло СТРАНЫ. А все остальные, остальные упорно ползли вверх.
Очень заметно, вот только без смены курса на нормальный не получится поднять. Энтузиазм отдельных предпринимателей пугает власть. Вспомним, Юкос. за то Газпром покупает второсортные футбольные клубы! Инвестиции государственных денег по-русски! Экономисты, объясните зачем хранить СтабФонд в иностранных банках? не лучше ли вложить в ту же промышленность?
Цитата:
Япония 40-50 лет нзд, была одной из самых отсталых, самых неразвитых, короче ниже России. А счас всялучшая электроника, авто, разработки, роботы
Помню, было такое. Кстати, Китай был также очень отсталым, только после допуска иностранных предприятий они начали подниматься.
Цитата:
З.ы.ы. Ожидать что Россия за 6 лет потихоньку начинающегося подъема, достигнет уровня промышленности Японии США или Европы, глупо. Но неверить в свою собственную страну, в правительство, в перемены которые происходят.
Знакомый был у родственников в Польше. Посреди города (приграничный в сторону запада) проходит железная дорога, которая засажена цветами? он спросил, "а зачем это?", в ответ прозвучало: "ну мало ли пригодится". То есть пока не изменим менталитет и отношение ко всему и вся будем жить из рук вон плохо.
Цитата:
А какой вам нужен процессор для расчета 3-х координат + переменная времени и + переменная скорости?!
навели, запустили. Чип управления позиционирует ракету в пространстве. но технологии защиты развиваются, поэтому есть необходимость разрабатывать более "гибкие" процессоры на которых внутреннее ПО способно было бы решать задачи связанные с множеством внешних факторов, например, уклонение от средств ПВО, расчет возможных траекторий, на основе полученной информации с неких внешних датчиков. Достаточно посмотреть гонки DARPA. Это, конечно, пока фантастика, но лет через 10... Сравниваю результаты заездов 2002 года и 2005 - как небо и земля.
paska вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2006, 14:05   #14
Меню пользователя Stiven
THG Russia Forum Team
 
Аватар для Stiven
  
Начну с конца.
Цитата:
Чип управления позиционирует ракету в пространстве. но технологии защиты развиваются, поэтому есть необходимость разрабатывать более "гибкие" процессоры на которых внутреннее ПО способно было бы решать задачи связанные с множеством внешних факторов, например, уклонение от средств ПВО, расчет возможных траекторий, на основе полученной информации с неких внешних датчиков.
Это и есть описанная мною задача.
Иначе, при простом полете, будут только постоянные. Собственно там вообще управления не надо будет. Производительность процессора дает точность. Которая включает и маневренность.
И нинадо никаких менталитетов менять. Это общая ошибка политиков и населения середины 90-х. К сожалению сильно прижилась. Мы, это мы. А они, это они. Для примера:
Главный редактор журнала The eXile Марк ЭЙМС: Россию не любят извращенцы и неудачники очень любопытное чтиво.
Поэтому надо не менталитет менять, а восхищенно-подобострастное отношение особенно в сторону США. Мы не должны говорить "типа у них так и это гуд". Мы должны говорить "А у нас так". И пофиг на всех. Но пока что так редко происходит(((!
Цитата:
Вот, именно, что как разработчики они ушли. Возвращаются очень не многие в научную сферу. Например, глава местного ATI ушел в первоначальную сферу (научная деятельность), но сколько таких как он?

Я все же со скептицизмом отношусь, что потянутся из-за кордона талантливые инженеры. надеюсь, что если сохранят то, что есть в стране и начнут постепенно наращивать научные кадры, то тогда да. но, скорее это комплексная проблема, затрагивающая множество граней нашего государства. В том числе школьный курс, в который все больше желания ввести ОПК на все 11 классов (Слово Божье). При наличии нефтяной трубы очень рациональный подход вертикали.

В 90-ых еще учили, но уже сейчас видно, что кадров не хватает. Работают очень много пожилых людей, которые отлично могут дать аналоговую теорию, но что касается новейших технологий, то ввиду возраста воспринять им уже сложно данную информацию.
Я вообще-то говорил про оставшихся. Те кто ушли, они ушли. Про нехватку кадров. Это вообще-то имеется в виду, специалистов работяг. Так что вы немножко перепутали. А школьная программа, она должна быть обычной. Университет должен ломать мозги. А школа, ИМХО, школа должна давать общее образование.
Цитата:
Очень заметно, вот только без смены курса на нормальный не получится поднять. Энтузиазм отдельных предпринимателей пугает власть. Вспомним, Юкос. за то Газпром покупает второсортные футбольные клубы! Инвестиции государственных денег по-русски! Экономисты, объясните зачем хранить СтабФонд в иностранных банках? не лучше ли вложить в ту же промышленность?
Нинадо никаких курсов менять, а то коммунизмом начинает попахивать, наменялись уже... чем плох теперешний курс?!
Юкосы и Газпромы... это дело темное... тут трудно пример ставить. А вот "Ангстрем" работает, никаких судов. А раз купили оборудования, средства крутяться у них не малые. Но никто их не трогает.
А китай, он как был отсталым так и остался, просто там куча забугорных предприятий дает копеечную оплату труда, но ОСНОВНАЯ масса средств уходит в Японию, америку и европу)))! В отличаи от нас. У нас пусть хуже(пока-что хуже), но деньги в стране крутятся. Уже открывали у нас вход забугорщикам. Ничем хорошим не закончилось.
Кстати, правительство уже в прямую по всем каналам, на советах своих и заседаниях ПРОСИТ И ТРЕБУЕТ проектов, чтоб вложить деньги. И только 1 проект был подан нормальный всего же было около 5 или 8 проектов. Так что правительство согласно.
А то что делает коммерческая компания со своими прибылями. Нас касаться не должно. Пусть хоть в крематории спалят
__________________
Было бы величайшей ошибкой думать...
© В. И. Ленин
Знания приносят страх!

Практический переход на Fedora Linux c Microsoft Windows
Stiven вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2006, 17:47   #15
Меню пользователя Daniil
Дед
 
Аватар для Daniil
  
[url=http://www.kp.ru/daily/23810/60074/]Главный редактор журнала The eXile Марк ЭЙМС:


Stiven жжет.Respect.pobolshe takix statej.Sorry,esli poshel флуд
Daniil вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 09:01.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru