THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Видеокарты

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Видеокарты Проблемы, драйверы, обмен опытом. Всё о видеокартах и 3D акселераторах.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.01.2018, 01:28   #1
Меню пользователя Staind
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото
 
Аватар для Staind
  
Тенденции и прогнозы развития рынка видеокарт

Я уже создал аналогичную тему посвященную процессорам. Сейчас настал черед видеокарт, т.к. накопилось некоторое количество мыслей, которыми я хотел бы поделится с вами.

Итак начнем:
Если мы спросим что происходит вообще сейчас с видеокартами - одни скажут, что ничего, другие - что произошли небывалые изменения. Самое интересное, что обе точки зрения верны.

На счет ничего не происходит - действительно с точки зрения прироста производительности последнее время нас индустрия мало чем могла удивить. На блеклом общем фоне можно вспомнить всего лишь Titan V, который поразил не столько производительностью, как ценой, ну и в каком то смысле можно вспомнить AMD Vega 64.

На счет произошли тектонические сдвиги - и это правда. Мы увидели падения и взлеты крипты. В результате весь 2017 год прошел под знаком волновых изменений баланса спроса и предложения видеокарт. На данный момент 21 января 2018 года и мы похоже вошли в наибольший кризис на рынке. Нехватка видеокарт просто дикая. Больше всего досталось простым людям - не фермерам, которые на каждом углу негодуют по поводу не диких, а дичайших цен на видеокарты. Причем ценовая волна поднялась как цунами. Некоторые люди все равно в этих условиях соглашаются платить непомерные цены. Есть случаи, когда приобретаются 1080Ти по трехкратной цене.

Конечно есть альтернатива - пересидеть на старом железе, купить б/у, либо пользоваться встроенным видео или приобрести игровой ноутбук а также переход на игровые консоли.

Но в данном случае речь я хочу вести о немного другом. Но важен контекст проблемы, который я обозначил выше.

Так вот, судя по результатам выставки CES 2018 AMD не собирается представлять новые видеокарты в ближайшее время. По всей видимости они даже не справляются с удовлетворением спроса на Vega в основном со стороны майнеров. Именно по этому в продаже их карты можно заметить крайне редко. Часто они даже они мимо прилавка попадают сразу в ферму. Что касается nVidia, то у них дела, что называется лучше всех. Они очень успешны буквально во всех сегментах рынка. И появившееся без малого 2 года назад семейство Pascal до сих пор скупается с огромной скоростью (не считая самых бюджетных карт 1030).
Сейчас nVidia буквально купается в лучах славы и пребывает в центре внимания всех покупателей. Но ситуация так или иначе изменится. По этому я хотел бы предложить 2 наиболее вероятных сценария развития событий.

Раньше фактором прогресса nVidia в основном были карты АМД, но сейчас между ними довольно серьезный разрыв. АМД не смогла противопоставить ничего игровой производительности 1080Ti/TitanXp/TitanV. По этому топы АМД борятся за карман покупателя со средневысоким сегментом конкурента - 980Ti/TitanX/1070/1070Ti/1080.

Но возник другой крайне важный фактор - сама nVidia. Рынок поглотил во много раз больше карт, чем обычно и продолжает жадно поглощать дальше. И nVidia это прекрасно понимает. Ей надо строить свою стратегию таким образом, чтобы максимально снизить фактор внутренней конкуренции, т.к. если nVidia выдаст карты за ту же цену что и Паскаль, но на стандартные 15-30% более производительные, то они моментально приобретут большую популярность майнеров, на ранок посыпятся карты фермеров, которые будут конкурировать сами с собой и с новым поколением. Сразу скажу, бросовых цен я не ожидаю, но цены в этом случае будут привлекательны даже с учетом того, что карты изрядно потрепаны жизнью в стремлении добычи крипты.
По этому в данной ситуации, nVidia постарается предпринять какие то действия, чтобы ограничить использования карт для майнинга, т.к. обида со стороны геймеров накапливается и постоянно выплескивается в Интернет используя все богатство языков мира для выражения своего отношения.
Также надо сказать, что заложником ситуации стали также создатели игр. Они вынуждены подстраиваться под более простые графические карты просто по тому, что майнеры скупили все что можно в высоком и среднем сегментах, оставив для геймеров только остатки по цене средних карт или даже предтопов. В итоге наблюдается спад интереса к графонистым проектам ААА.
Более того, из некоторых источников появляются слухи о том, что nVidia перестала отгружать чипы своим партнерам, что только усилило дефицит карт и давление на их ценники.

Таким образом с сложившейся ситуации есть 2 наиболее вероятных пути:
1. nVidia все же каким то образом ограничит возможности майнеров использовать геймерские карты для добычи крипты. По этому новое поколение может появится относительно скоро. Если ситуация будет развиваться по этому сценарию, к сожалению мы скорее всего не увидим в ближайших продуктах память формата GDDR6, хотя все зависит от времени и учитывая то, что и Samsung и Hynix на перебой заявили о том, что уже готовы отгружать своим партнерам необходимые количества чипов это все же имеет шанс произойти. Если вспомнить разгонный потенциал и зависимость прироста от частоты памяти и GPU, можно предположить что уже благодаря новой памяти можно получить большой буст производительности. А если учесть прогресс в развитии графических процессоров, то есть шанс дать рынку большой скачек сравнимый по мощности с моментом появления карт на архитектуре Pascal. Вызывает обеспокоенность только вопрос цены. Также не ясно будет ли nVidia продолжать стратегию суперсегментации рынка, хотя предположу, что все же будет.
2. Если nVidia играет в долгую, то она постарается продлить жизнь Pascal как можно дольше, но в любом тенденции подсказывают, что порядок событий будет примерно таким как в варианте 1.

Подводя итоги, думаю что вариант 2 более вероятен, т.к. выкатить карты нового поколения вероятнее всего получится к лету. Быстрее - это практически невозможно, ведь за оставшиеся месяцы надо успеть провернуть полный цикл выхода на рынок. И если уж производители памяти только заявили о готовности отгружать, значит еще самих карт нет, также не запущена маркетинговая машина и не проведена даже формальная презентация. С другой стороны - есть слухи о том, что nVidia не отгружает чипы своим партнерам. В итоге деньги теряют все и долго так продолжаться не может. По этому исключить сценарий быстрого выхода на рынок позже нельзя исключать.

Примерно так я вижу ситуацию на данный момент. Что делать решать разумеется каждому самому за себя. Я же решил продать месяц назад купленную 1060 3GB. Купил за $192 продал за $340. Считаю не плохо. Более того, думаю, что если у кого то есть желание продать свою карту, которая тем более устарела и по этому малопривлекательна - сейчас самое время. Сейчас можно воспользоваться возможностью и скинуть ненужное по высокой цене.


Вторая статья
Итак, попробую кратенько (если получится) изложить свои мысли о новом поколении и высказать предположение - как ситуация будет развиваться в перспективе.

1. Появление технологии расчета лучей в сцене на потребительских видеокартах в целом ознаменовала новую веху развития графических технологий. В принципе, предугадать, что все будет двигаться в этом направлении было не сложно. Достаточно было проследить за развитием 3D рендеринга в целом. А там эта технология не то, что старая, она существует практически от начала времен. Единственное, эта технология не работала в реальном времени по причине медлительности компьютеров «Мелового периода». К сожалению, Мезозойская эра закончилась только в 1987 году с появлением BRL-CAD рейтрейсинга. Тогда производительность обработки позволяла получить 2-3 ФПС, что по тем временам было просто невообразимо круто.

С ростом вычислительных возможностей систем и под влиянием общего тренда в университете города Саарбрюккен (Германия) был основан OpenRT Real-Time Ray-Tracing Project. В рамках его развития появились алгоритмы для расчетов переотражений лучей в реальном времени. Помимо оптимизированного ядра был разработан и низкоуровневый OpenRT-API, который по задумке создателей должен был упростить жизнь разработчикам. Но главной, на мой взгляд, ошибкой проекта было то, что он, по сути, ограничивался использованием разработками академической средой, а полноценная версия для коммерческого использования популярности не получила.

В том же университете было разработано и железо, специально заточенное под алгоритмы проекта. Это к вопросу о том, что nVidia отнюдь не первая, кто придумал и реализовал на программно-аппаратном уровне эти концепции.

2. Безусловно, к рейтрейсингу все шло. И это был лишь вопрос времени, когда он появится. Есть ли будущее у этой технологии? Да, безусловно. На мой взгляд в будущем эта технология будет базовой и ключевой для построения изображения. Важно понимать, что достичь реализма (фотографичности или кинематографичности) в построении сцены проще всего будет как раз-таки благодаря наработкам именно в сфере рейтрейсинга.

Вот что такое тьма? Это - отсутствие света. Представьте свою кухню только без окон и дверей, в которой нет ни лучика света. Все находится на своем месте, но в полной темноте. И как только свет попадет в эту комнату - все проявится. Будут и формы, и цвета. Будут тени и полутона. Именно таким образом на мой взгляд будет строится кадр трехмерной сцены в будущем. И, похоже, сдерживает нас от этого только недостаточная производительность на аппаратном уровне. Но это пока.

3. Что касается новых видеокарт и технологий, то особо нового тут (в практическом смысле) ничего нет. Да, были представлены видеокарты для работы с лучами, но важными для пользователя является не столько факт появления этих технологий, сколько практическая ценность, которую они могут представить для конечного потребителя. И тут все далеко не так однозначно.
Все дело в том, что количество лучей, переотражение которых способна обработать карта весьма ограничен и в некотором смысле даже недостаточен для того, чтобы проработать всю сцену без погрешностей.

Именно поэтому nVidia приняла решение применять упрощенные алгоритмы, которые как бы и делают то, что в теории должны, но во-первых – количество самих лучей относительно мало для построение полной картины с полным покрытием полигонов видимой области изображения, во-вторых, количество переотражений ограничено (хоть это и нормально, т.к. невозможно просчитывать постоянное переотражение, которое никогда не закончится. А это значит, что построение кадра не закончилось бы никогда).

С одной стороны, то, что представлено интересно и позволяет утверждать. Что со временем в эту сторону все и будет двигаться, с другой стороны, в силу недостаточных вычислительных ресурсов, становится понятно, что полноценной, а вернее, - менее упрощенной реализации нам придется ждать не одно поколение.

4. Какая же разница между изображением с рейтрейсингом и без него? Да вопрос очень интересный – вот сравните эти 2 изображения:
Я думаю, что изображение с отражением перекладины в луже, да еще и красивое затенение статуи Джозэфа Сида выглядит намного более привлекательно. Но вот ведь в чем штука, эти 2 кадра сделаны мной в игре Far Cry 5 (с разными настройками), а она, как известно, не поддерживает новые технологии. Но отражения там есть. Это я к тому, что уже сегодня в играх программисты научились симулировать множество эффектов, которые помогают повысить реалистичность изображения и, по сути, они являют собой некий набор костылей, которыми разработчики возмещают то, что способен в будущем дать рэй трэйсинг.

Возвращаясь к приведённой картинке из Far Cry 5, разница между этими картинками есть она очевидно, но на сколько визуально хуже кадр слева от того, что справа? На мой взгляд не так уж и сильно. И если бы я не видел, что может быть так как справа, то меня вполне бы устроило и то, что слева. При этом напоминаю – кадры отличают наличием и отсутствием прорисовки отражения в луже. А если представить, что у нас есть рэй трэйсинг? То получается. Что у нас кадр с симулированым отражением конкурирует с кадром, где это отражение получено честным путем благодаря технологии рэй трэйсинг. Что же получается? Мы по факту должны сравнить более и менее качественно выполненное отражение. Причем в обоих случаях оно будет присутствовать в сцене. Поэтому разница в приведенных кадрах больше, чем та, которую мы бы увидели, если бы сравнивали обычное отражение с рэй трэйсинг.

5. Учитывая все это, на мой взгляд эволюция пойдет путем постепенного замещения старых и проверенных методов добавления реалистичности изображения технологией рэй трэйсинг. Причем на первом этапе получится только заместить существующие костыли, а уже на втором сама технология рэй трэйсинг будет совершенствоваться в сторону возможности получения фотографичного/кинематографичного качества изображения. Но для этого второго этапа понадобится очень много времени и смен поколений аппаратных ускорителей.

6. Вот характеристики новых карт:
GeForce RTX 2070 6 Гигалучей/с 45T RTX-OPS
GeForce RTX 2080 8 Гигалучей/с 60T RTX-OPS
GeForce RTX 2080 Ti 10 Гигалучей/с 78T RTX-OPS

Как видно, в них появились новые характеристики – гигалучи и RTX-OPS. Что это такое, много или мало это – пока не понятно. Элементарно не с чем сравнивать. Да и картина не будет полностью ясна, пока не появится еще более новое поколение карт. Вот тогда-то и можно будет сравнивать производительность. Но уже сейчас видно, что, во-первых, новое поколение будет не скоро, во-вторых, а на сколько возрастёт производительность? Если презюмировать, что рост производительность будет такой же как соотношение общей производительности от поколения к поколению, то получается, что уровень RTX 2080 Ti будет примерно соответствовать уровню RTX 3080, RTX 2080 – уровню RTX 3070 и так далее. На сколько это поможет улучшить качество и реалистичность изображения? Исходя из уровней производительности – не сильно.

Ну что же, плавно подходим к выводам, а главное – что делать сейчас – покупать старый Паскаль, или копить на Тьюринг? Буду говорить про свой личный выбор, за который, к слову, я проголосовал кошельком. На мой взгляд мы имеем дело с тэхнодэмо, а реальное внедрение технологии лишь представит. Все по тому, что во первых рей трейсинг появился внезапно даже для самой nVidia, и это стало понятно по презентации и лишь только укрепилось в восприятии позднее, когда начались задержки поставок 2080 Ti, которые официально уже 2 раза откладывались, а игры, в которых поддержка RTX была заявлена на презентации таковой до сих пор не обзавелись.

Не взирая на это, nVidia таки удалось поднять волну хайпа связанную с новыми технологиями. И часть пользователей действительно охвачены некой истерией по поводу новых карт. Это хорошо видно по YouTube и обсуждениям на разных площадках. Именно это помогло спустить цены на предыдущее поколение, которого наблюдается переизбыток как на рынке нового, так и на рынке б/у. Жаль, но будь новое поколение дешевле ко всем факторам на цену Паскалей также давила бы привлекательность цены Тьюринг. Но увы.

Расстраиваться в то же время не стоит, более того, на б/у рынке масса поводов для оптимизма. Высокая производительность еще никогда не была так дешева, как сегодня. Карты 1050 можно найти за 80 баксов (лично я чуть более года назад купил карту почти за 100 и это был период обвала цен), 1050 Ti реально купить за 100, а на 1060 с 6ГБ памяти можно рассчитывать, располагая бюджетом в 150-180 долларов. Но самым сладким приобретением с точки зрения цены/производительности является 1070. Эту карту можно купить за 230-270 баксов, что втрое дешевле чем в пике майнинга и на 50% дешевле чем ее обычная рыночная цена в прошлом. Эта карта на сегодня чемпион по соотношению FPS/$. 1080 и 1070 Ti карты более высокого ценового диапазона изначально, но они не способны оправдать своей скоростью разницу в цене, которая находится в рамках 30-40%.

Я вынужден улучшить свой же прогноз актуальности карт 1070. На мой взгляд они будут актуальны еще не 2, а 3-4 года. Это связано не только с их мощностью, но и запасом памяти. Как видно то, чего боялись некоторые – не свершилось и карты предтопового уровня все еще остались с 8ГБ памяти (пускай и нового типа – GDDR6).

Также одним из фундаментальных факторов, который влияет и повлияет в будущем на актуальность 1070 – это заградительные (если угодно – завышенные) цены на Тьюринг. А это значит, что эти карты по крайней мере топы и предтопы не станут топами продаж. Количество карт Паскаль на руках у геймеров постоянно растет. Более того, темпы роста количества этих карт увеличивается, а это значит, что побывавшие в майнинге карты попадают постепенно в статистику Стим.

Более того, интересно, что наибольший рост наблюдается у карт нижнего и среднего диапазона, включающего 1060. Учитывая общее количество карт 1050, 1050Ти, 1060 становится ясно, что игроделы не отрежут их от графического пирога и оптимизируют свои новые игры под эти карты. Уже сейчас это видно по системным требованиям к проектам, планируемых к выходу в следующем году. Значит эти карты сохранят актуальность еще года 2, а то и 3. А 1070 изначально продуктивнее еще и с большим буфером – будет актуальна дольше. Новое поколение видеокарт вряд ли появится до 2020 года, а это значит, что условная актуальность фиксируется на некоторое время.

Все это привело меня к решению вновь купить себе 1070, коих у меня уже было 2 штуки. Карты с превосходным уровнем производительности за смешные деньги, если сравнивать с их ценой, если покупать новыми. Мне обошлась MSI 1070 Gaming X в 269,7 баксов и это с учетом растаможки и доставки курьером домой.

Прикол еще в том, что какую бы игру не запустил я получаю на максимальных настройках твердые как скала 60 кадров. Т.е. если бы предположим у меня была бы установлена 1080 Ti, то я бы не заметил разницы. Разумеется, 1080Ti быстрее на 40%, но она же и дороже на 50%. И эти +40% скорости практически негде потратить. Я же спокойно пользуюсь даже функцией DSR, с которой картинка выглядит просто волшебно. На сегодня мне большего точно не надо.
В общем, пишите что думаете, будет интересно услышать что вы думаете касательно новых карт и рэй трэйсинга в частности?
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Ballistix 32GB 3066CL16 / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / ASUS GeForce 9600GT 512MB GDDR3 / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White)
Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail"


Последний раз редактировалось Staind, 16.04.2019 в 16:31. Причина: добавил вторую статью
Staind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 18:36   #91
Меню пользователя Staind
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото
 
Аватар для Staind
  
Цитата:
Сообщение от Petrako Посмотреть сообщение
Тут как бы все просто, есть деньги, купил
Не совсем так. Это скорее твоя методика покупки. Прикинул, что есть скажем 1500 долларов, посмотрел что за эту сумму предлагают - взял и купил. Вполне себе жизнеспособный вариант.

Есть же и более прагматичный подход - есть те же 1500 долларов. Прикинул, что 1080 Ти с б/у рынка хватает - взял и купил, а на "сдачу" 1000 долларов съездил на Октоберфэст в Германию. Тоже, согласись, вариант тем более никак понятно не будет какая карта установлена - что 1080Ти что 2080Ти избыточны на сегодня.

Добавлено через 56 секунд
Цитата:
Сообщение от Crownear Посмотреть сообщение
Давно пора ввести на форуме кнопочку "Спасибо"
Вот и я так думаю. Тогда общение живее будет + не надо будет засорять ветки постави "Спасибо".
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Ballistix 32GB 3066CL16 / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / ASUS GeForce 9600GT 512MB GDDR3 / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White)
Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail"

Staind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 18:39   #92
Меню пользователя Leonardo
VIP-пользователь
 
Аватар для Leonardo
  
Petrako прав, если есть деньги можно купить практически все что захочешь, хоть склад этих 2080ти и упиться в хламину на Октоберфэсте в Германии
__________________
nVidia клан За священную Нвидию и святого Хуанга!
я в вк https://vk.com/sergeon11
Leonardo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 19:18   #93
Меню пользователя Petrako
ПК-Боярин
 
Аватар для Petrako
  
Другое дело обновляться с 1080 Ti до 2080 Ti это выбор каждого.
p.s. и на окт. Фест съездить
__________________
Petrako вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 19:26   #94
Меню пользователя RPG
Танкист Однако_О
 
Аватар для RPG
  
Цитата:
Сообщение от Petrako Посмотреть сообщение
Другое дело обновляться с 1080 Ti до 2080 Ti это выбор каждого.
Ну, с 1080 Ti обновляться смысл есть только на какую не то 3080 или 3080Ti. Как бы на этом настаивает теория рациональности.
__________________
ATI/AMD Radeon клан
RPG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 19:32   #95
Меню пользователя Multimedia
Нарушил правила
  
Цитата:
на окт. Фест съездит
приезжай сгоняем,всего около 170км до Мюнхена
Multimedia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 19:43   #96
Меню пользователя Petrako
ПК-Боярин
 
Аватар для Petrako
  
Цитата:
Сообщение от RPG Посмотреть сообщение
Ну, с 1080 Ti обновляться смысл есть только на какую не то 3080 или 3080Ti. Как бы на этом настаивает теория рациональности.
А c 2080 Ti на 3080 Ti
__________________
Petrako вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 15:14   #97
Меню пользователя artroland
Старожил
 
Аватар для artroland
  
Лучи на видеокарте без RT-ядер - тест и реальная производительность DXR на 1080 Ti. Тесты DXR на видеокарте GTX 1080 Ti в Shadow of the Tomb Raider и Battlefield V. В новом драйвере GeForce 425.31 была наконец реализована давно обещанная поддержка лучей на видеокартах Pascal 10-й серии и Turing 16-й, что и позволило нам прогнать эти две игры и поделиться с вами результатами.

https://www.youtube.com/watch?v=GgXQBHhP59k&t=1s

Выводы печальны. 1080 ti едва справляется и все равно низкий fps при включенном DXR.

Добавлено через 9 минут
Staind, огромное спасибо за статью про тенденции рынка видеокарт. Почерпнул много для себя нового.
__________________
Samsung Odyssey G9 | GIGABYTE Z390 AORUS PRO | EVGA CLC 240 | Intel Core i9-9900KF@3.6 GHz | Kingston HyperX Predator DDR4 3200 MHz 32Gb | NVIDIA GEFORCE GTX 1080 Ti Founders Edition | Samsung 970 EVO Plus 250 Gb | Cooler Master COSMOS S | Windows 11 Pro х64
artroland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 15:36   #98
Меню пользователя Staind
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото
 
Аватар для Staind
  
Цитата:
Сообщение от artroland Посмотреть сообщение
огромное спасибо за статью про тенденции рынка видеокарт. Почерпнул много для себя нового.
Спасибо и Вам за отзыв.
Появится время - обязательно обновлю статью, т.к. все течет и изменяется. Уже можно написать и о самых последних тенденциях, т.е. за эти пол года они уже успели проявится.
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Ballistix 32GB 3066CL16 / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / ASUS GeForce 9600GT 512MB GDDR3 / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White)
Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail"

Staind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 15:49   #99
Меню пользователя amdentium
Старожил
  
Staind, а где эта статья? Хотелось бы почитать
amdentium вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 15:55   #100
Меню пользователя Staind
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото
 
Аватар для Staind
  
Цитата:
Сообщение от amdentium Посмотреть сообщение
а где эта статья? Хотелось бы почитать
Прямая ссылка на пост (статья от октября 2018 года) - http://www.thg.ru/forum/showpost.php...3&postcount=46
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Ballistix 32GB 3066CL16 / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / ASUS GeForce 9600GT 512MB GDDR3 / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White)
Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail"

Staind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 16:09   #101
Меню пользователя amdentium
Старожил
  
Staind, ок, спс)
amdentium вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 16:40   #102
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий эксперт: моддинг
 
Аватар для Yolenzo
  
Вернулся с закрытой презентации новых серверов от Фуджитсу с новыми процессорами 9-й серии скалейбл + решений на ГПУ воркстейшн. Очень долго обсуждал развитие систем на технологии оптан, т.к начался плавный переход на них, так что пока мой личный вывод - что СТАДИЯ это будущее, слишком стал большой отрыв с бытовыми (да, будет звучать дико, затычками 2080Ти), особенно с новыми optane DC memory. Тем более что сходящийся подход к постройке и управлению cерверов, позволит существенно упростить наращивание мощностей.

но

будем посмотреть.

Добавлено через 1 минуту
Т.е логика очень простая, она непонятна когда ты сидя на стуле за домашним компов ругаешься - "да что в этих лучах"? Когда же сидишь вживую, общаешься с вендором и его инженерными решениями и будущим, становится ясно куда все движется.
__________________
Мастерская Yolenzo | Эксклюзивные компьютеры. VIP сборка.
YOLENZO.RU

Последний раз редактировалось Yolenzo, 16.04.2019 в 16:53.
Yolenzo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2019, 04:24   #103
Меню пользователя Funt21
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Yolenzo Посмотреть сообщение
Очень долго обсуждал развитие систем на технологии оптан
Это те которые хотели впаривать обычным пользователям по конским ценам, а эффект от них был такой же как от покупки и установки обычного ссд или м.2?

Цитата:
Сообщение от Yolenzo Посмотреть сообщение
слишком стал большой отрыв с бытовыми (да, будет звучать дико, затычками 2080Ти)
А нафига пользователю все эти просчёты огромных массивов данных, которые осуществляют на таком оборудовании. Для нас это сродни покупки грузовика для езды каждый день на работу в офис и на дачу в выходные.
Funt21 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 19:08   #104
Меню пользователя Staind
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото
 
Аватар для Staind
  
Итак, пришло время поделится актуальными мыслями, которые у меня сформировались.

Легендарная бесполезность RTX 2080 Ti
С самого начала появления карт серии RTX из каждого утюга доносится лучи, лучи, лучи... В информационное пространство успело переполнится упоминанием о лучах. Тогда я это явления назвал "лучевой болезнью". За это время волна хайпа несколько ослабла, но само понятие прочно застряло в сознании потребителей.
Все это связано с тем, что показать прям таки неоспоримое преимущество технологии Ray-Tracing (далее RT) продемонстрировать так и не удалось. А про причины почему этого сделать не удастся я объяснял, когда анализировал преимущества и недостатки RT и карт на ее основе.
Полнотекстовый вариант поста
Итак, попробую кратенько (если получится) изложить свои мысли о новом поколении и высказать предположение - как ситуация будет развиваться в перспективе.

1. Появление технологии расчета лучей в сцене на потребительских видеокартах в целом ознаменовала новую веху развития графических технологий. В принципе, предугадать, что все будет двигаться в этом направлении было не сложно. Достаточно было проследить за развитием 3D рендеринга в целом. А там эта технология не то, что старая, она существует практически от начала времен. Единственное, эта технология не работала в реальном времени по причине медлительности компьютеров «Мелового периода». К сожалению, Мезозойская эра закончилась только в 1987 году с появлением BRL-CAD рейтрейсинга. Тогда производительность обработки позволяла получить 2-3 ФПС, что по тем временам было просто невообразимо круто.

С ростом вычислительных возможностей систем и под влиянием общего тренда в университете города Саарбрюккен (Германия) был основан OpenRT Real-Time Ray-Tracing Project. В рамках его развития появились алгоритмы для расчетов переотражений лучей в реальном времени. Помимо оптимизированного ядра был разработан и низкоуровневый OpenRT-API, который по задумке создателей должен был упростить жизнь разработчикам. Но главной, на мой взгляд, ошибкой проекта было то, что он, по сути, ограничивался использованием разработками академической средой, а полноценная версия для коммерческого использования популярности не получила.

В том же университете было разработано и железо, специально заточенное под алгоритмы проекта. Это к вопросу о том, что nVidia отнюдь не первая, кто придумал и реализовал на программно-аппаратном уровне эти концепции.

2. Безусловно, к рейтрейсингу все шло. И это был лишь вопрос времени, когда он появится. Есть ли будущее у этой технологии? Да, безусловно. На мой взгляд в будущем эта технология будет базовой и ключевой для построения изображения. Важно понимать, что достичь реализма (фотографичности или кинематографичности) в построении сцены проще всего будет как раз-таки благодаря наработкам именно в сфере рейтрейсинга.

Вот что такое тьма? Это - отсутствие света. Представьте свою кухню только без окон и дверей, в которой нет ни лучика света. Все находится на своем месте, но в полной темноте. И как только свет попадет в эту комнату - все проявится. Будут и формы, и цвета. Будут тени и полутона. Именно таким образом на мой взгляд будет строится кадр трехмерной сцены в будущем. И, похоже, сдерживает нас от этого только недостаточная производительность на аппаратном уровне. Но это пока.

3. Что касается новых видеокарт и технологий, то особо нового тут (в практическом смысле) ничего нет. Да, были представлены видеокарты для работы с лучами, но важными для пользователя является не столько факт появления этих технологий, сколько практическая ценность, которую они могут представить для конечного потребителя. И тут все далеко не так однозначно.
Все дело в том, что количество лучей, переотражение которых способна обработать карта весьма ограничен и в некотором смысле даже недостаточен для того, чтобы проработать всю сцену без погрешностей.

Именно поэтому nVidia приняла решение применять упрощенные алгоритмы, которые как бы и делают то, что в теории должны, но во-первых – количество самих лучей относительно мало для построение полной картины с полным покрытием полигонов видимой области изображения, во-вторых, количество переотражений ограничено (хоть это и нормально, т.к. невозможно просчитывать постоянное переотражение, которое никогда не закончится. А это значит, что построение кадра не закончилось бы никогда).

С одной стороны, то, что представлено интересно и позволяет утверждать. Что со временем в эту сторону все и будет двигаться, с другой стороны, в силу недостаточных вычислительных ресурсов, становится понятно, что полноценной, а вернее, - менее упрощенной реализации нам придется ждать не одно поколение.

4. Какая же разница между изображением с рейтрейсингом и без него? Да вопрос очень интересный – вот сравните эти 2 изображения:
Я думаю, что изображение с отражением перекладины в луже, да еще и красивое затенение статуи Джозэфа Сида выглядит намного более привлекательно. Но вот ведь в чем штука, эти 2 кадра сделаны мной в игре Far Cry 5 (с разными настройками), а она, как известно, не поддерживает новые технологии. Но отражения там есть. Это я к тому, что уже сегодня в играх программисты научились симулировать множество эффектов, которые помогают повысить реалистичность изображения и, по сути, они являют собой некий набор костылей, которыми разработчики возмещают то, что способен в будущем дать рэй трэйсинг.

Возвращаясь к приведённой картинке из Far Cry 5, разница между этими картинками есть она очевидно, но на сколько визуально хуже кадр слева от того, что справа? На мой взгляд не так уж и сильно. И если бы я не видел, что может быть так как справа, то меня вполне бы устроило и то, что слева. При этом напоминаю – кадры отличают наличием и отсутствием прорисовки отражения в луже. А если представить, что у нас есть рэй трэйсинг? То получается. Что у нас кадр с симулированым отражением конкурирует с кадром, где это отражение получено честным путем благодаря технологии рэй трэйсинг. Что же получается? Мы по факту должны сравнить более и менее качественно выполненное отражение. Причем в обоих случаях оно будет присутствовать в сцене. Поэтому разница в приведенных кадрах больше, чем та, которую мы бы увидели, если бы сравнивали обычное отражение с рэй трэйсинг.

5. Учитывая все это, на мой взгляд эволюция пойдет путем постепенного замещения старых и проверенных методов добавления реалистичности изображения технологией рэй трэйсинг. Причем на первом этапе получится только заместить существующие костыли, а уже на втором сама технология рэй трэйсинг будет совершенствоваться в сторону возможности получения фотографичного/кинематографичного качества изображения. Но для этого второго этапа понадобится очень много времени и смен поколений аппаратных ускорителей.

6. Вот характеристики новых карт:
GeForce RTX 2070 6 Гигалучей/с 45T RTX-OPS
GeForce RTX 2080 8 Гигалучей/с 60T RTX-OPS
GeForce RTX 2080 Ti 10 Гигалучей/с 78T RTX-OPS

Как видно, в них появились новые характеристики – гигалучи и RTX-OPS. Что это такое, много или мало это – пока не понятно. Элементарно не с чем сравнивать. Да и картина не будет полностью ясна, пока не появится еще более новое поколение карт. Вот тогда-то и можно будет сравнивать производительность. Но уже сейчас видно, что, во-первых, новое поколение будет не скоро, во-вторых, а на сколько возрастёт производительность? Если презюмировать, что рост производительность будет такой же как соотношение общей производительности от поколения к поколению, то получается, что уровень RTX 2080 Ti будет примерно соответствовать уровню RTX 3080, RTX 2080 – уровню RTX 3070 и так далее. На сколько это поможет улучшить качество и реалистичность изображения? Исходя из уровней производительности – не сильно.

Ну что же, плавно подходим к выводам, а главное – что делать сейчас – покупать старый Паскаль, или копить на Тьюринг? Буду говорить про свой личный выбор, за который, к слову, я проголосовал кошельком. На мой взгляд мы имеем дело с тэхнодэмо, а реальное внедрение технологии лишь представит. Все по тому, что во первых рей трейсинг появился внезапно даже для самой nVidia, и это стало понятно по презентации и лишь только укрепилось в восприятии позднее, когда начались задержки поставок 2080 Ti, которые официально уже 2 раза откладывались, а игры, в которых поддержка RTX была заявлена на презентации таковой до сих пор не обзавелись.

Не взирая на это, nVidia таки удалось поднять волну хайпа связанную с новыми технологиями. И часть пользователей действительно охвачены некой истерией по поводу новых карт. Это хорошо видно по YouTube и обсуждениям на разных площадках. Именно это помогло спустить цены на предыдущее поколение, которого наблюдается переизбыток как на рынке нового, так и на рынке б/у. Жаль, но будь новое поколение дешевле ко всем факторам на цену Паскалей также давила бы привлекательность цены Тьюринг. Но увы.

Расстраиваться в то же время не стоит, более того, на б/у рынке масса поводов для оптимизма. Высокая производительность еще никогда не была так дешева, как сегодня. Карты 1050 можно найти за 80 баксов (лично я чуть более года назад купил карту почти за 100 и это был период обвала цен), 1050 Ti реально купить за 100, а на 1060 с 6ГБ памяти можно рассчитывать, располагая бюджетом в 150-180 долларов. Но самым сладким приобретением с точки зрения цены/производительности является 1070. Эту карту можно купить за 230-270 баксов, что втрое дешевле чем в пике майнинга и на 50% дешевле чем ее обычная рыночная цена в прошлом. Эта карта на сегодня чемпион по соотношению FPS/$. 1080 и 1070 Ti карты более высокого ценового диапазона изначально, но они не способны оправдать своей скоростью разницу в цене, которая находится в рамках 30-40%.

Я вынужден улучшить свой же прогноз актуальности карт 1070. На мой взгляд они будут актуальны еще не 2, а 3-4 года. Это связано не только с их мощностью, но и запасом памяти. Как видно то, чего боялись некоторые – не свершилось и карты предтопового уровня все еще остались с 8ГБ памяти (пускай и нового типа – GDDR6).

Также одним из фундаментальных факторов, который влияет и повлияет в будущем на актуальность 1070 – это заградительные (если угодно – завышенные) цены на Тьюринг. А это значит, что эти карты по крайней мере топы и предтопы не станут топами продаж. Количество карт Паскаль на руках у геймеров постоянно растет. Более того, темпы роста количества этих карт увеличивается, а это значит, что побывавшие в майнинге карты попадают постепенно в статистику Стим.

Более того, интересно, что наибольший рост наблюдается у карт нижнего и среднего диапазона, включающего 1060. Учитывая общее количество карт 1050, 1050Ти, 1060 становится ясно, что игроделы не отрежут их от графического пирога и оптимизируют свои новые игры под эти карты. Уже сейчас это видно по системным требованиям к проектам, планируемых к выходу в следующем году. Значит эти карты сохранят актуальность еще года 2, а то и 3. А 1070 изначально продуктивнее еще и с большим буфером – будет актуальна дольше. Новое поколение видеокарт вряд ли появится до 2020 года, а это значит, что условная актуальность фиксируется на некоторое время.

Все это привело меня к решению вновь купить себе 1070, коих у меня уже было 2 штуки. Карты с превосходным уровнем производительности за смешные деньги, если сравнивать с их ценой, если покупать новыми. Мне обошлась MSI 1070 Gaming X в 269,7 баксов и это с учетом растаможки и доставки курьером домой.

Прикол еще в том, что какую бы игру не запустил я получаю на максимальных настройках твердые как скала 60 кадров. Т.е. если бы предположим у меня была бы установлена 1080 Ti, то я бы не заметил разницы. Разумеется, 1080Ti быстрее на 40%, но она же и дороже на 50%. И эти +40% скорости практически негде потратить. Я же спокойно пользуюсь даже функцией DSR, с которой картинка выглядит просто волшебно. На сегодня мне большего точно не надо.
В общем, пишите что думаете, будет интересно услышать что вы думаете касательно новых карт и рэй трэйсинга в частности?

Если Вы прочли этот пост внимательно, то обратили внимание, что буквально все пункты, относящиеся к даному временному промежутку полностью сбылись. Т.е. мой прогноз данный в начале-средине осени 2018 года сбылся.
Но возвращаясь к 2080Ti - если кратко - это безумно дорогая и быстрая карта с медленным RT. Да, она быстрая с точки зрения ФПС в обычных условиях 1080р. Она приемлемая в подавляющем числе игр даже в разрешении 4К, но она плохо справляется с RT.
Также по причинам дороговизны она не стала массовой, а игроделы не стали делать упор на RT изза того, что карт с ее поддержкой по прежнему мало. Вот и получается, что то, ради чего по версии nVidia ее надо было покупать, так и не произошло. Попросту говоря, карта не может то, ради чего создавалась.
Относительно скоро мы увидим новую серию карт предположительно 3000-ой серии, разумеется с более продвинутыми возможностями RT.

И тут я опишу, наверное, самую интересную часть поста. Речь пойдет про технологии "лжи", которые частично уже проявляются, и которыми на самом деле будет поглощено будущее индустрии графических ускорителей.

Итак, начало положила технология DLSS, которая вынуждено была показана раньше желаемого времени появления именно изза того, что упоминалось ранее - недостаточная производительность карт с RT. Как известно, эта технология благодаря построенным в недрах nVidia моделям нейронных сетей занимается тем, что не плохо апскейлит изображение отрендеренное в более низком разрешении. На момент своего появления она была недоделанной. Поэтому все это звучало лучше чем выглядело на самом деле. Зато это ухищрение позволяло обманывая игрока играть в более высоком разрешении и/или с повышенным ФПС тогда, когда сама карта просчитывала сцену в гораздо более низком разрешении. В этом смысле происходил обман.
Как говорил - происходила лажа. Вот примерно так выглядело изображение с DLSS 1.0 (среднее изображение).
Честное, DLSS 1.0, DLSS 2.0 изображение

Но прогресс не стоял на месте и nVidia удалось существенно продвинутся и по большому счету наконец то закончить ее. Думаю она на итерации DLSS 2.0 сегодня такая, какой ее изначально хотела видеть nVidia. На это ушло 2 года, кстати.

Правда тут кроется целое невспаханное поле проблем, которые ждут потребителя. Раньше, когда видеоакселераторы рендерили относительно честно, когда имело значение какая карта какую вычислительную мощность имеет ситуация разительно отличалась от той, которая есть сейчас и которая рисуется в обозримом будущем. А будущее таково, что нас ждет целый поток "лже" технологий. Т.е. производители вместо развития реальных вычислительных мощностей станут конкурировать в развитии технологий апскейлинга, упрощений, "оптимизаций" и так далее. Все это будет преподносится как искусственный интеллект, нейронные сети и машинное обучение. Таким образом nVidia и AMD взяли курс и сделали ставку на читерство и по большому счету ложь. Сразу замечу, что AMD пока не сильно в таких вещах замечена, но именно изза сложившихся условий конкуренции ей придется перейти на темную сторону и с головой окунуться процесс изобретения редндерного допинга. Я не исключаю что уже такие разработки ведутся. Скажу больше - я уверен что все на самом деле именно так и происходит.

Поэтому главной задачей индустрии на ближайшие несколько поколений - это поиск способов обмана, и построение более простого изображение с применением технологий его последующего улучшения. В этом смысле неизбежны эксперименты с железной частью - выделение под этот обман специальных блоков на чипах, поиск баланса и оптимального распределения нагрузок. Разумеется мы будем наблюдать как будут продвигаться новые технологии "улучшений", за которыми просто будут стоят тренированные нейронные сети, основная задача которых будет сводится к простому - сделать из плохого изображения - максимально хорошее. И это касается не только апскейла, в ход пойдут многие аспекты изображения.

Что же ожидает потребителя? Карты на стероидах!
Карты на стероидах, появление которых будут выражать продолжающийся рост производительности и появление разного рода технологий в основе которого окажутся модели ИИ. Но гораздо интереснее, что будет реально меняться и как будут вести себя с потребителем производители. И тут поим прогнозам начнется история откровенного хамства со стороны nVidia и AMD. Они начнут улучшать технологии в большей степени програмно, т.к. технические (железные) изменения все сложнее привносить. Поэтому в железном плане покупатель будет вынужден из раза в раз покупать мало отличающиеся железки, но именно программная составляющая будет отсекать предыдущие поколения.
Поэтому в перспективе ближайших поколений эта тенденция станет очевидной. Современные поколения, а я к таким зачисляю существующее поколение Паскаль и Тюринг, ну и Полярис, Вега, Нави от АМД постепенно пойдут под нож. Поэтому я бы не спешил приобретать топовую видеокарту сейчас. Ведь следующее поколение ее ценность драматическим образом понизит. Будет та же 2080 Ти но за гораздо более разумные деньги, а в нишу $1000+ поместят существенно отличающуюся за счет "новых" (лживых) технологий карту.

В общем, пока как то так получилось выразить мысли. Если будут вопросы, дискуссия - готов что то по обсуждать или более детально сформулировать. Буду рад услышать ваши мнения касающиеся поднятых в этом посте вопросов, или почитать какую картину мира видеокарт видите вы. В общем, вэлкам к обсуждению.
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Ballistix 32GB 3066CL16 / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / ASUS GeForce 9600GT 512MB GDDR3 / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White)
Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail"

Staind вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 17:51.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru