THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Теория и практика > Оверклокинг

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Оверклокинг Просто и понятно о разгоне

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.05.2007, 11:28   #106
Меню пользователя Мономах
Старожил
 
Аватар для Мономах
  
PooH
Цитата:
Ваши слова позволю себе использовать в свою пользу, всё таки прирост есть
А причин может быть множество, например: запас нераспроданных процессоров под 939 сокет, или ожидание падение цены на ддр2 и так далее. Истинных причин не Вы не я не знаем, и знать не можем. Даже если и были официальные заявления от амд, то не факт что они поделились истиной
Зачем искать какие-то скрытые мотивы? Тем более в условиях постоянной нехватки производственных мощностей у АМД. Вот статья, в которой показано, что АМД никак не удовлетворяла производительность DDR-II-400/DDR-II-533
http://www.3dnews.ru/cpu/amd_am2_4000/print
NoAngel
Цитата:
и на многопроцессорых системах(>=4 ядер) - вот там действительно нужна высокая пропускная способность памяти - делится между ядрами.
Всё же многоядерных. В многопроцессорных системах зачастую у каждого процессора своя память и тут уже узким местом может стать внутрисистемная шина.
Мономах вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2007, 12:17   #107
Меню пользователя
Без прописки
  
//кстати там есть и тестирование ПСП... что-то рост частоты памяти ПСП не увеличивает на обоях платформах... или вы себя считаете умней специалистов с ixbt?

а Вы кроме ПСП других параметров подсистемы памяти не признаёте ? да и к слову большинство специальистов сходятся во мнение, что узкое место ситемы это жёсткий диск, а не память.

//ойли? и опять все сначала - разница в частотах памяти 56%...
а Вы хотели революцию ? обойдётесь, если будет какая-то революционная технология то к ней наш капиталистический мир будет идти постепенно, вытягивая при каждом шаге максимум из потребителя, при переходе с SDRAM 133 на ддр266 вы получили двойной прирост производительности ? а частота повышена не на 56% а на 100%.

//и что вы этим хотели сказать? в любом случае при любой частоте памяти она выше частоты шины не прыгнет... да и летентность свое дело сделает... вы слишком все идеализируете...
Типичная полоса пропускания данных внутри процессоров и/или чипсетов на сегодня едва ли превышает даже 10 ГБ/с, в то время как у DDR2-800 пропускная способность в одноканальном режиме 12.8 ГБ/с, т.ч. ваша логика также уместна, как козе баян... на бумаге все гладко, да вот в жизни почему-то все немного нетак... а если вы все еще хотите поспорить, почитайте на досуге материалы на ixbt, там все разжеванно...

Помоему я выражаюсь не двусмысленно, а если вы подобными высказываниями хотете убедить меня в своей невменяемости, то Вы весьма скоро преуспетет в этом. Повторюсь последний раз ПРИ ПОВЫШЕНИИ ЧАСТОТЫ ОП ВРЕМЯ ПРОСТО ПРИ ПРОМАХЕ КЭША УМЕНЬШАЕТСЯ. Надеюсь так для вас заметнее. И ещё раз спрошу существует ли для Вас другие параметры кроме ПСП ? Я нигде в своих сообщениях не разу не сказал, что производительность зависит от ПСП.

//извините конечно, но где я такое писал?...
Вы опять пытаетесь меня убедить в своей невменяемости или это уже просто издевательство ? Или это не кусок вашего сообщения ? :"... А теперь давай подумаем, зачем процу такой объем памяти в еденицу времени, если учесть, что каждую операцию он обслуживает за несколько тактов, т.е. запрос-расчет-расчет-....-расчет-выгрузка результата обратно в память... и лишь потом опять запрос? память простаивает на холостых тактах, ..."

//Промахи при обращении в кеш случаются довольно редко на современных процессорах + к тому же размер кеша вырос достаточно. Prefetcher CPU обеспечивает попадание в кеш в 90-99%(ближе к 99) случаев, так что прирост от разгона оперативки можно будет заметить только в нереальных синтетических тестах, и на многопроцессорых системах(>=4 ядер) - вот там действительно нужна высокая пропускная способность памяти - делится между ядрами. А вот если память не выдержит заниженные тайминги, возникшие проблемы перекроют те жалкие проценты прироста скорости.

ВЫ думаете 90-99% это предел мечтаний ? Ну давайте прикинем ... для простоты возмём частоту процессора 2,4Гц
для ддр400 90% промахов : 9 тактов полезных 6 простой (2,4/0,4=6) выходит 40% простоя ситемы при 90% попадании
для ддр400 99% промахов : 99 тактов полезных 6 простой выходт 5,7% простоя системы при 99% попадании

для ддр800 90% промахов : 9 тактов полезных 3 простой (2,4/0,8=3) выходит 25% простоя при 90% пападании
для ддр800 99% промахов : 99 тактов полезных 3 простой выходит 2,9% простоя при 99% попадании

от 5,7 до 40% простоя системы для Вас приемлемы ? Естественно эти расчёты имеют мало общего с реальностью, но для наглядности достаточно.

//Зачем искать какие-то скрытые мотивы? Тем более в условиях постоянной нехватки производственных мощностей у АМД. Вот статья, в которой показано, что АМД никак не удовлетворяла производительность DDR-II-400/DDR-II-533
http://www.3dnews.ru/cpu/amd_am2_4000/print

а Я и не спорю и не ищу никаких скрытых мотивов, мне неизвестна причина задержки. А Вы уверены на 100% что знаете причину ?

И уважаемый eXamp1e уже дважды проигнорировал мой вопрос, задам его в третий раз : какой памятью Вы пользуетесь в своём компьютере ?
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2007, 12:41   #108
Меню пользователя Мономах
Старожил
 
Аватар для Мономах
  
/а Я и не спорю и не ищу никаких скрытых мотивов, мне неизвестна причина задержки. А Вы уверены на 100% что знаете причину ?/
??? Ну и как бы выглядели АМД, если бы выпустили такой продукт А64 (АМ2) + ДДР-II-400, по более высокой цене с производительностью меньшей, чем у продуктов предыдущего поколения?
Мономах вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2007, 14:13   #109
Меню пользователя
Без прописки
  
//Ну и как бы выглядели АМД, если бы выпустили такой продукт А64 (АМ2) + ДДР-II-400, по более высокой цене с производительностью меньшей, чем у продуктов предыдущего поколения?

А Вы приняли во внимание, что амд не производит своих чипсетов в отличии от интел ? Может быть причина в этом ? Всё таки выпуск новой связки процессор-чипсет займёт больше времени у двух разных компаний, чем у двух подразделений одной компании. А в том что будущее за ддр2 было ясно даже на тот момент когда существовал самый медленный вариант ддр2-400.
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2007, 14:41   #110
Меню пользователя Мономах
Старожил
 
Аватар для Мономах
  
Цитата:
А Вы приняли во внимание, что амд не производит своих чипсетов в отличии от интел ? Может быть причина в этом ? Всё таки выпуск новой связки процессор-чипсет займёт больше времени у двух разных компаний, чем у двух подразделений одной компании.
Ну, уже производит в связи с объединением с АТИ, да и раньше производили, правда в основном для серверного сегмента. Но дело не в этом. Для АМ2 не пришлось выпускать нового чипсета. Точнее он был выпущен - nforce 5XX, но только для расширения функциональности и с точки зрения маркетинга. Критической необходимости в этом не было - существует большое количество плат под АМ2 на "старом чипсете" nforce4, который аналогичен такому же в S939.
Цитата:
А в том что будущее за ддр2 было ясно даже на тот момент когда существовал самый медленный вариант ддр2-400
Будущее да, но есть ещё такое понятие как целесообразность. Вы сейчас готовы покупать DD3 в 3 раза дороже, чем DDR2?
Мономах вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2007, 15:11   #111
Меню пользователя
Без прописки
  
//Ну, уже производит в связи с объединением с АТИ, да и раньше производили, правда в основном для серверного сегмента. Но дело не в этом. Для АМ2 не пришлось выпускать нового чипсета. Точнее он был выпущен - nforce 5XX, но только для расширения функциональности и с точки зрения маркетинга. Критической необходимости в этом не было - существует большое количество плат под АМ2 на "старом чипсете" nforce4, который аналогичен такому же в S939.

Да, да и ещё раз да. Но согласитесь не самый выгодный маркетинговый ход выпускать новый процессор, на новом сокете, с другим контроллером памяти и на старом чипсете. Если вы считаете единственной причиной задержки выхода ам2 это нулевой прирост производительности на раниих моделях ддр2, то я вас отговаривать не буду Реального положения вещей в корпорации амд я не знаю, да и вы я подозреваю тоже, поэтому какждый имеет право на своё мнение, но только не навязывайте его пожалуйста.

//Будущее да, но есть ещё такое понятие как целесообразность. Вы сейчас готовы покупать DD3 в 3 раза дороже, чем DDR2?

Никогда не являлся энтузиастом я и на ддр2 перешёл месяц назад и то не потому, что меня что-то неустраивало, а из-за идиотски реализованного охлаждения на чипсете. 7,5 тысяч оборотов у кулера с двухмиллиметровыми лопастями ... весьма громко, особенно когда слегка износился. НО то, что я не куплю ддр3 не значит что её никто не купит и этот сегмент рынка тоже приносит деньги. У меня был один знакомы который в 1999-2000 году купил жк монитор 14" совершенно уродского качества изображения за 1500 уе. Вот захотелось ему так и я думаю что это не единичный случай.
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2007, 19:53   #112
Меню пользователя Vlad_ex
Старожил
  
Тайминги выставь по данным из SPD... - Эта фраза не понятно..т.к. не понятно что есть такое тайминг вообще)
К примеру стоит взять такое?:
DDR2 2048Mb Kingston 800MHz Low Latency
KHX6400D2LLK2/2G CL4 Kit of 2
или взять на 1066Mhz? (с перспективой через пол года поменять мать)
Vlad_ex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2007, 21:22   #113
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Цитата:
Первоначальное сообщение от AMDuser
DDR2-800 - это значит, что реально по шине, при соотношении 1:1, на ней 400МГц.
Самсунги вообще-то не очень гонябельны...
Но думаю, что 450МГц (900Мгц тобиш) по шине она возьмет...
Тайминги выставь по данным из SPD...
Еще вопросы?
Vlad_ex - вдумайся в то, что тебе сказали - думаю, что 450МГц (900Мгц тобиш) по шине она возьмет...
Это означает, что твой 6600 теоретически можно разогнать до 4050 МГц, а вот получится ли, это другой вопрос.
Даже на штатной частоте ОЗУ (400/800), при шине 400, частота CPU составит 3200!!!!
Т.е. ОЗУ тебя не держит, но теорию разгона знать нужно.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2007, 21:30   #114
Меню пользователя Vlad_ex
Старожил
  
mvg да не в этом вопрос..вопрос в том стоит ли память ставить другую..и какую...
эта Самсунг память была самая дешевая когда покупал..что посоветуете купить что будет работать более эффективно и будет стабильно при разгоне
Vlad_ex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2007, 21:36   #115
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
SAMSUNG
Kingmax
HYUNDAI(HYNIX)
Все <PC-6400> (800)
Память как таковая "не участвует в разгоне", гонится по шине CPU
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2007, 21:46   #116
Меню пользователя Vlad_ex
Старожил
  
DDR2 2048Mb Kingston 800MHz Low Latency так ТАКАЯ БУДЕТ норм?
Vlad_ex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2007, 21:53   #117
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Не знаешь куда деньги деть? Русский язык понимаешь?
Смени лучше БП.
Кстати, что за блок то?
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2007, 21:55   #118
Меню пользователя Vlad_ex
Старожил
  
блин..я одно спрашиваю -а вы мне совсем другое говорите.. БП -тоже какой-то средний..собираюсь помощнее взять... а пока хочу оперативку другую! и об этом речь!
что значит Low Latency ?
Vlad_ex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2007, 22:01   #119
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Low Latency - Низкое Время ожидания
Тебе пытаются доказать - не все золото, что блестит

Более попыток не будет, дерзай
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2007, 22:20   #120
Меню пользователя Vlad_ex
Старожил
  
Цитата:
Первоначальное сообщение от mvg
Low Latency - Низкое Время ожидания
Тебе пытаются доказать - не все золото, что блестит

Более попыток не будет, дерзай
да я понимаю...но какая-то разница между самой дорогой и самой дешевой памятью все равно будет..тем более если она всегда будет работать на повышенной частоте мне кажеться это даст какую-то гарантию стабильности... может я и не прав..ранее почти не занимался разгоном (на ноуте 3 года сидел )

хоть не в тему..но раз затронули... какой БП посоветуете...с учетом того что хочу поставить пару доп. кулеров в корпус (как точно еще не решил- изучаю вопрос) + возможно буду юзать вторую GF 8800 GTS в режиме SLI + разгон
Vlad_ex вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 03:20.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru