THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Периферийное оборудование и гаджеты > Мониторы и телевизоры > Проекторы и экраны

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.04.2015, 19:44   #1
Меню пользователя Paganel
Ищущий
  
Проектор и экран для бюджетного домашего кинотеатра.

Уважаемые знатоки!

Планируется собрать бюджетный домашний кинотеатр (акустика обсуждается в соседней ветке). Ниже привожу проекторно-экранную кухню.

REM ' бюджет желательно до 1000 уе на проектор и до 100-150 уе на экран.

1. Исходя из конфигурации помещения (стане 2.46м, 2 м на экран, остальное на колонки, если будут высокие, возможно слегка залезут на чёрные вертикальные зоны экрана слева-справа), экран более 90 дюймов не повесить, т.е. останавливаюсь ровно на 90 дюймах 16:9, по ширине как раз выходит 2 метра. Как показывает пересчёт, 100 дюймов 4:3 по ширине тоже почти 2 метра, зато образуется "лишняя" зона по высоте примерно в 30 см.

2. Предполагается смотреть по большей части фильмы.

Вопрос: резонно ли брать именно 90 дюймов 16:9 (в таком размере в таком соотношении экранов весьма немного, если не сказать - мало) либо взять 100 дюймов 4:3 (таких предложений - пруд пруди)? Будет ли лишняя (белая) полоса экрана (сверху либо снизу) мешать-помогать? Пояснение: прямо под экраном будет стоять БЕЛЫЙ столик длиной в 180 см).

И снова о птичках:
Проектор берётся на замену телевизору (т.е. телевизор ВООБЩЕ приобретаться не будет - это позволит выкроить на колонки 5.1, если же взять и телевизор, то о колонках точно придётся пока забыть). Днём смотреть не предполагается. Типов экранов немало, учитывая тенденцию многих экранов к заворачиванию по краям слева/справа, обдумываю также и вариант растянуть экран прямо на жёсткой раме и повесить на стену как картину. Конечно, иные варианты (с электроприводом, с "ручным" приводом тоже ока в рассмотрении). Скорее всего, экран будет висеть в постоянно открытом состоянии.
************************************************** ********
Ранее я писал, что пока выбор пал на Бенк W1070 (запасной вариант - W1070+). Наконец-то удалось найти его живьём и глянуть, неплохо, конечно. НО! Обнаружились еще Optoma HD26 и Epson EH–TW5200.
Планируя посмотреть также и их - для сравнения.
Вопросы
1.Что из этих трёх приходилось Вам видеть в работе?
2. Есть ли в ближайшем ценовом окружении Бенка 1070 конкурентные варианты 1080p (помимо вышеуказанных)?
3. Насколько для дома (фильмы) хороши именно 1080p? Было бы достаточно 720p?
4. ]Действительно ли для дома DLP лучший выбор либо LCD тоже вариант?
5. Какие разъёмы (помимо, скажем HDMI x 2) действительно важны, а какие - для красоты и поднятия цены?
6. Насколько верно мнение о том, что белый экран плюсует к яркости в ущерб контрасту, а серый - наоборот, улучшает контраст, но гасит яркость?
8. Какой экран лучше для дома (материал, цвет)? Где заканчивается граница оправданности белого экрана (скажем, для проекторов с световым потоком до 2000 лм)?
9. Каковы вообще рождённые опытом рекомендации по экранам?

Спасибо Вам!

Последний раз редактировалось Paganel, 06.04.2015 в 19:48.
Paganel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 18:13   #2
Меню пользователя zedalert
Ветеран клуба THG
 
Аватар для zedalert
  
Сразу начну с вопроса в сообщении касательно белых поверхностей - если белый матовый, то это совсем не помеха, засветов не будет, всё-таки яркость прямого света от проектора куда больше, чем многократно отражённого. От глянцевых поверхностей в пределах поля зрения лучше избавиться, но и они почти не портят картинку (если только луч проектора не попадёт на них), разве что будут раздражать и отвлекать своим зеркальным видом. Таким образом, чем темнее обстановка вокруг экрана, тем будет большое погружение в фильм, посторонние предметы не будут выделяться в темноте, но в тоже время светлая обстановка на качестве картинки тоже не отразится.

По поводу лишней полосы - большинство фильмов выходят в формате 21:9, так что полосы в любом случае будут, но они не мешают, их практически не видно ни в тёмных, ни в светлых сценах.

3. По поводу разрешения 720 или 1080 - с какого расстояния будет просмотр? При соотношении ширины экрана к дистанции как 1:1 даже у 1080 будет видна пиксельная сетка, но только в статике, в фильмах только его специально приглядываться. У 720 зерно будет ещё более заметным.

4. Но в чём ещё плюс DLP (если верить статьям) это большая плотность пикселей, т.е. сама сетка между ними занимает меньше площади, плюс большая глубина чёрного. Из минусов DLP можно отметить больший шум и эффект радуги, это когда при движении глазом по картинке видны цвета по отдельности (но только в тёмных сценах).

5. Да никакие, кроме HDMI, разве что может пригодиться разъём для ПДУ, если инсталляция мешает наводить на проектор пульт.

6. Даже исходя из логики это так, чем больше отражающая способность экрана, тем картинка ярче, и чёрный тоже светлеет.

Могу поделиться собственным опытом: искал экран 120", оказались очень дорогими даже без управления. В итоге остановился на окрашенной стене, благо повезло с тем, что она идеально ровная. Но и белым решил не красить в ущерб внешнему виду комнаты, оставил тот, что был после ремонта, а именно тёплый очень-светло-серый. С ним картинка вполне яркая, чёрный и белый цвета на месте, и в проекторе не приходится менять настройки баланса белого, яркости или контрастности, всё осталось по-умолчанию. Так что выбор может быть не только между экранами, но и между экраном и стеной.
__________________
Asus RS100-E4 (SuperMicro X8SIE-LN4F | Xeon X3470 | 24GB ECC Reg DDR3 | 120GB RAID1 SSD | 320GB HDD | HBA)
Dell MD1000 SATAU (4x3TB WD Green | 4x2TB WD Red | miniSAS SFF-8470 | 2x Windows Storage Spaces Mirrors)
Steam Machine (MSI H87I | i5-4440 | Seidon 120V | 16GB DDR3 | GTX1060 6G | 240GB SSD | 4TB 2.5" HDD)
Acer Swift 3 SF314-56G-53KG (i5-8265U | 4+16GB DDR4 | MX150 2GB | 256GB NVMe | 1TB HDD)
MikroTik RB2011UiAS-RM | MikroTik cAP ac | MikroTik mAP 2n | Cisco SG200-08
zedalert вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 09:16   #3
Меню пользователя Paganel
Ищущий
  
Цитата:
Сообщение от zedalert Посмотреть сообщение
Сразу начну с вопроса в сообщении касательно белых поверхностей - если белый матовый, то это совсем не помеха, засветов не будет, всё-таки яркость прямого света от проектора куда больше, чем многократно отражённого. От глянцевых поверхностей в пределах поля зрения лучше избавиться, но и они почти не портят картинку (если только луч проектора не попадёт на них), разве что будут раздражать и отвлекать своим зеркальным видом. Таким образом, чем темнее обстановка вокруг экрана, тем будет большое погружение в фильм, посторонние предметы не будут выделяться в темноте, но в тоже время светлая обстановка на качестве картинки тоже не отразится.

По поводу лишней полосы - большинство фильмов выходят в формате 21:9, так что полосы в любом случае будут, но они не мешают, их практически не видно ни в тёмных, ни в светлых сценах.

3. По поводу разрешения 720 или 1080 - с какого расстояния будет просмотр? При соотношении ширины экрана к дистанции как 1:1 даже у 1080 будет видна пиксельная сетка, но только в статике, в фильмах только его специально приглядываться. У 720 зерно будет ещё более заметным.

4. Но в чём ещё плюс DLP (если верить статьям) это большая плотность пикселей, т.е. сама сетка между ними занимает меньше площади, плюс большая глубина чёрного. Из минусов DLP можно отметить больший шум и эффект радуги, это когда при движении глазом по картинке видны цвета по отдельности (но только в тёмных сценах).

5. Да никакие, кроме HDMI, разве что может пригодиться разъём для ПДУ, если инсталляция мешает наводить на проектор пульт.

6. Даже исходя из логики это так, чем больше отражающая способность экрана, тем картинка ярче, и чёрный тоже светлеет.

Могу поделиться собственным опытом: искал экран 120", оказались очень дорогими даже без управления. В итоге остановился на окрашенной стене, благо повезло с тем, что она идеально ровная. Но и белым решил не красить в ущерб внешнему виду комнаты, оставил тот, что был после ремонта, а именно тёплый очень-светло-серый. С ним картинка вполне яркая, чёрный и белый цвета на месте, и в проекторе не приходится менять настройки баланса белого, яркости или контрастности, всё осталось по-умолчанию. Так что выбор может быть не только между экранами, но и между экраном и стеной.
Спасибо Вам за ответ!

Столик матовый, значит, вероятно, влиять не будет.

3. Расстояние между стенами ровно 3.55 м (специально перемерял). Если сидеть на диване, откинувшись на спинку, и проецировать прямо на противоположную стену, расстояние просмотра составит 3м максимум. Максимально возможная ширина экрана 2 м. Выходит, ширина к дистанции в идеале 1:1,5, если же сидеть на диване ровно и проецировать на экран, то как раз приближается к 1:1. Значит, 1080р таки критично. Сам в шоу-румах смотрел проекторы 1080р, с 3м на экране даже 100 дюймов пикселей не вижу (зрение не 100%, очки слабые - не хочу на более толстые переходить), а вот домашние мои по шоу-румам не ходят - думаю, могут и разглядеть сетку

4. Да, про радугу слышал/читал. Сам не замечал (смотрел совсем недолго фильмы на DLP). Беспокоюсь за ребёнка. Думаю - только ради ребёнка стоит ли брать LCD (3LCD)? Действительно ли DLP так страшны, как их описывают и компромиссно ли будет LCD (3LCD) при равных затратах?

5. Ясно, вычёркиваем

6. Стена ровная, матовая, желтоватая.
Исходя из Вашего опыта, сначала куплю проектор и попробую добиться белого белого цвета на желтоватой стене, гляну, не падает ли слишком яркость и какова контрастность. Если не айс, то придётся брать экран (возможно, стационарно растяну на раме).

Вопрос: приходилось ли Вам встречаться с альтернативными проекторами, указанными выше?
Paganel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2015, 12:38   #4
Меню пользователя zedalert
Ветеран клуба THG
 
Аватар для zedalert
  
Paganel, к сожалению, с другими домашними моделями проекторов не общался.

4. А эта радуга заметна только при весьма специфичных обстоятельствах - светлые объекты на тёмном фоне, и нужно активно шевелить глазами при этом. Если ребёнок не будет смотреть триллеры про тёмный лес, а цветные мультики, то беспокоиться не о чем.
__________________
Asus RS100-E4 (SuperMicro X8SIE-LN4F | Xeon X3470 | 24GB ECC Reg DDR3 | 120GB RAID1 SSD | 320GB HDD | HBA)
Dell MD1000 SATAU (4x3TB WD Green | 4x2TB WD Red | miniSAS SFF-8470 | 2x Windows Storage Spaces Mirrors)
Steam Machine (MSI H87I | i5-4440 | Seidon 120V | 16GB DDR3 | GTX1060 6G | 240GB SSD | 4TB 2.5" HDD)
Acer Swift 3 SF314-56G-53KG (i5-8265U | 4+16GB DDR4 | MX150 2GB | 256GB NVMe | 1TB HDD)
MikroTik RB2011UiAS-RM | MikroTik cAP ac | MikroTik mAP 2n | Cisco SG200-08
zedalert вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 21:10   #5
Меню пользователя Paganel
Ищущий
  
Цитата:
Сообщение от zedalert Посмотреть сообщение
Paganel, к сожалению, с другими домашними моделями проекторов не общался.

4. А эта радуга заметна только при весьма специфичных обстоятельствах - светлые объекты на тёмном фоне, и нужно активно шевелить глазами при этом. Если ребёнок не будет смотреть триллеры про тёмный лес, а цветные мультики, то беспокоиться не о чем.
Спасибо Вам, zedalert!
Значит, Бенк 1070+ или без плюса в фаворитах остаётся
Осталось выдумать ,как его закрепить

Расстояние между стенами 3,55 м. Стена, на которую будет проецироваться изображение - 2,46м (конфигурация стены такова, что слева и справа от неё дверные проёмы).
Использую калькулятор на сайте Бенка: выдаёт, что при расстоянии 3,55 м минимальная ширина изображения 2,37м. Всё бы хорошо, но в этом случае колонки ставить некуда.
Экран (с учётом места для фронтов колонок) максимум по ширине 90 дюймов входит (как раз 2м, без учёта чёрных полос слева-справа), ещё 46см как раз на колонки справа-слева от экрана.

Выходит, мне, чтобы обеспечить экран 2м, надо проектор подвинуть к экрану на 55 см (опять же, как показывает калькулятор). Как двигать - тот ещё вопрос, он речь пока не об этом.

Внезапно в верхней части калькулятора обнаружилась фраза: "The projection distance of a mirror-type projector is calculated from the screen to the back of the projector".

Значит ли это, что в калькуляторе расчёты ведутся не от линзы проектора до противоположной стены, а от "спины" проектора до противоположной стены? (Предвосхищая вопросы, что в любом случае спина проектра будет упираться в стену, скажу: в стену встроен шкаф (глубина 59 см), в который и предполагалось ставить проектор).

Как же всё-таки выяснить, какое действительно изображение получится с 3,55м и с 3м (если проектор придвину ближе)?
На потолок вешать проектор не вариант, двигать буду так: в шкафу, на полке, установлю рельсы, на которых будет "выезжать" проектор. ГЛубина шкафа 59 см, рельсы на 55см поставить вполне реально.
Paganel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2015, 17:26   #6
Меню пользователя zedalert
Ветеран клуба THG
 
Аватар для zedalert
  
Paganel,
Цитата:
Значит ли это, что в калькуляторе расчёты ведутся не от линзы проектора до противоположной стены, а от "спины" проектора до противоположной стены?
Видимо да, по крайней мере так и переводится. Однако, согласно их калькулятору, я должен был поставить проектор на расстоянии 3м, чтобы получить 120", в реале же у меня до "жопы" проектора 3.5м, но это на максимальном зуме, на минимальном можно сделать 90" с того же расстояния.
__________________
Asus RS100-E4 (SuperMicro X8SIE-LN4F | Xeon X3470 | 24GB ECC Reg DDR3 | 120GB RAID1 SSD | 320GB HDD | HBA)
Dell MD1000 SATAU (4x3TB WD Green | 4x2TB WD Red | miniSAS SFF-8470 | 2x Windows Storage Spaces Mirrors)
Steam Machine (MSI H87I | i5-4440 | Seidon 120V | 16GB DDR3 | GTX1060 6G | 240GB SSD | 4TB 2.5" HDD)
Acer Swift 3 SF314-56G-53KG (i5-8265U | 4+16GB DDR4 | MX150 2GB | 256GB NVMe | 1TB HDD)
MikroTik RB2011UiAS-RM | MikroTik cAP ac | MikroTik mAP 2n | Cisco SG200-08
zedalert вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2015, 10:45   #7
Меню пользователя Paganel
Ищущий
  
Цитата:
Сообщение от zedalert Посмотреть сообщение
Paganel,
Видимо да, по крайней мере так и переводится. Однако, согласно их калькулятору, я должен был поставить проектор на расстоянии 3м, чтобы получить 120", в реале же у меня до "жопы" проектора 3.5м, но это на максимальном зуме, на минимальном можно сделать 90" с того же расстояния.
Дело в том, что у меня это практически краеугольный камень: вешать проектор на потолок не вариант, на шкаф - ажжуть, на стену - тоже не выходит (мешает окно-шкаф), можно только "в стену" утопить (ниже станет ясно, почему). Ограничения следующие: стена, на которую проецироваться будет изображение, имеет ширину 2.46м, слева-справа от неё проходы. Всё упирается в ширину-высоту экрана и ширину-высоту колонок.

С колонками дилемма ещё та: либо повесить экран 90 дюймов и поставить колонки на пол (фронты 100-106см по высоте; в этом случае колонки справа-слева от экрана как раз), либо повесить экран 106 дюймов и те же высокие фронты каждый раз перед просмотром фильма разносить влево-вправо, чтобы они не заслоняли экран (но при такой разноске они будут частично перекрывать проходы), либо повесить экран 106 дюймов и взять полочники на фронты и центр (однако меня терзают смутные сомнения - будет ли звуковое погружение?)

Расстояние между стенами (на которой проектор и на той, что экран) ровно 355см. Экран пока предполагаю стационарный, натяжной на раме или, может, вообще жёсткое что-то.

Попробую описАть ситуацию со шкафом (возможно, позже сделаю фото).
Фактически, проектор устанавливается в проходной комнате, точнее даже в эдакой центральной комнате. По сути это зал, в котором нет окна, поскольку он окружён комнатами, т.е. вообще все помещения квартиры (спальня, туалет, кухня) сходятся дверями в этот зал.

За той стеной, на которой будет размещён проектор, находится кухня. В ходе ремонта было принято решение перенести дверь кухни, т.е. в некапитальной стене была вырезана новая дверь, метра на 2 правее старой, а старая заложена кирпичом от пола до высоты 100 см, т.е. фактически теперь это окно между залом и кухней.
Когда в кухню заказывались навесные шкафчики, один из шкафов был сделан таким образом, что он висит как раз на этом окне, закрывая его верхнюю четверть, т.е. со стороны кухни мы видим окно от высоты 100 см до высоты 180 см от пола, а выше шкафчик от 180 до 230 примерно.
Со стороны зала мы видим просто закрытые ставни, но если их открыть, за ними обнаруживается окно, нижняя часть которого - сквозная в кухню (от высоты 100 см до высоты 180 см от пола), а с высоты 180см начинается полка высотой 23 см и глубиной 59см.

Получается, что вешать проектор на какой-то выносной элемент от стены - не вариант, т.е. элемент этот будет крепиться прямо на ставнях, что совсем не гуд.
Вешать на потолок не хочется из-за болтающихся проводов.
Пока прицеливаюсь на w1070
Реальные варианты:
1. Вообще поставить проектор на стол, что не очень весело, т.к. опять же висят провода, каждый раз перетыкать ХДМИ, плюс надо брать что-то типа Бенк w1080, т.к. расстояние до экрана будет метра 2 (Бенк w1080 же вариант не слишком универсальный, кроме того, не страдает ли он недостаточно равномерным фокусом?.
2. Поскольку у стены, на которой будет проектор, находится обычный шкаф, на его "крышу" можно повесить выносную штангу 80см. Что это даст? Стационарное крепление проектора (который не будет никуда ездить), возможность сыграть длиной штангой и повесить w1070 на расстоянии около 3м от экрана, что даст экран 90 дюймов и возможность поставить напольные фронты. Эстетика, конечно, плакать будет горючими слезами.
3. Пресловутая "полочка в шкафу".
Если речь идёт о w1070, то просто открыть ставни и поставить его на полочку (полочка в сквозном шкафу между кухней и залом) тоже вариант (проектор будет лежать вверх брюхом, центр оптической системы примерно на высоте 187 см от пола), но:
- картинка будет точно в размер противоположной стены (см. выше - колонки мешают)
- не жарко ли ему будет (ширина полки 74 см, глубина 59см, высота 23см)?
ЗАто проектор стоит стационарно, линза примерно на 2 сантиметра за плоскостью стены, проектор, если не нужен, закрывается ставнями.

Поэтому измыслил вот такой вариант: у полки есть условно "пол и потолок". На потолок вешаю рельсы (как на клавиатурах в офисных столах, но мощные, промышленные, с нагрузкой до 25 кг), между рельсами креплю кусок фанеры (дерева-чего-угодно), т.е. этот кусок будет выезжать на манер шуфлядки (вынос 55-59 см). Теперь. для ясности, потолок - это шуфлядка Покупается крепление для проектора (эдакая лапа с возможностью регулировки по двум осям лево-право, верх-низ), проектор крепится на неё брюхом вверх, а сама лапа прикручивается к шуфлядке. Работать будет так: один раз всё повесить, отрегулировать углы наклона проектора. Когда нужен проектор, ставни открываются, шуфлядка тянется на себя, все выезжает, смотрим фильм. Не нужен - всё в обратном порядке.

Вопрос: будет ли при такой выезжании сбиваться фокусировка, ориентация относительно экрана и что-нибудь ещё?
Априори в теории должно быть норм, подскажите, пожалуйста, как оно практически, из опыта?

Если все эти въезды-выезда сбивают фокусировку, тогда варианта 2: - экран поставить ближе на те же 55-59 см, что весьма неудобно)

либо

взять другой проектор (Бенк w1400), он даёт свободу в 1.6 по оптике, что тоже не совсем попадает, но разница лишь в 17см, тут можно сыгрыть и экраном, и чуть большее изображение на слишком страшно, колонки, имхо, поместятся по ширине).

Буду рад ознакомиться с Вашими соображениями относительно вышеуказанных вопросов!

Последний раз редактировалось Paganel, 22.04.2015 в 10:51.
Paganel вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 07:41.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru