THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Выбор и эксплуатация БП/ИБП

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Выбор и эксплуатация БП/ИБП Какой лучше? Как подобрать по мощности?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.07.2008, 09:29   #1
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Выбор источника бесперебойного питания.

Мы помогаем вам, помогите и вы!

Источники бесперебойного питания (Часть 1)
Источники бесперебойного питания (Часть 2)

Теперь по поводу APFC

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243
Q: Существуют ли проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC? Оказывает ли влияние форма выходного сигнала UPS (синусоида или ее аппроксимация) на такую работу?

A: Да, такая проблема существует. Проявляется она с блоками питания с APFC с так называемым "автовольтажем" (Full Range) - модуль APFC в таких блоках способен поддерживать напряжение на своем выходе в широком диапазоне входных напряжений сети - обычно это 85-240V. В момент переключения на батареи UPS мощностью до 1000VA (возможно, и выше) c такими блоками ведут себя неадекватно, в результате чего при достаточной "прожорливости" системного блока (обычно - свыше 200W) происходит перезагрузка компьютера. При этом, UPS как правило, не индицирует состояние "перегрузки", на выходе UPS в течение примерно 1 секунды присутствует сильно заниженное напряжение. К сожалению, многие производители качественных БП применяют APFC с автовольтажем.

Q: Почему возникает эта проблема?
A: Вследствие кратковременного потребления большого тока модулем APFC c широким диапазоном входных напряжений.
Подробнее :
Ситуация следущая: PFC следит за напряжением на емкостях фильтра БП. Чтобы это напряжение поддержать постоянным, изменяется "эквивалентное входное сопротивление" выпрямителя с PFC. Например, чтобы взять 500Вт из сети с напряжением 230В нужно эквивалентное сопротивление 105.8 Ом. Если в сети 110В - то 24.2 Ома. Заметная разница, не правда ли?
Так вот, это эквивалентное сопротивление меняется обратно пропорционально квадрату среднеквадратичного входнго напряжения. Причем меняется не мнгновенно (чтобы не искажать входной ток). В схеме стабилизации выходного напряжения PFC для этого есть RC-цепочка с постоянной времени около 30мс (исправляюсь: 150мс).
Получается следущее:
1. Пока есть сетевое напряжение - все OK.
2. Напряжение сети пропадает. Нагрузка работает на емкостях фильтра БП. Напряжение на этих емкостях падает. PFC воспринимает это как свое личное поражение и снижает эквивалентное входное сопротивление (чтобы взять больше мощности с меньшего напряжения, которого нет). Для APFC с диапазоном от 85В@500Вт это может быть и 14.5Ома. Все OK.
3. ИБП подает свое (пусть даже синусоидальное) напряжение 230В. Он это смог бы... Но его нагрузка - PFC! А PFC не лыком шит. Пытается честно отработать заданные "входные Омы". Получается 230В*2^(1/2)/14.5Ом=22.4 Ампера (условно)! На самом деле больше 10А не будет, так как сработает ограничение тока ключа PFC. Это проблема!
4. Ток 10А заметно больше 3.6А - номинального для синусоиды 230В@600Вт. UPS либо отключается (может даже не успеть пожаловаться), либо начинает ограничивать ток. В любом случае имеем Сбой Питания!

Еще: Из-за PFC UPS могут работать в не оптимальном режиме, вплоть до срабатывания защиты - пограничный случай с пунктом 4. При этом ток на выходе ограничивается защитой UPS, напряжение падает, падает КПД преобразователя ИБП. А PFC более-ли-менее успешно вытягивает из просевшего напряжения нужные ему Ватты (тоже с меньшим КПД). Батарея садится быстро, UPS и БП греются, при увеличении нагрузки - пункт 4. У кого сомнения - проверьте тестером, желательно с RMS AC.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:34#34


Стандарты для ИБП - EN 50091-3 и ГОСТ 13109-97.
П. С. По поводу дураков - через техническую неграмотность производители БП неплохо разводят покупателей, уверен что с ИБП тоже самое, так что они не дураки а делают дураками нас.

Типы сбоев в электропитании
1 Импульсный провал напряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах.
2. Постоянный провал (занижение) - напряжения Перегрузка оборудования содержащего электромоторы. Неэффективность электрического отопления и освещения.
3. Пропадание напряжения - выключение оборудования. Потеря данных в компьютерных системах.
4. Завышенное напряжение - перегрузка оборудования. Увеличение вероятности выхода из строя.
5. Импульсные перенапряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах. Выход оборудования из строя.
6. Высокочастотные перенапряжения - нарушения в работе высокочувствительной измерительной и звукозаписывающей аппаратуры.
7. Перекос фаз (разница фазного напряжения) - перегрузка трехфазного оборудования.
8. Отклонение частоты сети - нарушение работы оборудования с синхронными двигателями и изделий зависящих от частоты сети.
9. Удар молнии - без комментариев.

Заметка модератора:
Внимание, выбор UPS это специфическая задача, это не выбор картошки или помидор на рынке, если у вас игровая система с блоком более 500Вт и APFC, а 99.9% блоков свыше 500Вт идут с ним, что требует UPS с чистым синусом на выходе. НЕ ПРОСИТЕ подобрать ИБП за 100-150$ под такого рода систему! Не тратьте зазря свое время и время тех, кто помогает в этой теме с выбором UPS!

Последний раз редактировалось Wu-Tang, 26.09.2015 в 01:13.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 14:19   #1111
Меню пользователя tigeramba
Лидер Клана AMD Radeon
 
Аватар для tigeramba
  
Цитата:
Сообщение от StiG-MaT Посмотреть сообщение
tigeramba, честно говоря никогда не думал скок он кушает =) Это наверно единственная покупка которой я был доволен на все 100% Он старичок, ему можно =) Сколько интересно современные потребляют, в разы меньше?
50-75. Супер новые до 10, но у них стоимость мерса е класса.
tigeramba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 14:23   #1112
Меню пользователя StiG-MaT
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от tigeramba Посмотреть сообщение
50-75. Супер новые до 10
Ой-йо... Стоит для начала, перед покупкой ИБП, задуматься о смене ТВ =)
StiG-MaT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 14:24   #1113
Меню пользователя Flatter36
Заслуженный Helper THG
 
Аватар для Flatter36
  
Цитата:
Сообщение от StiG-MaT Посмотреть сообщение
Но для NAS обязательно хочу его взять, чтобы обеспечить бесперебойную (по мере возможности) работу, как минимуму автоматическое выключение/включение девайса.
ну так и возьмите только для него, если денег жалко. У меня комп без ИБП стоит.
Flatter36 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2013, 22:57   #1114
Меню пользователя Sapphire.exe
Старожил
 
Аватар для Sapphire.exe
  
Добрый день всем! Я являюсь обладателем APC Back-UPS BR900GI (540 Вт). Решил менять на своём компе БП на "получше, постабильнее и потише" без замены начинки компа. Стоит CoolerMaster GX500W, комп жрёт в пике, судя по данным ИБП, 280 Вт. Вопрос в чём - если я возьму модель на 600-750 Вт с той же начинкой компа, какова вероятность получить проблемы с данным ИБП? Проблемы, связанные с перегрузкой ИБП. Логика говорит, что комплектуха жрать больше не будет, значит, и блок питания не перегрузит ибп-шник.
Sapphire.exe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2013, 23:21   #1115
Меню пользователя tigeramba
Лидер Клана AMD Radeon
 
Аватар для tigeramba
  
Цитата:
Сообщение от Sapphire.exe Посмотреть сообщение
Добрый день всем! Я являюсь обладателем APC Back-UPS BR900GI (540 Вт). Решил менять на своём компе БП на "получше, постабильнее и потише" без замены начинки компа. Стоит CoolerMaster GX500W, комп жрёт в пике, судя по данным ИБП, 280 Вт. Вопрос в чём - если я возьму модель на 600-750 Вт с той же начинкой компа, какова вероятность получить проблемы с данным ИБП? Проблемы, связанные с перегрузкой ИБП. Логика говорит, что комплектуха жрать больше не будет, значит, и блок питания не перегрузит ибп-шник.
Логика не права. Зависит от начинки БП. Может от батарей просто не заработать.
tigeramba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 00:08   #1116
Меню пользователя Flatter36
Заслуженный Helper THG
 
Аватар для Flatter36
  
Цитата:
Сообщение от tigeramba Посмотреть сообщение
Зависит от начинки БП. Может от батарей просто не заработать.
да не пугайте так, примерно то же и будет.
Sapphire.exe, ваш ИБП вытянет 300-320W максимум, так что у вас все на пределе
Flatter36 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 01:44   #1117
Меню пользователя TAIFUN
Ветеран клуба THG | vB
 
Аватар для TAIFUN
  
Добрых суток.

Ребята, посоветуйте хороший ИБП под такой конфиг:

Monitor: Dell UltraSharp U2410 - 24": 75W
Power Block: Seasonic Platinum-760 (SS-760XP2): 760W

MB: Asus P6T SE
CPU: Intel Core i7-960 3.2GHz/8MB/4.8GT/s
Video: MSI PCI-Ex Radeon HD6870 1GB GDDR5 (256bit)
ADSL: Zyxel P660HTW2 EE
Ram: 12Gb 6x2Gb Team Elite DDR3-1333
SSD: Intel 520 120GB 2.5" SATAIII MLC (SSDSC2CW120A3K5)
HDD: Samsung Spinpoint F3 500GB 7200rpm 16MB HD502HJ 3.5 SATA II
Sound Card: Asus Xonar Essence ST

Пожелания: Smart UPS, тихий, надёжный, качественный (для домашнего использования)...

Проблемы с электричеством возникают редко, но бывают. Есть подозрения, что предыдущий БП сгорел именно из-за проблемы с напряжением.
TAIFUN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 14:16   #1118
Меню пользователя Flatter36
Заслуженный Helper THG
 
Аватар для Flatter36
  
BLUDNICK, APC Smart-UPS 1000VA USB & Serial 230V
Flatter36 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 17:31   #1119
Меню пользователя TAIFUN
Ветеран клуба THG | vB
 
Аватар для TAIFUN
  
Flatter36, спасибо. А не будет ли его маловато для моей системы и БП в частности?
TAIFUN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 18:06   #1120
Меню пользователя tigeramba
Лидер Клана AMD Radeon
 
Аватар для tigeramba
  
Цитата:
Сообщение от BLUDNICK Посмотреть сообщение
Flatter36, спасибо. А не будет ли его маловато для моей системы и БП в частности?
Система без разгона?
tigeramba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 18:20   #1121
Меню пользователя Flatter36
Заслуженный Helper THG
 
Аватар для Flatter36
  
Цитата:
Сообщение от BLUDNICK Посмотреть сообщение
, спасибо. А не будет ли его маловато для моей системы и БП в частности?
проц 140W, видео 150W, остальное 80W это по максимуму, ну и 75W моник, итого 370W , если разгон проца есть, то еще 150W. 520W, а этот ИБП держит 670W 6 минут
Flatter36 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 18:29   #1122
Меню пользователя TAIFUN
Ветеран клуба THG | vB
 
Аватар для TAIFUN
  
Цитата:
Сообщение от tigeramba Посмотреть сообщение
Система без разгона?
Без разгона и разгонять не планирую.
Реобас показывает что системник "кушает" около 100-200W + монитор 75W при лёгкой работе на компьютере, во время игры в BF3 реобас показывает что потребляется примерно 350W.
При более значительной нагрузке нагрузку не замерял

Добавлено через 6 минут 42 секунды
Если ИБП не конфликтуют с БП по мощностям (например ИБП на 680W, а мой БП на 760W) и из-за этого не возникнет каких-либо проблем, то я думаю что мне хватит этого ИБП.
Очень не хочется чтобы сгорели какие-то компоненты, денег выбросил на них многовасто, ну и конечно же сохранность данных.
Недавно выбило электричество, так на винте индексы побились(?).
Мне минут пяти с головой хватит (работа от ИБП после отключения электроэнергии) чтобы выключить комп.
TAIFUN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 18:30   #1123
Меню пользователя tigeramba
Лидер Клана AMD Radeon
 
Аватар для tigeramba
  
Цитата:
Сообщение от BLUDNICK Посмотреть сообщение
Без разгона и разгонять не планирую.
Реобас показывает что системник "кушает" около 100-200W + монитор 75W при лёгкой работе на компьютере, во время игры в BF3 реобас показывает что потребляется примерно 350W.
При более значительной нагрузке нагрузку не замерял

Добавлено через 6 минут 42 секунды
Если ИБП не конфликтуют с БП по мощностям (например ИБП на 680W, а мой БП на 760W) и из-за этого не возникнет каких-либо проблем, то я думаю что мне хватит этого ИБП.
Очень не хочется чтобы сгорели какие-то компоненты, денег выбросил на них многовасто, ну и конечно же сохранность данных.
Недавно выбило электричество, так на винте индексы побились(?).
Мне минут пяти с головой хватит (работа от ИБП после отключения электроэнергии) чтобы выключить комп.
Хватит с головой.
tigeramba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 22:32   #1124
Меню пользователя TAIFUN
Ветеран клуба THG | vB
 
Аватар для TAIFUN
  
Flatter36,
tigeramba, большое спасибо за совет!
Я, в принципе, раздумывал над приобретением этой модели, но были сомнения на счёт того хватит ли мне тысячника
Ещё раз спасибо!

Добавлено через 3 часа 28 минут 48 секунд
Ещё один вопросец

Есть в наличии
APC Smart-UPS 1000VA LCD 230V (SMT1000I)
и
APC Smart-UPS 1000VA USB 230V (SUA1000I)

какой из них лучше, если не обращать внимание на цену?

Последний раз редактировалось TAIFUN, 18.02.2013 в 21:04.
TAIFUN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 23:49   #1125
Меню пользователя Flatter36
Заслуженный Helper THG
 
Аватар для Flatter36
  
Цитата:
Сообщение от BLUDNICK Посмотреть сообщение
какой из них лучше, если не обращать внимание на цену?
функционально одинаковы, у первого доп. опции- звуковой сигнал, группа управляемых розеток, фильтрация радиочастотных и электромагнитных помех и ж/к дисплей
Flatter36 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 20:48.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru