THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Периферийное оборудование и гаджеты > Мониторы и телевизоры > Мониторы

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.07.2007, 18:59   #46
Меню пользователя belozyoroff
Старожил
  
Цитата:
Первоначальное сообщение от Bittnerbis
Да, но дома у меня даже принтера нет. Печатаю в лабе.
Та же фигня и у меня)))))

Поэтому я и прокомментировал слова Mymr, таким образом.

Конечно если прикупить домой маленькую типографию то можно не париться и работать в Adobe RGB, а всем остальным sRGB в руки и в перёд
__________________
https://vk.com/belozyoroff
belozyoroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2007, 05:59   #47
Меню пользователя Mymr
Ветеран клуба THG
  
Цитата:
Как я понимаю все описываемые процедуры Вы делаете в конверторе .
Так ли это?
Вопрос по пути: мой седьмой шоп, как оказалось, не поддерживает некоторых операций в 16 битном формате.
Поддерживаются ли все операциии в 16 битах в более поздних версиях_?
Редактирую в фотошопе. Если редактирование/фотошоп не нужен - то все проделываю в конверторе. Есть исключение из этого порядка действий - старый Nikon Capture (см.ниже)

Более новые версии фотошопа поддерживают 16-битный режим почти для всех важных для фотографа операций.

Цитата:
Заранее извиняюсь за оффтоп, но будет такой вопрос:
есть ли смысл в данной последовательности операций при обработке NEF с Nikon Capture?
С Nikon Capture NX последовательность действий аналогична описанной - но порядок выполнения всего, что находится в "Base Adjustment" задается софтом. Все остальные операции выполняются в порядке расположения. Последней операцией я ставлю "Adjust->Color Profile" а внутри открывшегося диалогового окна выбираю "Convert to profile" Nikon sRGB. Причем именно "Convert to Profile" а не "Assign Profile".

Со старым Nikon Capture все по-другому. Настройки цвета устанавливаются один раз - в меню Tools->Options закладка "Color Management". Единственный способ получить на выходе sRGB независимо от установок камеры - установить "Default color space" NKsRGB.icm и поставить птичку в поле "Use this instead of an embedded profile when openining files". Если птичку не поставить - то в качестве цветового профиля всегда будет использоваться профиль из камеры, при котором производилась съемка. Если Вы хотите редактировать JPEG (а не NEF) снятый в AdobeRGB c помощью Nikon Capture (это вряд ли - JPEG+AdobeRGB, но вдруг кто-то так редактирует) - птичку в этом поле ставить нельзя, так как произойдет замена одного профиля на другой без пересчета данных. Последовательность операций в Nikon Capture значения не имеет - конвертор сам расставит их в нужном порядке при обработке файла.

С подшарпиванием в обоих версиях Nikon Capture также порядок неоднозначный. Если с фотографией все в порядке, то хватает установок подшарпивания в меню Nikon Capture, содержащем установки камеры. Для портрета обычно хватает "Normal" или даже "Medium Low" - для пейзажа нужна "Medium High". Однако, если фотография шумная, то гораздо лучше работает отключение подшарпивания "None" с последующим применением "Unsharp mask", где в качестве порога будет стоять ненулевое значение - это означает, что Вы не будете подшарпивать шумы.

"Capture One" автоматически поддерживает нужный порядок действий. Редактирование ведется в рабочем цветовом профиле, тогда как файлы на выходе автоматически пересчитываются в заданный пользователем профиль. Последовательность работы с файлом также значения не имеет.

Последний раз редактировалось Mymr, 25.07.2007 в 06:02.
Mymr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2007, 11:23   #48
Меню пользователя Doctor
THG Russia Forum Team
 
Аватар для Doctor
  
Будет ещё один вопрос.

Сейчас практически каждый приличный монитор продаётся с диском, на котором есть помимо "драйвера" (файла .inf) его цветовой профиль (файл .icm). При установке "драйвера" на компьютер всегда копируется и активируется этот цветовой профиль. При этом, с камерой Nikon идёт ещё некоторое количество цветовых профилей (один из них NKsRGB.icm). В результате, не очень понятно, какой профиль предпочесть, к примеру, при работе со снимками с камеры Nikon на мониторе NEC - NKsRGB.icm или NECsRGB.icm, либо вообще "дефолтный" sRGB Color Space Profile.icm из Windows...
Визуальной разницы пока не прочувствовал.
Doctor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2007, 18:05   #49
Меню пользователя Doctor
THG Russia Forum Team
 
Аватар для Doctor
  
up
Doctor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2007, 06:17   #50
Меню пользователя Mymr
Ветеран клуба THG
  
Цитата:
Первоначальное сообщение от Doctor
Сейчас практически каждый приличный монитор продаётся с диском, на котором есть помимо "драйвера" (файла .inf) его цветовой профиль (файл .icm). При установке "драйвера" на компьютер всегда копируется и активируется этот цветовой профиль. При этом, с камерой Nikon идёт ещё некоторое количество цветовых профилей (один из них NKsRGB.icm). В результате, не очень понятно, какой профиль предпочесть, к примеру, при работе со снимками с камеры Nikon на мониторе NEC - NKsRGB.icm или NECsRGB.icm, либо вообще "дефолтный" sRGB Color Space Profile.icm из Windows...
Визуальной разницы пока не прочувствовал.
Этот вопрос стоит поместить в "часто задаваемые вопросы".
Цвет картинки на пути от камеры к монитору или принтеру пересчитывается несколько раз с помощью цветового профиля каждого устройства, который учитывает особенности отображения цвета каждым отдельным устройством. Только так можно добиться того, чтобы на разных мониторах, принтерах и фотолабах были одинаковые (по крайней мере близкие) цвета у одной и той же картинки.

sRGB AdobeRGB не являются цветовыми профилями монитора. Они являются некоторыми стандартными цветовыми пространствами, которые удобно использовать для аппаратно независимого представления данных.

Процесс выглядит следующим образом. В камере картинка пересчитывается (явным или неявным образом) с учетом цветового профиля камеры в один из стандартных цветовых профилей (например, sRGB). В компьютере (фотолабе) цвета картинки опять пересчитываются с учетом профиля монитора (фотолаба), чтобы компенсировать искажения цветов монитором (фотолабом).

sRGB - наиболее часто используемый цветовой профиль. Его популярность объясняется историческими причинами - тем, что он довольно близок к цветовому пространству некалиброванного CRT монитора. NksRGB - это никоновский вариант цветового пространства sRGB, его можно использовать вместо sRGB. AdobeRGB, ProPhotoRGB, WideGamutRGB - цветовые пространства с более широким охватом цветов, используются для профессиональной работы с цветом и редактирования изображений.

Цветовой профиль монитора - это цветовой профиль устройства отображения данных, учитывающий неидеальность отображения цветов видеокартой и монитором и "подгоняющий" монитор на Вашем компьютере под стандартные условия. Использовать sRGB в качестве профиля монитора нельзя. Лучше всего изготовить свой собственный профиль монитора с помошью спектрофотометра и идущего с ним софта (GretagMacbeth, Pantone, Monaco) или (менее эффективное решение) взять профиль, поставленный с монитором на диске. В крайнем случае - не ставьте никакого профиля вообще.
Mymr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2007, 00:47   #51
Меню пользователя Wonder
Старожил
  
А, вообще, мониторы на TN матрице поддаются калибровке?
Wonder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2007, 13:04   #52
Меню пользователя Mymr
Ветеран клуба THG
  
Цитата:
А, вообще, мониторы на TN матрице поддаются калибровке?
Поддается почти все - лишь бы параметры стабильно держал.
А настройки у него какие есть? Яркость, контраст(?), цвета(?), цветовая температура(?). Еще от качества видеокарты многое зависит. Не от 3D (ускорители не влияют), а от 2D качества картинки и от того насколько позволяет видеокарта проводить калибровку. С видеокартами выпущенными в последние годы проблем не было.
Mymr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2007, 13:31   #53
Меню пользователя Wonder
Старожил
  
Samsung syncmaster 740N - температуры нет (точнее как я понимаю - настройка холодный-нормальный-теплый, это она и есть, предустановленная просто), зато цвета, яркость, контраст есть.
Цвета передаются более-менее, только отпечатки получаются стабильно темнее, чем на экране, но соотношение цветов вроде на глаз похожее, для дома терпимо, но не больше.

карта - на базе GeForce 6600.
Wonder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2007, 09:41   #54
Меню пользователя Mymr
Ветеран клуба THG
  
Цитата:
Samsung syncmaster 740N - температуры нет (точнее как я понимаю - настройка холодный-нормальный-теплый, это она и есть, предустановленная просто), зато цвета, яркость, контраст есть.
Будет калиброваться, причем неплохо. Конечно, калибровка цвета ярче вряд ли сделает, но она, несомненно, сделает и цвета и тоновую кривую более правильными.
Mymr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2007, 12:05   #55
Меню пользователя Doctor
THG Russia Forum Team
 
Аватар для Doctor
  
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mymr
Использовать sRGB в качестве профиля монитора нельзя. Лучше всего изготовить свой собственный профиль монитора с помошью спектрофотометра и идущего с ним софта (GretagMacbeth, Pantone, Monaco) или (менее эффективное решение) взять профиль, поставленный с монитором на диске. В крайнем случае - не ставьте никакого профиля вообще.
С этим понятно. А никоновские профили, получается, не очень-то и нужны?..
И ещё: не представляю, как подключается к монитору калибратор. Они все имеют стандартный принцип подключения/использования, либо может оказаться, что к моему монитору подойдет Eye One Display 2, а GretagMacbeth, Pantone, Monaco могут не подойти...
Doctor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2007, 18:04   #56
Меню пользователя Mymr
Ветеран клуба THG
  
Цитата:
С этим понятно. А никоновские профили, получается, не очень-то и нужны?..
И ещё: не представляю, как подключается к монитору калибратор. Они все имеют стандартный принцип подключения/использования, либо может оказаться, что к моему монитору подойдет Eye One Display 2, а GretagMacbeth, Pantone, Monaco могут не подойти...
Никоновские профайлы нужны для никоновского RAW конвертора. Ну и в фотошопе их можно использовать, если хочется.

Спектрофотометр обычно подключается к компьютеру по USB (также видел старые модели с подключением через серийный порт), а потом вешается на монитор таким образом, чтобы его датчики попадали на выделенное для них окно в специальной программе, в которое она выводит стандартные цвета различной интенсивности для сканирования их спектрофотометром.
Mymr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2007, 18:59   #57
Меню пользователя belozyoroff
Старожил
  
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mymr
Никоновские профайлы нужны для никоновского RAW конвертора. Ну и в фотошопе их можно использовать, если хочется.

Спектрофотометр обычно подключается к компьютеру по USB (также видел старые модели с подключением через серийный порт), а потом вешается на монитор таким образом, чтобы его датчики попадали на выделенное для них окно в специальной программе, в которое она выводит стандартные цвета различной интенсивности для сканирования их спектрофотометром.
При этом нет необходимости, чтобы прибор находился на мониторе постоянно.
Если не ошибаюсь.
__________________
https://vk.com/belozyoroff
belozyoroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2007, 19:15   #58
Меню пользователя Dss
Старожил
  
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mymr
[
sRGB AdobeRGB не являются цветовыми профилями монитора. Они являются некоторыми стандартными цветовыми пространствами, которые удобно использовать для аппаратно независимого представления данных.
Добрый день.
Если позволите, то немного дополню ... чтобы было понятней, попробую использовать картиночки
Значит так-ссс...

Думаю всем известно, что человек видит свет в диапазоне длин волн примерно от 380 до 700 нм (от фиолетового до красного цветов). Людей с супер-пупер зрением не принимаем во внимание . В качестве элементов, чувствительных к свету, в глазах выступают четыре вида детекторов – один вид палочек и три вида колбочек. Палочки обладают отличной чувствительностью, но совершенно не различают различные длины волн, они воспринимают весь диапазон в целом, что даёт нам чёрно-белое зрение. Колбочки, напротив, имеют существенно меньшую чувствительность (и поэтому перестают работать в сумерках), зато при достаточной освещённости наделяют нас цветным зрением – каждый из трёх видов колбочек чувствителен к своему диапазону волн.
Весь спектр цветов, которые воспринимает наш глаз, можно отобразить вот в таком графике:



Например, если в наш глаз попадёт луч монохроматического света с длиной волны, скажем, 400 нм, то на него среагирует только один тип колбочек, ответственный за синий цвет.
Таким образом, разные виды колбочек выполняют примерно ту же функцию, что и стоящие перед сенсором цифрового фотоаппарата RGB-фильтры.

Поскольку полностью описать человеческое зрение в RGB-системе невозможно (если спросите, - отвечу почему), то были выработаны цветовые пространства, призванные стандартизировать тот либо иной цветовой охват, доступный для аппаратной части монитора, фотокамеры и т.д. К такому стандарту относится и sRGB.

В чем отличие sRGB от человеческого зрения?



Все что внутри белого треугольника - цветовой диапазон, который может быть передан при помощи sRGB, черный треугольник - возможности по передаче цвета лазерным дисплеем.

Таким образом, указывать в профиле любого из устройств - sRGB - это все равно, что не указывать ничего, поскольку практически все выпускаемые девайсы сейчас заточены по умолчанию либо под sRGB либо под aRGB.

Последний раз редактировалось Dss, 04.09.2007 в 03:27.
Dss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2007, 22:10   #59
Меню пользователя Doctor
THG Russia Forum Team
 
Аватар для Doctor
  
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mymr
Никоновские профайлы нужны для никоновского RAW конвертора. Ну и в фотошопе их можно использовать, если хочется.
Тогда опять непонятно.
Если я ставлю в Свойствах экрана на закладке "Управлении цветом" профайл монитора, а в никоновском RAW конверторе - никоновский профайл, то в результате обработки файлов у меня получается полная фигня: при просмотре результирующих файлов чем угодно кроме никоновского конвертора цвет перестаёт соответствовать тому, что было видно во время редактирования (проверено). Вывод: в никоновском RAW конверторе и в Свойствах экрана должен быть выбран ОДИН И ТОТ ЖЕ профайл!
Тогда вопрос: при условии, если калибровка монитора не проводилась, какой из профайлов лучше указать в этих двух местах - никоновский или от монитора или всё равно?
Doctor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2007, 02:58   #60
Меню пользователя Dss
Старожил
  
Цитата:
Первоначальное сообщение от Doctor
Тогда опять непонятно.
Если я ставлю в Свойствах экрана на закладке "Управлении цветом" профайл монитора, а в никоновском RAW конверторе - никоновский профайл, то в результате обработки файлов у меня получается полная фигня: при просмотре результирующих файлов чем угодно кроме никоновского конвертора цвет перестаёт соответствовать тому, что было видно во время редактирования (проверено). Вывод: в никоновском RAW конверторе и в Свойствах экрана должен быть выбран ОДИН И ТОТ ЖЕ профайл!
Тогда вопрос: при условии, если калибровка монитора не проводилась, какой из профайлов лучше указать в этих двух местах - никоновский или от монитора или всё равно?
Добрый день.
Использовать практически всегда рекомендуется именно цветовой профиль монитора.
Цветовой профиль описывает цветовой охват устройства. Грубо говоря, это таблица соответствий входных значений RGB реальным цветовым оттенкам в глобальном цветовом пространстве CIE Lab. Понятно, что у того же монитора есть самый красный цвет, который он может отобразить, самый синий и т. д. Да плюс еще персональные способы получения оттенков: на ЭЛТ-мониторе Mitsubishi цвет лимона описывается сочетанием первичных цветов 247 239 8, а на каком-нибудь жидкокристаллическом Samsung тот же оттенок имеет уже координаты 230 230 17. Поэтому для каждого устройства отображения (монитор, принтер и т. п.) нужно использовать свой персональный цветовой профиль.
Попытка использования в Вашем случае никоновского профиля - есть принудительная "кастрация" возможностей Вашего же монитора.
Более того, использование никоновского профиля не является гарантией того, что при распечатке фотографии Вы получите именно то, что видели на мониторе, вместе с тем Вы значительно снижаете возможности монитора для правки (редактирования) фотоматериалов.
Посмотрите, пожалуйста, цветовой диапазон профессиональных мониторов с их родными профилями:

Уверяю Вас, никоновский профиль не выигрывает даже у профилей большинства непрофессиональных мониторов (о профессиональных мониторах молчим - либо им он проигрывает существенно), следовательно, смысл его использовать появляется исключительно на старых мониторах, профиль которых проигрывает никоновскому.

Последний раз редактировалось Dss, 04.09.2007 в 03:09.
Dss вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 01:11.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru