THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Выбор и эксплуатация БП/ИБП

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Выбор и эксплуатация БП/ИБП Какой лучше? Как подобрать по мощности?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.07.2008, 08:29   #1
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Выбор источника бесперебойного питания.

Мы помогаем вам, помогите и вы!

Источники бесперебойного питания (Часть 1)
Источники бесперебойного питания (Часть 2)

Теперь по поводу APFC

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243
Q: Существуют ли проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC? Оказывает ли влияние форма выходного сигнала UPS (синусоида или ее аппроксимация) на такую работу?

A: Да, такая проблема существует. Проявляется она с блоками питания с APFC с так называемым "автовольтажем" (Full Range) - модуль APFC в таких блоках способен поддерживать напряжение на своем выходе в широком диапазоне входных напряжений сети - обычно это 85-240V. В момент переключения на батареи UPS мощностью до 1000VA (возможно, и выше) c такими блоками ведут себя неадекватно, в результате чего при достаточной "прожорливости" системного блока (обычно - свыше 200W) происходит перезагрузка компьютера. При этом, UPS как правило, не индицирует состояние "перегрузки", на выходе UPS в течение примерно 1 секунды присутствует сильно заниженное напряжение. К сожалению, многие производители качественных БП применяют APFC с автовольтажем.

Q: Почему возникает эта проблема?
A: Вследствие кратковременного потребления большого тока модулем APFC c широким диапазоном входных напряжений.
Подробнее :
Ситуация следущая: PFC следит за напряжением на емкостях фильтра БП. Чтобы это напряжение поддержать постоянным, изменяется "эквивалентное входное сопротивление" выпрямителя с PFC. Например, чтобы взять 500Вт из сети с напряжением 230В нужно эквивалентное сопротивление 105.8 Ом. Если в сети 110В - то 24.2 Ома. Заметная разница, не правда ли?
Так вот, это эквивалентное сопротивление меняется обратно пропорционально квадрату среднеквадратичного входнго напряжения. Причем меняется не мнгновенно (чтобы не искажать входной ток). В схеме стабилизации выходного напряжения PFC для этого есть RC-цепочка с постоянной времени около 30мс (исправляюсь: 150мс).
Получается следущее:
1. Пока есть сетевое напряжение - все OK.
2. Напряжение сети пропадает. Нагрузка работает на емкостях фильтра БП. Напряжение на этих емкостях падает. PFC воспринимает это как свое личное поражение и снижает эквивалентное входное сопротивление (чтобы взять больше мощности с меньшего напряжения, которого нет). Для APFC с диапазоном от 85В@500Вт это может быть и 14.5Ома. Все OK.
3. ИБП подает свое (пусть даже синусоидальное) напряжение 230В. Он это смог бы... Но его нагрузка - PFC! А PFC не лыком шит. Пытается честно отработать заданные "входные Омы". Получается 230В*2^(1/2)/14.5Ом=22.4 Ампера (условно)! На самом деле больше 10А не будет, так как сработает ограничение тока ключа PFC. Это проблема!
4. Ток 10А заметно больше 3.6А - номинального для синусоиды 230В@600Вт. UPS либо отключается (может даже не успеть пожаловаться), либо начинает ограничивать ток. В любом случае имеем Сбой Питания!

Еще: Из-за PFC UPS могут работать в не оптимальном режиме, вплоть до срабатывания защиты - пограничный случай с пунктом 4. При этом ток на выходе ограничивается защитой UPS, напряжение падает, падает КПД преобразователя ИБП. А PFC более-ли-менее успешно вытягивает из просевшего напряжения нужные ему Ватты (тоже с меньшим КПД). Батарея садится быстро, UPS и БП греются, при увеличении нагрузки - пункт 4. У кого сомнения - проверьте тестером, желательно с RMS AC.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:34#34


Стандарты для ИБП - EN 50091-3 и ГОСТ 13109-97.
П. С. По поводу дураков - через техническую неграмотность производители БП неплохо разводят покупателей, уверен что с ИБП тоже самое, так что они не дураки а делают дураками нас.

Типы сбоев в электропитании
1 Импульсный провал напряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах.
2. Постоянный провал (занижение) - напряжения Перегрузка оборудования содержащего электромоторы. Неэффективность электрического отопления и освещения.
3. Пропадание напряжения - выключение оборудования. Потеря данных в компьютерных системах.
4. Завышенное напряжение - перегрузка оборудования. Увеличение вероятности выхода из строя.
5. Импульсные перенапряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах. Выход оборудования из строя.
6. Высокочастотные перенапряжения - нарушения в работе высокочувствительной измерительной и звукозаписывающей аппаратуры.
7. Перекос фаз (разница фазного напряжения) - перегрузка трехфазного оборудования.
8. Отклонение частоты сети - нарушение работы оборудования с синхронными двигателями и изделий зависящих от частоты сети.
9. Удар молнии - без комментариев.

Заметка модератора:
Внимание, выбор UPS это специфическая задача, это не выбор картошки или помидор на рынке, если у вас игровая система с блоком более 500Вт и APFC, а 99.9% блоков свыше 500Вт идут с ним, что требует UPS с чистым синусом на выходе. НЕ ПРОСИТЕ подобрать ИБП за 100-150$ под такого рода систему! Не тратьте зазря свое время и время тех, кто помогает в этой теме с выбором UPS!

Последний раз редактировалось Wu-Tang, 26.09.2015 в 00:13.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2014, 14:21   #1711
Меню пользователя nema
Старожил
 
Аватар для nema
  
Цитата:
Сообщение от Wu-Tang Посмотреть сообщение
или yasya можно.
а можно какую-нить ссылочку, чего-то не могу найти АКБ такой фирмы?
nema вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2014, 18:21   #1712
Меню пользователя prudovik
Ведущий Эксперт
клуба THG | Железо
 
Аватар для prudovik
  
nema, http://www.citilink.ru/catalog/compu...teries/691725/
__________________
В действительности все не так, как на самом деле
Intel TIM: свойства и требования |Technical Resources: Intel® Core™ Processors
prudovik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2014, 13:01   #1713
Меню пользователя nema
Старожил
 
Аватар для nema
  
такой вопросик нарисовался, может кто просветит: АКБ csb gp1272 и csb gp1272f2, чем-то отличаются?
И заодно поделитесь мнением относительно фирмы sven, в частности что скажете о sven sv1270, этот АКБ хуже тех о которых шла речь выше?

Последний раз редактировалось nema, 08.09.2014 в 13:27.
nema вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2014, 06:16   #1714
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
свен врядли делает аккумы, скорее всего просто перемаркировывает.
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 07:49   #1715
Меню пользователя ZARuslan
Старожил
 
Аватар для ZARuslan
  
Оффтоп
ZARuslan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 14:58   #1716
Меню пользователя tigeramba
Лидер Клана AMD Radeon
 
Аватар для tigeramba
  
ZARuslan, наверно через стабилизатор проходит. По возгоранию - очень много причин. Кроме того акб самовозгораютса иногда.
tigeramba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 01:23   #1717
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
надо точные модели бп...
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 20:32   #1718
Меню пользователя Zzombik
Пользователь
  
Блок питания: PowerMan IP-P350AJ2-0
Проц: Pentium D 930
Мат. плата: EP-5P945-3/G
ОЗУ: 2 планки 1 gb DDR-2
Видеокарта: Geforce 6600 (без доп. питания)
Винт Сата-2: ST3500418AS
Привод: Asus DRW-1608P3S
Монитор: Samsung 2243nw

Я выбрал http://catalog.onliner.by/socomec/net1000pelcd/. Хороший ли это ИБП?

Однако в офисе не хотят его покупать, говорят 160 у.е. слишком дорого.
Хотят примерно за 70-80 у.е. взять, есть за такую сумму что-нибудь нормальное? Чтобы по мощности потянуло и чтобы от небольших перепадов напряжения спасало, да позволило за 3-5 минут сохранить в Ворде и Экселе и выключить комп.

И еще вопрос: ИБП через сетевой фильтр подключается - так нормально? А то в этой теме вроде говорили, что так не надо делать, а сразу напрямую в сеть подключать.
Zzombik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 21:06   #1719
Меню пользователя tigeramba
Лидер Клана AMD Radeon
 
Аватар для tigeramba
  
Zzombik,
1 ваш вариант плохой
2 смотрите на АРС
3 ибп дорогие
4 ибп в розетку. Если включать через фильтр возможен пожар
tigeramba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 23:42   #1720
Меню пользователя Zzombik
Пользователь
  
Цитата:
Сообщение от tigeramba Посмотреть сообщение
Zzombik,
1 ваш вариант плохой
2 смотрите на АРС
3 ибп дорогие
4 ибп в розетку. Если включать через фильтр возможен пожар
Спасибо за ответ.
Можно кратко пояснить, почему мой вариант плохой?
И что будет, если купить, к примеру, Powercom Raptor RPT-1000A? Раз его продают, значит он должен справляться?
И на какую цену расчитывать, если выбирать хороший ИБП для этого компьютера?
Zzombik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 23:49   #1721
Меню пользователя tigeramba
Лидер Клана AMD Radeon
 
Аватар для tigeramba
  
Zzombik, смешной вы человек. Кому и кто что должен ? ИБП сложная дорогая штука. Стоимость 1 конденсатора нормального посмотрите а потом поймете что за 70 долларов ибп не купишь. Вам что то типа APC Back-UPS ES 700VA надо

Последний раз редактировалось tigeramba, 10.10.2014 в 00:06.
tigeramba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 00:28   #1722
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
Цитата:
Раз его продают, значит он должен справляться?
действительно смешной.
раз паленую водку продают, значит ей никто не должен отравиться.
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 14:53   #1723
Меню пользователя Zzombik
Пользователь
  
Хм, ясно.
Только поясните, пожалуйста, простым языком, чтоб мне самому понять, и в офисе объяснить:
1) чем плох http://catalog.onliner.by/socomec/net1000pelcd/, ведь по стоимости дороже, чем рекомендуемый вами APC Back-UPS ES 700VA?
2) собственно, что выделяющегося в этом APC Back-UPS ES 700VA?
3) что будет, если для моего компьютера купить IPPON Back Office 600? (в офисе вчера всерьез говорили, что именно за такую сумму и хотят купить).
Zzombik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 20:25   #1724
Меню пользователя tigeramba
Лидер Клана AMD Radeon
 
Аватар для tigeramba
  
Zzombik,
1 я его тестов не видел. А если не видел значит рекомендовать невозможно. Я знаю с 5 нормальных производителей, такого в списке 5 нет.
2 выдающегося ничего. Бюджетный ИБП
3 у иппона 300 макс мощность, у БП 350 + монитор. Не выходит
tigeramba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 20:34   #1725
Меню пользователя Zzombik
Пользователь
  
Цитата:
Сообщение от tigeramba Посмотреть сообщение
3 у иппона 300 макс мощность, у БП 350 + монитор. Не выходит
Спасибо за ответы.
Предположим, что все-таки будет куплен этот иппон - какие плохие последствия могут быть и насколько они вероятны?
(мне надо объяснить ребятам в офисе, что слишком слабый никак нельзя брать, но я с ИБП раньше никогда не "общался", догадываюсь, что по мощности надо больше, но почему конкретно - простыми словами объяснить не могу)
Zzombik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 09:29.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru