THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Выбор и эксплуатация БП/ИБП

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Выбор и эксплуатация БП/ИБП Какой лучше? Как подобрать по мощности?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.07.2008, 08:29   #1
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Выбор источника бесперебойного питания.

Мы помогаем вам, помогите и вы!

Источники бесперебойного питания (Часть 1)
Источники бесперебойного питания (Часть 2)

Теперь по поводу APFC

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243
Q: Существуют ли проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC? Оказывает ли влияние форма выходного сигнала UPS (синусоида или ее аппроксимация) на такую работу?

A: Да, такая проблема существует. Проявляется она с блоками питания с APFC с так называемым "автовольтажем" (Full Range) - модуль APFC в таких блоках способен поддерживать напряжение на своем выходе в широком диапазоне входных напряжений сети - обычно это 85-240V. В момент переключения на батареи UPS мощностью до 1000VA (возможно, и выше) c такими блоками ведут себя неадекватно, в результате чего при достаточной "прожорливости" системного блока (обычно - свыше 200W) происходит перезагрузка компьютера. При этом, UPS как правило, не индицирует состояние "перегрузки", на выходе UPS в течение примерно 1 секунды присутствует сильно заниженное напряжение. К сожалению, многие производители качественных БП применяют APFC с автовольтажем.

Q: Почему возникает эта проблема?
A: Вследствие кратковременного потребления большого тока модулем APFC c широким диапазоном входных напряжений.
Подробнее :
Ситуация следущая: PFC следит за напряжением на емкостях фильтра БП. Чтобы это напряжение поддержать постоянным, изменяется "эквивалентное входное сопротивление" выпрямителя с PFC. Например, чтобы взять 500Вт из сети с напряжением 230В нужно эквивалентное сопротивление 105.8 Ом. Если в сети 110В - то 24.2 Ома. Заметная разница, не правда ли?
Так вот, это эквивалентное сопротивление меняется обратно пропорционально квадрату среднеквадратичного входнго напряжения. Причем меняется не мнгновенно (чтобы не искажать входной ток). В схеме стабилизации выходного напряжения PFC для этого есть RC-цепочка с постоянной времени около 30мс (исправляюсь: 150мс).
Получается следущее:
1. Пока есть сетевое напряжение - все OK.
2. Напряжение сети пропадает. Нагрузка работает на емкостях фильтра БП. Напряжение на этих емкостях падает. PFC воспринимает это как свое личное поражение и снижает эквивалентное входное сопротивление (чтобы взять больше мощности с меньшего напряжения, которого нет). Для APFC с диапазоном от 85В@500Вт это может быть и 14.5Ома. Все OK.
3. ИБП подает свое (пусть даже синусоидальное) напряжение 230В. Он это смог бы... Но его нагрузка - PFC! А PFC не лыком шит. Пытается честно отработать заданные "входные Омы". Получается 230В*2^(1/2)/14.5Ом=22.4 Ампера (условно)! На самом деле больше 10А не будет, так как сработает ограничение тока ключа PFC. Это проблема!
4. Ток 10А заметно больше 3.6А - номинального для синусоиды 230В@600Вт. UPS либо отключается (может даже не успеть пожаловаться), либо начинает ограничивать ток. В любом случае имеем Сбой Питания!

Еще: Из-за PFC UPS могут работать в не оптимальном режиме, вплоть до срабатывания защиты - пограничный случай с пунктом 4. При этом ток на выходе ограничивается защитой UPS, напряжение падает, падает КПД преобразователя ИБП. А PFC более-ли-менее успешно вытягивает из просевшего напряжения нужные ему Ватты (тоже с меньшим КПД). Батарея садится быстро, UPS и БП греются, при увеличении нагрузки - пункт 4. У кого сомнения - проверьте тестером, желательно с RMS AC.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:34#34


Стандарты для ИБП - EN 50091-3 и ГОСТ 13109-97.
П. С. По поводу дураков - через техническую неграмотность производители БП неплохо разводят покупателей, уверен что с ИБП тоже самое, так что они не дураки а делают дураками нас.

Типы сбоев в электропитании
1 Импульсный провал напряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах.
2. Постоянный провал (занижение) - напряжения Перегрузка оборудования содержащего электромоторы. Неэффективность электрического отопления и освещения.
3. Пропадание напряжения - выключение оборудования. Потеря данных в компьютерных системах.
4. Завышенное напряжение - перегрузка оборудования. Увеличение вероятности выхода из строя.
5. Импульсные перенапряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах. Выход оборудования из строя.
6. Высокочастотные перенапряжения - нарушения в работе высокочувствительной измерительной и звукозаписывающей аппаратуры.
7. Перекос фаз (разница фазного напряжения) - перегрузка трехфазного оборудования.
8. Отклонение частоты сети - нарушение работы оборудования с синхронными двигателями и изделий зависящих от частоты сети.
9. Удар молнии - без комментариев.

Заметка модератора:
Внимание, выбор UPS это специфическая задача, это не выбор картошки или помидор на рынке, если у вас игровая система с блоком более 500Вт и APFC, а 99.9% блоков свыше 500Вт идут с ним, что требует UPS с чистым синусом на выходе. НЕ ПРОСИТЕ подобрать ИБП за 100-150$ под такого рода систему! Не тратьте зазря свое время и время тех, кто помогает в этой теме с выбором UPS!

Последний раз редактировалось Wu-Tang, 26.09.2015 в 00:13.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 01:25   #2476
Меню пользователя SimBIOS
Модератор
 
Аватар для SimBIOS
  
Yolenzo, о, такой тоже есть, только 1500, стоит в загашнике, без батарей.
SimBIOS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 01:26   #2477
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий эксперт: моддинг
 
Аватар для Yolenzo
  
SimBIOS, 1500 маловатс будет, хотя сам по себе оч. хороший.
__________________

СОБИРАЮ КОМПЬЮТЕРЫ ДЛЯ РАБОТЫ, РЕНДЕРА, ВИЗУАЛИЗАЦИИ, ФОТО И ИГР → Смотреть примеры
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Yolenzo на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 01:39   #2478
Меню пользователя Yurart
В процессе регистрации по e-mail
  
Yolenzo, Спасибо, изучаю модель.
Yurart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 17:10   #2479
Меню пользователя O_Smirnoff
Эксперт Клуба THG | PC
 
Аватар для O_Smirnoff
  
Цитата:
Сообщение от Yurart Посмотреть сообщение
Блок питания - 1600 W с APFC
Нужно что-то с маркировкой не менее 2200 VA - тут Yolenzo вполне прав.
Цитата:
Сообщение от Yurart Посмотреть сообщение
Написал. Что-то изменилось?
А вот тут Yolenzo был не прав - вполне было достаточно характеристик БП...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
O_Smirnoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 17:12   #2480
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий эксперт: моддинг
 
Аватар для Yolenzo
  
O_Smirnoff, учитывая что в переписке там вообще 7 2080ти хотят, то даже то что советовал маловато. Тут уже стоичкой попвхивает =) так что я был прав что спросил конфиг, вылезло куча нюансов.
__________________

СОБИРАЮ КОМПЬЮТЕРЫ ДЛЯ РАБОТЫ, РЕНДЕРА, ВИЗУАЛИЗАЦИИ, ФОТО И ИГР → Смотреть примеры
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Yolenzo на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 17:15   #2481
Меню пользователя O_Smirnoff
Эксперт Клуба THG | PC
 
Аватар для O_Smirnoff
  
Цитата:
Сообщение от Yolenzo Посмотреть сообщение
учитывая что в переписке там вообще
Что там "хотят" - без разницы; важно, что всё это барахло запитано от вполне конкретного БП - вот на него и надо ориентироваться. Если там ещё монитор есть - так он обычно и хавает мало, и его выключение при потере ~220 ни на что не влияет; UPS и без монитора обязан корректно погасить системный блок.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
O_Smirnoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 17:26   #2482
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий эксперт: моддинг
 
Аватар для Yolenzo
  
O_Smirnoff, не в этом случае. Логичный и верно. Но я спросил из-за интуиции, нежели праздного бопытсва. Там и бп нужен иной в сборку.
__________________

СОБИРАЮ КОМПЬЮТЕРЫ ДЛЯ РАБОТЫ, РЕНДЕРА, ВИЗУАЛИЗАЦИИ, ФОТО И ИГР → Смотреть примеры
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Yolenzo на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 19:10   #2483
Меню пользователя O_Smirnoff
Эксперт Клуба THG | PC
 
Аватар для O_Smirnoff
  
Цитата:
Сообщение от Yolenzo Посмотреть сообщение
Там и бп нужен иной в сборку.
Дык это уже второй вопрос...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
O_Smirnoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 21:20   #2484
Меню пользователя Yurart
В процессе регистрации по e-mail
  
Yolenzo,
Поскольку моя сборка носит экспериментальных характер из за системы охлаждения с фазовым переходом и ряда необычных схемотехнических решений, просто взять и посчитать не представляется возможным.
Я решил использовать практическую методику:
Разогнать систему на 2-х картах, посмотреть потребление питания на ключевых операциях (по любому это будет меньше 1600 Ватт). Прикинуть масштабирование, что бы загрузка PSU была 80%.
Добавить ещё 2 карты (это PSU 4 карты тянет), погонять, уточнить, масштабировать опять. И вот сколько в результате карт получится, столько и будет пределом. Может 7, а может 5 или 4.
Тут нужно иметь ввиду, что охлаждаться всё это будет чиллером (холодильником). Температура хладоносителя на ватерблоках будет 14 градусов и ниже (но выше точки росы). Какую производительность в таких условиях я смогу выжать из карты? Возможно, я остановлюсь на 4-х картах, но их производительность будет как у 6-и.
Yurart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2019, 18:19   #2485
Меню пользователя O_Smirnoff
Эксперт Клуба THG | PC
 
Аватар для O_Smirnoff
  
Цитата:
Сообщение от Yurart Посмотреть сообщение
посмотреть потребление питания на ключевых операциях (по любому это будет меньше 1600 Ватт).
На питание именно такого БП 2200 VA будет достаточно.
Цитата:
Сообщение от Yurart Посмотреть сообщение
охлаждаться всё это будет чиллером (холодильником).
А вот тут интересно - надо ли этот чилер запитывать через UPS? Или теплоёмкости системы охлаждения будет достаточно, чтобы и при пропадании ~220 до момента выключения системы температура не превысила допустимые пределы?
И насчёт запуска системы после появления ~220 тогда тоже вопрос: может, нужно установить большую задержку включения UPS, чтобы СО успела выйти на нужные режимы?..
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
O_Smirnoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2019, 00:43   #2486
Меню пользователя Yurart
В процессе регистрации по e-mail
  
O_Smirnoff,
Система охлаждения будет внешняя, со своим независимым питанием. Собственно, включаться она будет первой (при выключенном ПК), проходить селфтест, если ОК, то включать ПК. Ну и выключаться будет после выключения компа.

Цитата:
Сообщение от O_Smirnoff Посмотреть сообщение
питание именно такого БП 2200 VA будет достаточно
Согласен. Но есть проблема с высоким пусковым током БП (перегрузка около 2400 Ватт), кроме того, есть более энергоэффективные УПС. Склоняюсь всё же к SMC3000I (3000VA/2100W). Техподдержка APC что то молчит пока, я им вопросы позадавал. Наверно в начале недели определюсь.
Yurart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2019, 01:39   #2487
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
Yurart,
либо smt3000
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2019, 14:23   #2488
Меню пользователя Yurart
В процессе регистрации по e-mail
  
Wu-Tang,

Цитата:
Сообщение от Wu-Tang Посмотреть сообщение
либо smt3000
Предварительный расчет:
+ 4 GPU x 260 W - номинальный бюджет
+ CPU 300 W - предположение
+ MB 50 W - предположительный максимум
+ периферия 52 W - расчет по максимуму
= 1442 W (90% от PSU Output Power). При КПД PSU 94% PSU Input Power = 1534 W.
+ монитор 73 W - типовое потребление
Всего от UPS требуется 1607 W (минимально, т.к. я надеюсь подключить ещё GPU)
Это 81% от UPS Output Power (1980 W), SMT2200I подходит.
Но! Стартовый ток PSU = 140% (9.7A), что требует мощности от UPS 2240W.

Перегрузка по выходу UPS (2240W):
SMT2200I: - 113% от 1980 Ватт - стремно как то, боюсь
SMC3000I: - 107% от 2100 Ватт - жду от техподдержки APC подтверждения, что он потянет доли секунд без проблем
SMT3000I: - 83% от 2700 Ватт - это явно избыточно

Тепловыделение в оперативном режиме, шум (официальные данные APC)
SMT3000I: 375 BTU/h (109W) Шум: 53 дБ(А)
SMT2200I: 275 BTU/h (80W) Шум: 45 дБ(А)
SMC3000I: 135 BTU/h (39W) Шум: 45 дБ(А)

Получается, что SMC3000I самый экономичный (39W) и малошумящий. Что такое "тепловыделение"? Это то, что UPS тратит на себя, остальное он передает на выход. Мне требуется больше ясности в этом вопросе, но техподдержка пока не ответила.
Я нашел реальные измерения для этой модели:
Energy Use / Efficiency:
Load-------25%----50%----75%---100%
Efficiency--95.2%--97.1%--97.6%--97.7%

В общем, информации пока недостаточно.

Последний раз редактировалось Yurart, 18.08.2019 в 14:26.
Yurart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2019, 14:56   #2489
Меню пользователя mexx
filmmaker
 
Аватар для mexx
  
Seasonic SSR-550FX. Издает странный звук, похожий на звук наводок в аудиосистемах. Сначала грешил на сетевой фильтр, но когда поднес ухо, сразу определил источник. Это нормально или нести в СЦ? Когда дома тихо, этот звук напрягает.
mexx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2019, 15:00   #2490
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий эксперт: моддинг
 
Аватар для Yolenzo
  
mexx, Запустить его без ничего (полностью отключить всё что он питает), на холодную Такой же звук идёт?
__________________

СОБИРАЮ КОМПЬЮТЕРЫ ДЛЯ РАБОТЫ, РЕНДЕРА, ВИЗУАЛИЗАЦИИ, ФОТО И ИГР → Смотреть примеры
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Yolenzo на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 17:42.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru