THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Выбор и эксплуатация БП/ИБП

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Выбор и эксплуатация БП/ИБП Какой лучше? Как подобрать по мощности?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.07.2008, 08:29   #1
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Выбор источника бесперебойного питания.

Мы помогаем вам, помогите и вы!

Источники бесперебойного питания (Часть 1)
Источники бесперебойного питания (Часть 2)

Теперь по поводу APFC

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243
Q: Существуют ли проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC? Оказывает ли влияние форма выходного сигнала UPS (синусоида или ее аппроксимация) на такую работу?

A: Да, такая проблема существует. Проявляется она с блоками питания с APFC с так называемым "автовольтажем" (Full Range) - модуль APFC в таких блоках способен поддерживать напряжение на своем выходе в широком диапазоне входных напряжений сети - обычно это 85-240V. В момент переключения на батареи UPS мощностью до 1000VA (возможно, и выше) c такими блоками ведут себя неадекватно, в результате чего при достаточной "прожорливости" системного блока (обычно - свыше 200W) происходит перезагрузка компьютера. При этом, UPS как правило, не индицирует состояние "перегрузки", на выходе UPS в течение примерно 1 секунды присутствует сильно заниженное напряжение. К сожалению, многие производители качественных БП применяют APFC с автовольтажем.

Q: Почему возникает эта проблема?
A: Вследствие кратковременного потребления большого тока модулем APFC c широким диапазоном входных напряжений.
Подробнее :
Ситуация следущая: PFC следит за напряжением на емкостях фильтра БП. Чтобы это напряжение поддержать постоянным, изменяется "эквивалентное входное сопротивление" выпрямителя с PFC. Например, чтобы взять 500Вт из сети с напряжением 230В нужно эквивалентное сопротивление 105.8 Ом. Если в сети 110В - то 24.2 Ома. Заметная разница, не правда ли?
Так вот, это эквивалентное сопротивление меняется обратно пропорционально квадрату среднеквадратичного входнго напряжения. Причем меняется не мнгновенно (чтобы не искажать входной ток). В схеме стабилизации выходного напряжения PFC для этого есть RC-цепочка с постоянной времени около 30мс (исправляюсь: 150мс).
Получается следущее:
1. Пока есть сетевое напряжение - все OK.
2. Напряжение сети пропадает. Нагрузка работает на емкостях фильтра БП. Напряжение на этих емкостях падает. PFC воспринимает это как свое личное поражение и снижает эквивалентное входное сопротивление (чтобы взять больше мощности с меньшего напряжения, которого нет). Для APFC с диапазоном от 85В@500Вт это может быть и 14.5Ома. Все OK.
3. ИБП подает свое (пусть даже синусоидальное) напряжение 230В. Он это смог бы... Но его нагрузка - PFC! А PFC не лыком шит. Пытается честно отработать заданные "входные Омы". Получается 230В*2^(1/2)/14.5Ом=22.4 Ампера (условно)! На самом деле больше 10А не будет, так как сработает ограничение тока ключа PFC. Это проблема!
4. Ток 10А заметно больше 3.6А - номинального для синусоиды 230В@600Вт. UPS либо отключается (может даже не успеть пожаловаться), либо начинает ограничивать ток. В любом случае имеем Сбой Питания!

Еще: Из-за PFC UPS могут работать в не оптимальном режиме, вплоть до срабатывания защиты - пограничный случай с пунктом 4. При этом ток на выходе ограничивается защитой UPS, напряжение падает, падает КПД преобразователя ИБП. А PFC более-ли-менее успешно вытягивает из просевшего напряжения нужные ему Ватты (тоже с меньшим КПД). Батарея садится быстро, UPS и БП греются, при увеличении нагрузки - пункт 4. У кого сомнения - проверьте тестером, желательно с RMS AC.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:34#34


Стандарты для ИБП - EN 50091-3 и ГОСТ 13109-97.
П. С. По поводу дураков - через техническую неграмотность производители БП неплохо разводят покупателей, уверен что с ИБП тоже самое, так что они не дураки а делают дураками нас.

Типы сбоев в электропитании
1 Импульсный провал напряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах.
2. Постоянный провал (занижение) - напряжения Перегрузка оборудования содержащего электромоторы. Неэффективность электрического отопления и освещения.
3. Пропадание напряжения - выключение оборудования. Потеря данных в компьютерных системах.
4. Завышенное напряжение - перегрузка оборудования. Увеличение вероятности выхода из строя.
5. Импульсные перенапряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах. Выход оборудования из строя.
6. Высокочастотные перенапряжения - нарушения в работе высокочувствительной измерительной и звукозаписывающей аппаратуры.
7. Перекос фаз (разница фазного напряжения) - перегрузка трехфазного оборудования.
8. Отклонение частоты сети - нарушение работы оборудования с синхронными двигателями и изделий зависящих от частоты сети.
9. Удар молнии - без комментариев.

Заметка модератора:
Внимание, выбор UPS это специфическая задача, это не выбор картошки или помидор на рынке, если у вас игровая система с блоком более 500Вт и APFC, а 99.9% блоков свыше 500Вт идут с ним, что требует UPS с чистым синусом на выходе. НЕ ПРОСИТЕ подобрать ИБП за 100-150$ под такого рода систему! Не тратьте зазря свое время и время тех, кто помогает в этой теме с выбором UPS!

Последний раз редактировалось Wu-Tang, 26.09.2015 в 00:13.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2020, 17:17   #2581
Меню пользователя tka488
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Wu-Tang Посмотреть сообщение
tka488,
apc sua 1000
это вот этот я правильно понял?

https://market.yandex.ru/product--in...ua1000i/982003

если можно уточните пожалуйста...
tka488 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2020, 17:27   #2582
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий эксперт: моддинг
 
Аватар для Yolenzo
  
tka488, да он самый.
__________________

СОБИРАЮ КОМПЬЮТЕРЫ ДЛЯ РАБОТЫ, РЕНДЕРА, ВИЗУАЛИЗАЦИИ, ФОТО И ИГР → Смотреть примеры
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Yolenzo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2020, 19:22   #2583
Меню пользователя tka488
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Yolenzo Посмотреть сообщение
tka488, да он самый.
Спасибо!
И последний вопрос, если будет блок питания у меня на 750-850w в будущем, все будет нормально работать, заранее извиняюсь если спрашиваю ерунду, просто совсем не разбираюсь в этом...))
tka488 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2020, 19:40   #2584
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий эксперт: моддинг
 
Аватар для Yolenzo
  
tka488, Ну меня стоит такой ИБП (могу кста намутить дешевле вам его) и БП у меня Seasonic Prime Titanium Ultra 1000W и в работе, когда вырубают свет сижу еще минут 10 спокойно доделываю дела, дело не мощности БП, можно хоть 1200, а будет ли РЕАЛЬНАЯ нагрузка на него такая, а судя по вашему конфигу, от от сила 400 будет. А Упс этот на 650 расчитан.
__________________

СОБИРАЮ КОМПЬЮТЕРЫ ДЛЯ РАБОТЫ, РЕНДЕРА, ВИЗУАЛИЗАЦИИ, ФОТО И ИГР → Смотреть примеры
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Yolenzo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2020, 17:30   #2585
Меню пользователя sonne 2033
Старожил
 
Аватар для sonne 2033
  
Всем привет. У меня бп монитора с кабелем, как мне кажется IEC C5 (3-pin) то есть тройная такая штучка. А на моем ибп(APC Smart-UPS SMC2000I) как для блока питания шнуры. Скажите пожалуйста, как мне подружить их?
А то монитор надо в ибп поключить)
Заранее спасибо!
__________________
Intel Core i7-7700K/ ASUS ROG MAXIMUS IX APEX/ HyperX DDR4-3200Mhz 16Gb/ EVGA GTX 980Ti SLI/Cooler Master HAF X/ Corsair HXi Series HX1000i/ Kingston SA400S37/120G
sonne 2033 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2020, 18:42   #2586
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий эксперт: моддинг
 
Аватар для Yolenzo
  
Переходник свинная морда евро 220 на шуко и все
__________________

СОБИРАЮ КОМПЬЮТЕРЫ ДЛЯ РАБОТЫ, РЕНДЕРА, ВИЗУАЛИЗАЦИИ, ФОТО И ИГР → Смотреть примеры
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Yolenzo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2020, 17:44   #2587
Меню пользователя sam55
Старожил
 
Аватар для sam55
  
Видимо вот такие переходники вам нужны

sam55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2020, 17:46   #2588
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий эксперт: моддинг
 
Аватар для Yolenzo
  
sam55, оно самое про это выше и писал +) Свинюшку в шуко
__________________

СОБИРАЮ КОМПЬЮТЕРЫ ДЛЯ РАБОТЫ, РЕНДЕРА, ВИЗУАЛИЗАЦИИ, ФОТО И ИГР → Смотреть примеры
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Yolenzo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2020, 00:25   #2589
Меню пользователя sonne 2033
Старожил
 
Аватар для sonne 2033
  
Цитата:
Сообщение от Yolenzo Посмотреть сообщение
Переходник свинная морда евро 220 на шуко и все
А как его найти в интернете. Какое его название?

Добавлено через 10 минут
Я с трудом, но кажется нашел. Это IEC-320 и C14, но спасибо, я хоть понял что искать...
__________________
Intel Core i7-7700K/ ASUS ROG MAXIMUS IX APEX/ HyperX DDR4-3200Mhz 16Gb/ EVGA GTX 980Ti SLI/Cooler Master HAF X/ Corsair HXi Series HX1000i/ Kingston SA400S37/120G
sonne 2033 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2020, 00:30   #2590
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий эксперт: моддинг
 
Аватар для Yolenzo
  
sonne 2033,

https://www.citilink.ru/catalog/comp...Cdev%3Adesktop

https://www.nix.ru/autocatalog/surge...82800031300001
__________________

СОБИРАЮ КОМПЬЮТЕРЫ ДЛЯ РАБОТЫ, РЕНДЕРА, ВИЗУАЛИЗАЦИИ, ФОТО И ИГР → Смотреть примеры
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Yolenzo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2020, 00:58   #2591
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий эксперт: моддинг
 
Аватар для Yolenzo
  
sonne 2033, На всякий случай, может пригодится - есть вот такой тройник на 24 розетки

https://www.xcom-shop.ru/cabeus_pdu-...48819068000003
__________________

СОБИРАЮ КОМПЬЮТЕРЫ ДЛЯ РАБОТЫ, РЕНДЕРА, ВИЗУАЛИЗАЦИИ, ФОТО И ИГР → Смотреть примеры
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Yolenzo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2020, 17:27   #2592
Меню пользователя sonne 2033
Старожил
 
Аватар для sonne 2033
  
Спасибо!
Но я в итоге вот такой взял:
https://www.nix.ru/autocatalog/cable...5m_220543.html
__________________
Intel Core i7-7700K/ ASUS ROG MAXIMUS IX APEX/ HyperX DDR4-3200Mhz 16Gb/ EVGA GTX 980Ti SLI/Cooler Master HAF X/ Corsair HXi Series HX1000i/ Kingston SA400S37/120G

Последний раз редактировалось sonne 2033, 08.06.2020 в 01:27.
sonne 2033 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2020, 15:03   #2593
Меню пользователя sonne 2033
Старожил
 
Аватар для sonne 2033
  
Всем привет, скажите пожалуйста, я же могу подключать консоли типо xbox или playstation к ибп APC Smart-UPS SMC2000I?
Вроде да, но хотелось уточнить)
__________________
Intel Core i7-7700K/ ASUS ROG MAXIMUS IX APEX/ HyperX DDR4-3200Mhz 16Gb/ EVGA GTX 980Ti SLI/Cooler Master HAF X/ Corsair HXi Series HX1000i/ Kingston SA400S37/120G
sonne 2033 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2020, 15:29   #2594
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий эксперт: моддинг
 
Аватар для Yolenzo
  
sonne 2033, а ты рискни +) Главное пылесос и электрочайник, холодильник, стиралку, утюг, тостер, фен не подключать.
__________________

СОБИРАЮ КОМПЬЮТЕРЫ ДЛЯ РАБОТЫ, РЕНДЕРА, ВИЗУАЛИЗАЦИИ, ФОТО И ИГР → Смотреть примеры
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Yolenzo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 18:05.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru