THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Для автомобилиста > Автоэлектроника, автохимия, автокосметика. Общие вопросы эксплуатации авто. > Масла, автохимия, автокосметика

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Масла, автохимия, автокосметика Общая теория, рекомендации по замене, специфика применения, технология обслуживания

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.03.2013, 20:05   #46
Меню пользователя Edi
Клан nVidia
 
Аватар для Edi
  
на второй Castrol 5w-30
__________________
LG Optimus G PRO Android 4.1.2 16Gb Snapdragon S600; Playstation 3 Slim 160Gb
nVidia клан
Edi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 09:27   #47
Меню пользователя Larkin
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Larkin
  
Перешел на liqui moly asia&america 5W20
Larkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 09:46   #48
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Larkin, что за машинка?
Такие масла только в новые и только со специальной поверхностью сопрягаемых узлов.
Еще хуже, если масло на основе ПАО.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2013, 10:31   #49
Меню пользователя Larkin
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Larkin
  
mvg, двигатель 3-valve SOHC 4.6L.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Mo...engine#3-valve
Согласно руководству и масляной крышке- лью туда 5w20. На 10000км уходит около 300гр.
ДВС работает без нареканий.

Последний раз редактировалось Larkin, 13.03.2013 в 10:34.
Larkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2013, 11:02   #50
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Цитата:
Сообщение от Larkin Посмотреть сообщение
На 10000км уходит около 300гр.
Это не показатель http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=79685
Изменение уровня, не является мерилом расхода.

Мое дело предупредить. С жидкими маслами xW20 ситуация не однозначная.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2013, 11:44   #51
Меню пользователя Larkin
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Larkin
  
По крайней мере двигатель уже откатал 150тык на этом масле, и каких либо изменений в его работе не наблюдается. В данном случае мне кажется логичнее лить рекомендованное заводом масло
Larkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2013, 13:00   #52
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Тем более нельзя дальше лить Чудес на свете не бывает.
http://www.aga-automag.ru/forum/inde...7.html#msg4757

Если кому-то достался безызносный агрегат, он знает как это реализовано, было бы любопытно посмотреть.

Едет, но так будет не всегда.

За 100 тыс пробега средний износ 0,5 мм. С завода машинка ушла с такими зазорами?
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2013, 13:17   #53
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Многие (абсолютное большинство) задают вопрос - если все эти присадки или навороченные масла столь хороши, почему их не использует изготовитель? Там ведь не дураки или вы себя считаете умнее?
Именно потому, что там не дураки, их и не вводят. Изготовитель еще не сбрендил, чтобы повышать ресурс агрегатов, сверх того, что заложен при проектировании с учетом оборота товара. Маркетинговые программы каждого несколько отличаются, но ни один не стремится сделать что-то вечное.
Снижать "ресурс в металле", компенсируя хитрыми смазками, нельзя. Последствия могут быть непредсказуемыми. Правда в изделиях разового применения (не обслуживаемых) такое вполне возможно.
Запланировано 10 лет - машина должна исчезнуть с дорог, а клиент нарисоваться в дверях автосалона.

В мире IT используют другую тактику, но суть та же - обеспечить достаточный уровень товарооборота.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2013, 19:56   #54
Меню пользователя Larkin
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Larkin
  
mvg, тогда логики никакой не вижу. Какая тогда разница какое масло лить, если износ металла все равно будет?
Larkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2013, 21:49   #55
Меню пользователя -=p@m=-
VIP-пользователь
 
Аватар для -=p@m=-
  
Цитата:
Сообщение от Larkin Посмотреть сообщение
Какая тогда разница какое масло лить, если износ металла все равно будет?
Если масло не качественное,естественно будет быстро изнашиваться и т.д. А качественное масло даёт медленный износ.
-=p@m=- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2013, 22:00   #56
Меню пользователя Larkin
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Larkin
  
-=p@m=-, c эти не спорю, все верно. Просто mvg не рекомендует лить в двигатель с пробегом рекомендованное заводом масло, я с этим не согласен.
Larkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 06:06   #57
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Цитата:
Сообщение от Larkin Посмотреть сообщение
mvg, тогда логики никакой не вижу. Какая тогда разница какое масло лить, если износ металла все равно будет?
Первое
Весь мотор построен на гидродинамических и гидростатических подшипниках.

Подшипник скольжения, в который смазка подается под давлением (обычно масляным насосом) из внешнего источника, называется гидростатическим подшипником. Несущая способность такого подшипника определяется в основном давлением подаваемой смазки и не зависит от окружной скорости вала.

По мере износа, что естественно, увеличиваются зазоры, жидкое масло все хуже справляется со своими задачами. Основная задача масла, как рабочего тела, не допустить прямого контакта между трущимися деталями, между валом и вкладышами, между цилиндром и поршнем. Масло выполняет роль шариков в шариковом подшипнике.
Шарики сносились - подшипник бьет и, в конечном счете, клинит. Чем больше износ, тем интенсивнее процесс старения. Процесс сам себя разгоняет.
В гидро -подшипнике износ "шариков" можно компенсировать - подняв давление или увеличив вязкость масла, избежав, тем самым, лавинообразное развитие событий. Поднять давление мы не можем, но манипулировать вязкостью - вполне.


Второе.
Все же опять, обратимся к примеру с коньками на льду. Конек твердый, лед мягкий, а при движении (за счет трения) лед плавится, образуя тонкую прослойку воды, как дополнительную смазку. Есть оптимальная температура льда, при которой достигаются наилучшее скольжение.
Современные, ледовые катки это уже нечто из области высоких технологий

Увеличению "скользкости" льда, при сохранении его твёрдости, состоит в реализации двухслойной модели льда. Нижний слой - твердый для того, чтобы ограничивать слишком глубокое проникновение конька в лёд. Верхний слой, толщиной не более 1 мм - мягкий со специально введёнными ингредиентами для улучшения скольжения.



Твердое по мягкому.

Именно поэтому, внутреннюю поверхность вкладышей покрывают мягкими металлами. Вкладыши коренных и шатунных подшипников - изготовляются из стальной ленты с нанесенным на нее медно-никелевым подслоем и верхним слоем из сплава СОС 6 - 6 ( олово 6 %, сурьма 6 %, остальное свинец) или сталеалюминиевые, представляющие собой стальную ленту, покрытую антифрикционным сплавом из алюминия с 20 % олова и 1 % меди.
Совершенно естественно, что слой мягких металлов срабатывается и, по хорошему, вкладыши нужно регулярно менять. Что раньше и делали, вместе с заменой и восстановлением всего прочего. Но это раньше, сегодня предпочитают до "стука", ремонт дорог, да и не так много СТО, где это выполнят на должном уровне.

Есть другой способ, ввести в состав масла "утерянный компонент" - твердые смазки (графит или графитоподобные структуры), мелкие частицы мягких металлов (1-2 мкм), тефлон и т.д. Втираясь в "поврежденную" поверхность, они частично восполняют потери,


возвращая нужные свойства паре трения - твердое по мягкому. В идеале, могут полностью остановить износ в обозримом будущем, но должны постоянно присутствовать в масле.

Тоже самое в цилиндрах, когда специальное покрытие со временем утрачивается.

Третье.
Любое масло, каким бы оно хорошим не было, формирует на внутренних поверхностях двигателя нерастворимые отложения, нарушая температурный баланс


Но самое неприятное - забиваются каналы смазки

Если принять во внимание соображения из первого пункта, добром это не кончится.
Отсюда вывод - необходимо регулярно очищать двигатель от загрязнений


Четвертое
Поршня пригорают достаточно быстро

Кольца теряют подвижность, больше всего страдает маслосъемное. Худший вариант, когда кольца встают враспор, распертые коксом - начинают драть цилиндр по самое не балуй.

Если для нового агрегата, еще как-то можно объяснить низкий расход масла, для двигателя с пробегом, это сигнал задуматься. Чем больше износ, тем больше дряни летит в цилиндр. К примеру, 25% топлива не сгорает, часть попадает в картер, разжижая масло, ухудшая и без того сложную ситуацию. Да и само масло постоянно деградирует, меняя свою структуру.
Уровень по щупу, это всего лишь уровень по щупу, который мало связан с фактическим расходом масла и уж ни как не связан с составом в картере.

Пятое, шестое...
Нагар на клапанах... и т.д.

Ресурс в металле заложен огромный, но всему есть предел. Вчера все было нормально, сегодня "неожиданно застучал". Изготовителю не нужен "вечный двигатель". Отходила машинка лет десять и пора на покой, в переплавку. Они не в курсе того, что описано выше? - обязательно в курсе и даже больше, чем мы это можем представить. Цинично? - да, но иначе придется сокращать производство ровно на столько, на сколько увеличится ресурс. Куда интереснее ресурс уменьшать, что сейчас и делают.

В IT прекращается поддержка "старых" платформ. Принтер или сканер еще в рабочем состоянии, но задействовать их в новых ОС нет возможности. Разве нельзя было выпустить DX11 для XP? - запросто, но что тогда будет "кушать" БГ?

В целом все верно, но где взять столько денег жителям развивающихся стран? А сегодня и в развитых ситуация не на много лучше. Обновление автопарка в России идет быстрее, чем в той же Германии, правда непонятно с каких доходов.

Добавлено через 23 минуты 48 секунд
Larkin, вспомни, какие были баталии по части выбора БП...
Сегодня вряд ли кто рискнет предложить БП по остаточному принципу....
Что это дало? - количество отказов ПК снизилось в разы!

Всего 30.000 пробега
http://vwts.ru/forum_txt/index.php/t201365.html
Весьма познавательно




Цитата:
Завод рекомендует лить серые канистры
Вот так и обслуживаем... Масло из канистр по цвету. Что ж за завод-то такой? - для идиотов? Вот им раздолье-то, меняй цвет пластика и все...

Цитата:
- Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели...

Пол беды, когда машина на гарантии, но в послегарантийный период ... Либо разбираться как следует, либо зарабатывать больше.

В странах "развитого и загнивающего", нет столь сильных возмущений по части употребления присадок, улучшающих свойства тех же масел. Они умеют считать деньги... И это при том, что уровень обслуживания там выше, а цены существенно ниже.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 08:59   #58
Меню пользователя Larkin
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Larkin
  
mvg, со всеми пунктами согласен, но...кольца теряют подвижность, поршня пригорают и т.д., но мы всегда забываем уточнять- на каком пробеге это происходит? Мне, например, все равно- заклинит двс при 500 тыс пробега или 600- все равно эксплуатировать машину с таким пробегом будет не рентабельно.
А что в акпп? например в коробку 6r60 Форд рекомендует лить только mercon sp, и попробуйте туда залить при любом пробеге- догадываетесь что будет с коробкой? А ведь в акпп больше трущихся деталей чем в двс.
П.с. Сорри, не могу писать развернутые ответы, так как пишу с мобильного.
Larkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 09:10   #59
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Цитата:
Сообщение от Larkin Посмотреть сообщение
А что в акпп? например в коробку 6r60 Форд рекомендует лить только mercon sp, и попробуйте туда залить при любом пробеге- догадываетесь что будет с коробкой?
Этим сейчас и занят. http://www.aga-automag.ru/forum/inde...2.html#msg4782
На Taurus коробка прошла около 200 тыс. после ремонта, хотя такой пробег не характерен даже для новых коробок такого типа. Стиль вождения ближе к агрессивному.
Цитата:
Сообщение от Larkin Посмотреть сообщение
мы всегда забываем уточнять- на каком пробеге это происходит?
Не забываем - в среднем 30-40 тыс км.
Этот поршень

Со стендовых испытаний. http://sly.ru/novosti-nashey-kompani...mi-him--4.html

http://bmwservice.livejournal.com/57555.html
Если внимательно отнестись к тому, что он пишет
Цитата:
раскоксовка - каждую третью замену масла, но не реже одного раза в 2 года.
Причем использует масла, которые устойчивы к образованию нагара в поршневой. Они сами по себе возвращают подвижность компрессионным кольцам. С маслосъемными хуже.

Проблема в том, что мы не видим нутро, а отказ бывает неожиданным.
В таких ситуациях лучше подстраховаться, ориентируясь на худший вариант.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 12:04   #60
Меню пользователя УЭФ
Старожил
 
Аватар для УЭФ
  
Цитата:
Сообщение от Larkin Посмотреть сообщение
Согласно руководству и масляной крышке- лью туда 5w20. На 10000км уходит около 300гр.
Larkin, я с добрыми пожеланиями рекомендую, уходи от этой вязкости, тем более на таком не мало пробежавшем моторе.
Производитель автомобиля ни сколько не заинтересован в длительной жизни мотора твоего авто, у производителя только один интерес - чтобы двигатель отработал исправно только гарантийные 100тыс. км. пробега.
Мне довольно часто приходится перебирать, капиталить моторы, и основная причина капиталок, не стуки, клины и т.д., а именно жалобы владельцев на чрезмерный аппетит двигателя к маслу. При вскрытии практически всегда выявляется полный износ хона на стенках цилиндров, хотя двигатель продолжает хорошо тянуть и показывает нормальную компрессию.
Из разговоров с владельцем авто выясняется по сути одна и та же картина. Сначала владелец льёт строго, либо прописанное изготовителем ИМЕННО оригинальное масло, как правило маленькой вязкости -W/20, а когда видит что расход масла вдруг сильно увеличился, резко переходит на высоковязкостные -W/50 ; -W/60, но результат остаётся тем же.
Особенно это актуально к районам с холодным климатом. Автомобилист осознавая, что на сильном морозе масло сильно густое, предпочитает применять низковязкостное масло -W/20, но он совсем не думает о том, что заведя двигатель он не глушит его почти целый день, а основную долю времени мотор проводит в режиме х/х. На холостом ходу любой двигатель несёт существенный износ, потому что из за малых оборотов кол.вала, нет достаточного , распылённого маслянного облака, необходимого для смазки стенок цилиндров. В результате контакт поршень кольцо- стенка цилиндра находится в состоянии практического клина. Естественно в этом контакте всегда есть гидроплёнка, но она ничтожно мала, чтобы достаточно защитить ПГ, а сам клин не происходит только по тому, что на х.х двигатель работает без нагрузки. При использовании масла -W/20 маслянная плёнка на стенках цилиндров будет существенно меньше, что увеличивает износ ЦПГ. Ведь производитель легковых современных автомобилей, как таковой, вообще не причисляет к ресурсу своих моторов использование холостого хода. Это за границей и на югах нашей страны х.х. - понятие далёкое, а вот в районах Крайнего севера, да и в Московских пробках - это не маловажный режим, влияющий на ресурс мотора.
УЭФ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 03:37.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru