THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Для автомобилиста > Автоэлектроника, автохимия, автокосметика. Общие вопросы эксплуатации авто. > Масла, автохимия, автокосметика

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Масла, автохимия, автокосметика Общая теория, рекомендации по замене, специфика применения, технология обслуживания

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.03.2013, 21:11   #76
Меню пользователя Larkin
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Larkin
  
Сейчас специально ходил тестил авто, 0-80 км/ч разгоняет за 6,5сек (у меня возле дома быстрее и не получается). Учитывая массу 2,5т, считаю неплохой результат. Пусть и дальше трудится на "родном" масле.
Larkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 03:25   #77
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Беда в том, что все в этом мире живет по таким законам


Суть моих предложений сводится к тому, что изменение характеристик масла, как рабочего тела, должно быть пропорционально износу. Иначе это просто абсурд. Физику не может отменить ни кто, в т.ч. изготовитель.
В отличии от физики, есть такое понятие, как вера - здесь законы физики не действуют, достаточно верить.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от M.Mironi Посмотреть сообщение
Лью полусинтетику Chevron Supreme 5w30, расхода нет, результатом доволен.
Как минимум нас уже трое, чудеса?
Если расхода масла нет вообще, зачем вы его меняете?

Если вы признаете, что масло загрязняется, деградирует, окисляется, тогда уровень чего вы измеряете щупом? Чем вы так довольны и гордитесь? - что болотная жижа в картере булькает на одном уровне?

В каком бы не были состоянии маслосъемные колпачки, но идеальными они быть не могут. Масло по любому попадет на горячую тарелку клапана и испарится

Клапана можно мыть, но сгоревшего на них масла меньше не станет.
Отдай 50гр на 100 литров топлива только через них. А по мере старения и того больше.

Поехали дальше -
В настоящий момент, наивысшая концентрация сажи в масле, допускается в стандарте
качества на моторные масла редакции 2009 года API CJ-4, на уровне до 6.7%. При более
высокой концентрации сажи, диспергирующие присадки масла более не могут
удерживать сажу во взвешенном состоянии , так как их активность рассчитана на
концентрацию сажи до 6.0%. Вследствие этого, часть свободной сажи коагулируется с
маслом и осаждается на деталях системы смазки.

Положим, что масла у нас 5 литров, объем сажи пропорционален весу. К моменту замены масла (меняем при срабатывании диспергирующей присадки на 5%) в масле будет 250 гр сажи.
Если принять во внимание только этот параметр, при отсутствии расхода масла, объем содержимого картера должен увеличиться на 250 мл.

Положим, что щелочное число "сработалось" на 50% (пора менять масло), а это говорит о том, что нейтрализован стакан кислоты. А уровень все ни как не меняется

Дальше продолжать или вы по прежнему верите в чудо?

Чем смазывается двигатель к моменту замены масла? - Сажей, продуктами нейтрализации кислот и т.д.?

Уровень чего вы измеряете щупом и зачем меняете масло?

Для справки, сера весьма не плохой модификатор трения. По мере роста качества очистки топлива и масла, пришлось искать заменитель

Я лишь хочу подчеркнуть, что чем старше двигатель, тем интенсивнее идет замещения масла продуктами распада. Если строго придерживаться рекомендаций изготовителя, мы лишь ускоряем процесс старения, идя на поводу у маркетологов. Чем быстрее машина уйдет с дорог по завершению гарантийного периода -тем лучше. Это аксиома, не требующая доказательств.
Чтобы увеличить рабочую зону просто верить недостаточно.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 07:25   #78
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Larkin, ты ошибаешься, если понимаешь мои рассуждения, как нечто буквальное, относящееся именно к твоему авто.

Все в нашем мире подчиняется вероятностному закону. Я лишь утверждаю, что вероятность отказа авто (массовых отказов) или ее пик соответствует среднему возрасту авто на рынке, в пределах 8-10 лет (150-200 тыс) пробега.

А вероятность отказов распределится следующим образом.

рис.1

Попадешь ли ты в "заветные" 68%, я, естественно, утверждать не могу.

В зависимости от понимания происходящего, условий эксплуатации, мы можем воздействовать на "колокол отказов", смещая его во времени и меняя форму.


Рис.2

Первый график (рис.1) соответствует расчетам изготовителя согласно его представлениям о рынке. В данном случае, я лишь утверждаю, что 68% авто окажутся в зоне "поражения" при пробеге от 100 до 200 тыс. км. 15% не доживут и до этого срока. А среди 15% "выживших" , всегда найдется хоть один долгожитель.

Отказавшись от предначертанного, я могу сместить график вправо, тем самым нарушив финансовое благополучие фирмы Nissan

Ты отказываешься менять что-либо, Ford может спать спокойно, даже если именно твое авто пробежит еще 500 тыс. Фирме это только на руку - значит "рекомендации изготовителя" полностью обоснованы, а виноват во всем стрелочник - потребитель. 85% просто долбодятлы и не соблюдали чего-то там. Ford сделает все, чтобы об успехе Larkin узнало как можно больше людей.

Если я решу, что не надо менять масло вовсе, смогу убедить в этом пользователей, Nissan должны отлить мне памятник в золоте еще при жизни. Хотя нет, скорее разорятся еще быстрее. Поймают (и те, и другие) и вобьют осиновый кол "при жизни" Не, не буду давать таких советов.

p.s. Не знаю кто создал нас, но в нас заложен тот же самый механизм.

Партнеры Клуба http://www.thg.ru/forum/forumdisplay.php?f=69 из кожи вон лезут, чтобы сделать компьютер надежным. Кто-то ломится в очередях? - отнюдь. Выберут как раз там, где чхать хотели на показатели надежности.
Так и на авто рынке. 80% верят, 15 сомневаются, 5 знают, а больше ничего и не нужно. 80% с лихвой компенсируют все затраты...
На тех же принципах строится любая вера.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 07:52   #79
Меню пользователя prudovik
Ведущий Эксперт
клуба THG | Железо
 
Аватар для prudovik
  
Цитата:
Сообщение от mvg Посмотреть сообщение
Положим, что масла у нас 5 литров, объем сажи пропорционален весу. К моменту замены масла (меняем при срабатывании диспергирующей присадки на 5%) в масле будет 250 гр сажи.
Если принять во внимание только этот параметр, при отсутствии расхода масла, объем содержимого картера должен увеличиться на 250 мл.
Это с какого перепугу? Плотность сажи 1,76-1,9 г/см^3. Объем увеличится на 130-140 мл. Понятно, что ключевое слово "увеличится", но зачем пугать нереальными числами?
__________________
В действительности все не так, как на самом деле
Intel TIM: свойства и требования |Technical Resources: Intel® Core™ Processors
prudovik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 08:43   #80
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Цитата:
Сообщение от prudovik Посмотреть сообщение
Это с какого перепугу?
Цитата:
Сообщение от mvg Посмотреть сообщение
Положим, что объем сажи пропорционален весу
"Положим" - ключевое слово, кроме сажи там еще куча подобных частиц (вся таблица Менделеева). Да и сама сажа бывает разной, а 140 не на порядок отличается от 250

Иначе мы в такие дебри залезем.... Тут важен принцип, механизм.

Откройте любые нормы для автопредприятий... Нормативный расход масла меньше 0,4% от топлива (для иномарок) я вообще не нашел. А ведь это расчетные значении соответствующих НИИ. По километражу нет расчетов вообще..., что правильно!

Чем выше скорость сдвига, выше обороты, тем бесполезнее маслосъемные кольца. В этом смысле, низко оборотистые движки имеют очевидное преимущество, но приходится наращивать объем. Они меньше изнашиваются и более долговечны, при прочих равных. Правда падает КПД.

Добавлено через 36 минут 42 секунды
Bentley Елизаветы II завелся с седьмого раза
http://www.newsru.com/world/14jan2013/queen.html
Цитата:
"Водитель выглядел очень смущенным, переживая, что машина не поедет. Нервничали и полицейские, которые уже начали обсуждать план "Б", заключавшийся в том, чтобы прислать другую машину. Но королева, находившаяся снаружи, восприняла ситуацию с юмором. Было видно, как она показывает на водителя с улыбкой", - рассказал один из очевидцев.

Шофер, уже покраснев от напряжения, предпринял шесть безуспешных попыток, прежде чем автомобиль, наконец, завелся, что вызвало глубокое облегчение у всех собравшихся. При этом королева, забираясь в авто, просила водителя не останавливаться.
Наверняка ведь в полной мере соблюдает рекомендации
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 08:47   #81
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
http://news.drom.ru/Honda-Accord-1-17982.html
Американец проехал на Honda Accord 1 миллион миль (1,6 млн км) за 15 лет



Цитата:
На параде Джо получил подарок от Хонды — новенький седан Accord. Ключ от машины ему вручила мисс штата Мэн Эшли Марбл.

Чтобы добиться результата, Джо по прозвищу Million Mile Joe понадобилось 15 лет. Если обычный американский водитель проезжает в год не более 14 тыс. миль, то Джо на этот пробег требовалось всего 3 месяца.

Во время эксплуатации Аккорда Джо следовал рекомендациям автопроизводителя, менял масло каждые 5000 миль, используя 10W-30 летом и 5W-30 зимой, регулярно следил за его уровнем. На Аккорде были заменены топливный насос, оба вентилятора охлаждения, дважды радиатор.

Читать полностью: http://news.drom.ru/Honda-Accord-1-17982.html
Цитата:
На Аккорде были заменены топливный насос, оба вентилятора охлаждения, дважды радиатор.
Можно сказать, вообще ничего не делал. Если бы не одно НО, вернее два
Цитата:
Если обычный американский водитель проезжает в год не более 14 тыс. миль, то Джо на этот пробег требовалось всего 3 месяца.
Цитата:
менял масло каждые 5000 миль
По нашенски 7,5 тыс. км.

Если перевести на "тяжелые условия эксплуатации" - интервал замены 3-4 тыс. км (хотя бы для Москвы), что похоже на правду. Не 10-30 тыс, как сегодня многие поступают, а всего 3-4. Разница почти на порядок. Масло не успевает состариться.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 12:51   #82
Меню пользователя Allegro
Старожил
  
Не так давно была хорошая статья в журнале "За рулем" - http://www.zr.ru/content/articles/49...em_maslo_5w40/
Хм. Семь лет езжу на Valvoline, а теперь задумался.
Перейти на ZIC? )))
За ZIC слежу около 7 лет, кстати, и на протяжении этих лет во всех экспертизах у него неизменно хороший результат, что говорит о соблюдении качества производителем.
Кто что скажет?
Allegro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 13:34   #83
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Цитата:
Сообщение от Allegro Посмотреть сообщение
хорошая статья
Как читать...
Цитата:
15 000 км – это очень далеко! Примерно как от Лиссабона до Владивостока. Брать в такой пробег канистру масла на замену или достаточно литра на доливку? Вместо красот Европы и просторов Азии будем лицезреть стены испытательного бокса: там свои прелести... А «поедут» сразу два одинаковых движка – впрысковые вазовские восьмиклапанники. Только так обеспечим проверяемым маслам идентичные условия работы в течение всего «пробега». Чтобы приблизить вазовские «восьмерки » к моторам посовременнее, повысили на единичку степень сжатия и добавили систему масляного охлаждения поршней.
Идеальные условия для "авто-пробега", но не имеющие ничего общего с реалиями жизни. Даже лучше, чем у Джо на Хонде , см. выше

Похоже, что в целом к ZIC мало нареканий. Не ищу "достоинства" - этого добра всегда хватит с избытком, ищу недостатки.

Показали клапанную крышку, а почему поршня остались за кадром?

Если уж изучаете какое-то масло, искать надо все тесты и сообщения по нему, к примеру http://catalog.autodela.ru/good/view/14111

Сравните с .."За рулем"
Цитата:
РЕЗУЛЬТАТЫ ТЕСТА

Синтетическое моторное масло ZIC XQ LS показало неплохую стойкость на угар. За 1000 км пути было израсходовано 1,75 литра масла. При этом изменения кинематической вязкости оказались самыми высокими в тесте и составили 21,64 %. Также лидирующим оказались данные по износу деталей двигателя, поскольку содержание железа в отработке оказалось одним из самых больших в тесте 26 мг. Значение щелочного числа в новом масле было заниженным, по отношению к другим участникам теста, а его изменение составило 51%. Кислотное число по окончанию теста было не высоким.
РЕЗЮМЕ

Синтетическое моторное масло ZIC XQ LS показало средние значения по стойкости на угар, но самые высокие показатели по изменению кинематической вязкости и щелочному числу.
Поехали дальше
http://www.autodela.ru/main/top/test...ergy_Motul_tnk
Цитата:
РЕЗУЛЬТАТЫ ТЕСТА

Синтетическое моторное масло ZIC XQ Fully Synthetic оказалось лидером теста по многим параметрам. Во первых, изменение кинематической вязкости за время всего теста оказалось незначительным, всего 0,52 %. Во вторых расход на угар оказался минимальным, всего 0,58 литра. И это на 15 тыс. км пробега! Далее в достижение стоит отнести минимально значение по тесту содержания железа в отработанном масле. В довесок к этому температура застывания масла оказалось ниже всех остальных конкурентов и равнялась -57 С в начале теста и -55 С после окончания теста. Например, масло BP Visco 5000 по кончанию пробега застыло уже при -35 С.

Образование отложений на деталях двигателя также минимальное во всем тесте.

При проведении испытанийбыло отмечено повышение мощности и снижение расхода топлива до испытаний на 3,1 и 4,7 % соответственно, потом к концу «пробега» эти значения нивелировались, и было отмечено увеличение расхода топлива на 1,15 %.

РЕЗЮМЕ

Синтетическое моторное масло ZIC XQ Fully Synthetic стало открытием данного теста. Таких высоких эксплуатационных характеристик от него ни кто не ожидал. Так что рекомендуем взять на заметку этот продукт.
http://maslo.zapchasti21.ru/maslo/in...d=17&Itemid=11
Цитата:
РЕЗУЛЬТАТЫ ТЕСТА
ОБСУЖДЕНИЕ ТЕСТА: все физико-химические параметры масла соответствуют установленным нормам для этого класса вязкости.
После первого часа исследований на термоокислительные свойства масло показало хорошую стабильность полимерного загустителя, поскольку кинематическая вязкость изменилась чуть более чем на 11%, это один из лучших результатов в группе. Показатель дисперсности оказался не на таком высоком уровне и имеет значение 76%, при этом после трехчасовых испытаний он несколько улучшился до 80%. При дальнейшем окислении темпы изменения кинематической вязкости практически не упали, и после полного окисления этот показатель изменился почти на 35%. А вот кислотное число, характеризующие наличие продуктов окисления в масле, оказалось неплохим — 1,25, по этому показателю масло входит в пятерку в своей группе.
РЕЗЮМЕ
Масло показало неплохие результаты. Они не самые лучшие, но и не самые худшие в тесте. Это твердая середина, поэтому при использовании этого продукта рекомендуем обращать внимание на интервалы замены, предписанные производителями как масла, так и двигателя.
Такое впечатление, что .... То 1,5 литра на 1000, то 0.5 на 15.000

Нужно собрать десять обзоров, лучше 20 и за разное время, тогда хоть что-то можно вытянуть путное.

Никогда не поверю, чтобы масло на VHVI вело себя точно так же, как на базе ПАО или эстеров.
11% загущения за час, а за 15.000 почти ничего не изменилось? - это ж за какое время они прошли 15.000 км?

Добавлено через 30 минут 32 секунды
Как раз таки эта тема http://www.thg.ru/forum/forumdisplay.php?f=258 и призвана внести ясность во все эти вопросы.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 16:59   #84
Меню пользователя Allegro
Старожил
  
Ну, если придраться - две Вами приведенные цитаты отзываются о разных маслах.
По поводу угара - тоже не понятно, на чем испытывались оба масла. А по поводу
Цитата:
Сообщение от mvg Посмотреть сообщение
это ж за какое время они прошли 15.000 км?
- в статье вроде написано - тест длился полгода.
Вообще, в "ЗР" эти циклы экспертиз идут уже давненько, начиная с полусинтетики. Помнится, выписывал в свое время... Что самое интересное - все публикации были обоснованными. Я и нынешний свой Valvoline выбрал на основе анализа этих публикаций. Видит Бог - пока не жалею.
Allegro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 17:17   #85
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Не хочу никого, ни в чем разубеждать.
Отчеты по испытаниям видел лично http://sly.ru/novosti-nashey-kompani...mi-him--4.html Они несколько (мягко говоря) отличаются как по объему, так и по содержание от того, что публикуется.

Кое что можно почерпнуть из данной публикации http://experts.people.zr.ru/2012/07/...ko-prosluzhit/
Цитата:
Если взять типичный полуторалитровый двигатель, то легко подсчитать, что при толщине масляной пленки в 10 мкм, за один цикл в цилиндры попадает около одного «кубика» масла. То есть, если бы оно все выгорало, то при 3000 об/мин. за минуту в трубу вылетало бы… 1,5 литра масла! Значит, за каждый цикл сгорает не вся масляная пленка, а только его малая часть.
Цитата:
Принцип определения этого параметра прост – масло греют один час при температуре 250° С, после чего оценивают потерю массы. «Минералки» при этой пытке теряют до 22 – 25% , хорошие современные «синтетики» – менее 8 – 10%.
Надо уметь сказать все и не сказать ничего
За 1 час 10%, сократим это значение в 10 раз в соответствии с
Цитата:
Однако, в реальном двигателе все гораздо сложнее. Там при резко переменных температурах и давлениях испаряется тонкая пленка масла, чего ни одной модельной установкой не измеришь.
И умножим хотя бы на 40 часов в московских пробках... Сколько получилось? - если не ошибаюсь - 2 литра

Это первое.

Второе. Давайте прикинем. Если испытания шли полгода, что кушала лаборатория? В подобных лабораториях движки не стоят рядами. 2-3 штуки от силы. У Valvoline вроде как 4 моторных стенда.

Как правило, публикация финансируется 1-2-мя изготовителями, как и большинство публикаций такого рода.
Т.е. нужно соблюсти интересы редакции, лаборатории..., а главное заказчика. Вы представляете какие это деньги? Лично я плохо представляю, чем они питались и кормили моторы.

Цитата:
Сообщение от Allegro Посмотреть сообщение
все публикации были обоснованными
Зная немного кухню изданий, мне не кажется, что все там обосновано

Смею предположить, что ни кто, ни куда на всех маслах не ездил. Реально тестировали одно масло "по заказу", результаты прочих брались из базы данных журнала, лаборатории или автора. И это в лучшем случае.

Я не утверждаю, лишь рассуждаю.

В отличии от нашего проекта, в издательстве ничего доказывать не надо. Главное чтобы материал прочитали, а результаты соответствовали ожиданиям заказчика.

Здесь http://www.thg.ru/forum/forumdisplay.php?f=258 тоже реклама, но за результат придется побороться. 10 моторных, независимых "стендов" в натуральную величину, с реальными потребителями и дорогами. Деньги хоть и играют роль, но лишь самую малость. Пусть вся химия на одного Тест-Пилота стоит 10 тыр. Но пардон, а сколько стоит машина? Если что-то пойдет не так, это ж...потом не отмоешься. Тут уже на сраной козе не поскачешь. Или хорошо, или ни как!
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 22:00   #86
Меню пользователя Larkin
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Larkin
  
Вот вы все говорите, что производителю не выгодно, чтобы машина работала после гарантийного срока и т.д., поэтому не стоит применять рекомендации завода-изготовителя.
Цитата:
Сообщение от mvg Посмотреть сообщение
Маркетинговые программы каждого несколько отличаются, но ни один не стремится сделать что-то вечное.
Цитата:
Сообщение от mvg Посмотреть сообщение
Маркетинговые программы каждого несколько отличаются, но ни один не стремится сделать что-то вечное.
Цитата:
Сообщение от УЭФ Посмотреть сообщение
Производитель автомобиля ни сколько не заинтересован в длительной жизни мотора твоего авто, у производителя только один интерес - чтобы двигатель отработал исправно только гарантийные 100тыс. км. пробега.
У меня другое мнение на этот счет. Я просто не куплю в следующий раз форд и никому не посоветую, если после гарантии двигатель начнет "сыпаться"- вот это по Вашему мнению выгодно производителю?
Более того, наоборот, если инженеры- проектировщики рекомендуют лить для 5-20 для максимального ресурса двигателя и при этом у меня двигатель исправно трудится после гарантийного периода (что сейчас и происходит)- гарантия на мой авто закончилась 4 года назад. Я наоборот посоветую знакомым обратить внимание на форд и сам куплю следующий авто только форд, потому что машины данной марки меня и моих предков никогда не подводили!
п.с в нашей семье были:
ford mondeo I, ford mondeo II, ford maverick 2003г., ford maverick 2005г., ford explorer 2004г и сейчас 2007г. У всех машин не было ни единого нарекания на двигатели, лили только рекомендованное масло. Я не фанат форда, но опыт эксплуатации показывает что авто в целом очень надежные и дешевые в обслуживании.

Последний раз редактировалось Larkin, 15.03.2013 в 22:06.
Larkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 04:47   #87
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Цитата:
Сообщение от Larkin Посмотреть сообщение
У меня другое мнение на этот счет. Я просто не куплю в следующий раз форд и никому не посоветую, если после гарантии двигатель начнет "сыпаться"- вот это по Вашему мнению выгодно производителю?
Вывод не верный в принципе. Изготовителю не выгодно, чтобы машина существенно перехаживала конкретный возрастной барьер, который определяется маркетинговой политикой конкретной фирмы. И мало плохо, и много ни к чему.
Что касается форда, вы уж извините, а наремонтировался я вдосталь и это при том, что машина очень редко простаивала.

Ни кого не собираюсь убеждать или переубеждать.

Что касается конкретных значений

у каждой фирмы своя политика. Но пик лежит в пределах 8-12 лет эксплуатации, а собственно пробег является лишь косвенным показателем. Фирму абсолютно не интересует конкретная машина Larkin или какой конкретно агрегат выйдет из строя первым. Для них главное, чтобы затраты на ремонт у основной массы стали сопоставимы с покупкой нового авто к определенному моменту. Не квакнет движок, квакнет АКПП, что еще хуже. Более того, они могут совершенно обосновано использовать понятие "вечного двигателя", зато все остальное будет сыпаться по плану. Способы продвижения товара могут быть разными.

Если машины не будут ломаться, их перестанут покупать. Примитивная истина, которая понятна даже школьнику. И это, в общем-то, правильно. Иначе кризис в масштабах всей Земли. Все это имеет отношение практически ко всем сферам деятельности. Борьба за выживание ни куда не исчезла.
Цитата:
Сообщение от Larkin Посмотреть сообщение
посоветую знакомым обратить внимание на форд
А кто-то, не без оснований, сочтет тебя злодеем. Не посоветует и врагу
И еще момент. Машины с пятилитровыми движками на рынке погоды не делают, точно так же, как и игровые ПК.
Цитата:
Сообщение от Larkin Посмотреть сообщение
гарантия на мой авто закончилась 4 года назад.
Еще столько же и ты все поймешь сам.

Мне не избежать ремонта подвески, кузова и всего прочего - задача так не стоит, но можно избежать "волны отказов", с которой сам хорошо познакомился. Сдвинуть показатели общей надежности, распределив их во времени.
У каждой машины свои особенности и недостатки.

К примеру, после какого количества саке япы запихнули генератор вплотную к выпускному коллектору и ближе к воде?




На трассе это ни как не сказывается, но по московским пробкам ... Генератор абсолютно честно пытается охлаждаться

забирая самый горячий воздух.... Генератор для охлаждения коллектора? - это что-то новенькое... Аналогичное решение было в части БП в ПК, когда вентилятор БП охлаждал CPU. Правда там быстро это дело похерили.
Прикажите верить во всемогущий разум фирмы Nissan? Может лучше самому подумать?
Допускаю, что генератор пристраивали по остаточному принципу.

Мало того, что терморегуляция напряжения ни как не привязана к температуре аккумулятора, так еще и "охлаждаемся от прикуривателя". Нормальный ход, но саке, видать, было с избытком.

Таким генератор оказался внутри

Долго он проработает в таком состоянии, хотя износ весьма умеренный?

Причем я туда полез вовсе не для ремонта.

Стартер выглядел куда лучше и практически без износа.
Т.е. машина вроде не так много колесила.

Тогда откуда же все это безобразие? -


Почти уверен, что в машину до меня лили то, что положено изготовителем. По ПТС ввезена в Россию в конце 2010 года. За год ни каким маслом так двигатель не уделать.

Так это выглядит сейчас


а вы меня все молитвами потчуете. Что-то я сомневаюсь, что от количества свечек перед алтарем Niassan стало бы лучше

Кстати, именно форд научил многому

Когда на форде сгорел третий генератор, я поставил на него вентилятор и больше не возвращался к этому вопросу ...
Тоже самое сделал на Maxima
http://maxima-qx.ru/forum/viewtopic....tart=30#p42262


и мне абсолютна нет дела до того, кто и что обо мне думает Ездить мне, а мне так спокойнее. Вентилятор от сервера, дует весьма активно. Спасает и от перегрева, и частично блокирует попадание воды снизу. Да и температуру выравнивает по отношению к аккумулятору. Свистит аля турбина, пусть боятся...


Согласен, гораздо проще жить "в вере" ("хлеба и зрелищ"), но тогда не забывайте и про подношения к алтарю (золотые унитазы пользуются повышенным спросом), у игумена Тимофея новые планы, но уже на счет бентли.
Я не против веры, но против того, чтобы веру использовали против самих верующих. Когда поп убеждает старушку отдать последнее, а сам рассекает на феррари, это уже не вера, а кощунство.

Маленькая резиночка http://www.cefiro.ru/experience/show...d=62&thiscat=2


Зато каков эффект


8-10 лет она проходит, а потом как получится. Практически все Maxima столкнутся с этой штукой в полном соответствии графику выше, при среднегодовом пробеге 20 тыс. Собственно пробег особой роли не играет. Основной фактор время и интенсивность старения, которая была заложена регламентом (8-12 лет)

Все прокладки потрескались и высохли (10 лет)


Larkin, надо самому все это ручками пощупать и у тебя быстро возникнут сомнения по поводу ресурса агрегатов. Малюсенькая резиночка за 100 рэ может полностью погасить прыть твоего форда. А это уже сложный ремонт, который стоит совсем не мало.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 07:19   #88
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Allegro, в качестве фаворитов, для себя (по своим соображениям) остановился на Xenum и Motul. Автохимия Xenum мне более понятна, поэтому пока ей и пользуюсь. До прошлого года у них была внятная техническая поддержка, без особого засилья рекламных слоганов. Да и с потребителем работают очень открыто, в чем-то напоминает наш форум (THG) "без дураков".
Вызывают интерес масла и присадки ТОТЕК. Паспортные значения лучше не придумаешь. С отзывами пока тоже ровно.
Есть интересные продукты в AGA, но уж больно много тайн и ставка на верования.

ZIC иногда использую на долив, но особо не изучал и не собираюсь. Не на столько я повернут на этом направлении, чтобы копать все подряд. Мой выбор может и не оптимален, но мне так проще. Из полутора десятков масел (изготовителей) оставил тройку, в них и ковыряюсь, не являясь специалистом в этой области. Что-то выяснил, что-то выше моего понимания. Надеюсь доразобраться с ATF.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 12:54   #89
Меню пользователя Allegro
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от mvg Посмотреть сообщение
Собственно пробег особой роли не играет. Основной фактор время и интенсивность старения, которая была заложена регламентом (8-12 лет)
Гм. Сначала о фото - экие ахтунги Вы тут показываете.
Впрочем, Вы в Субару не ковырялись еще... ))) Там, чтобы просто свечи сменить, маму не раз вспомнить приется, а уж про смену МСК я вообще молчу.
Но я о другом - слава Богу, у меня Ауди 90-х годов, а модели этих лет были куда как надежнее нынешних - это общеизвестно. Так вот, отпущенный вами срок жизни в 12 лет в следующем году будут перекрыт моей старухой в два раза.
А заменил я на ней за все годы (а она у меня на руках восьмой год) только пару датчиков, пару прокладок и передние ШРУСы (ремонт ходовой отношу к расходникам - наши дороги убьют любой внедорожник).
Да, заменил тройку лет назад и МСК, после чего уровень масла у меня не меняется от замены до замены. Так выходит, не всегда машина рассчитывается на 10 лет жизни?

Цитата:
Сообщение от mvg Посмотреть сообщение
в качестве фаворитов, для себя (по своим соображениям) остановился на Xenum и Motul.
Мотюль у нас очень дорог, дешевле приобрести самый навороченный шелл. А Ксенум в глаза мне как-то не бросался. Впрочем, я и не пытался искать его по магазинам. )))

Цитата:
Сообщение от mvg Посмотреть сообщение
Вызывают интерес масла и присадки ТОТЕК.
Извините, я не любитель присадок. Мое мнение - не стОит портить масло кашей. Не считаю, что один чудодейственный пузырек может сделать из ЛЮБОГО масла супер - продукт. Присадки в маслах разные, основы разные, и один пузырек не может подойти одновременно ко всем маслам. Производитель масла проводит испытания, разрабатывая свое масло, тщательно подбирает присадки к нему, а тут раз - и пузырек...
Простите, не верю (с).

Добавлено через 10 минут 1 секунду
Цитата:
Сообщение от Allegro Посмотреть сообщение
А заменил я на ней за все годы (а она у меня на руках восьмой год) только пару датчиков, пару прокладок и передние ШРУСы
вспомнил - вместе с заменой МСК сменил сразу и ремень ГРМ.
И по осени - щетки в гене.
Остальное - по мелочи... Фильтра, пару мелких шлангов, один тройничок... Расходники, в общем. Правда, в этом году хочу снять стартер чисто ради профилактики - поглядеть, в каком состоянии у него находятся щетки. так, на всякий-який, чтобы зимой локти потом не кусать. )))
Allegro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 13:02   #90
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Цитата:
Сообщение от Allegro Посмотреть сообщение
Так выходит, не всегда машина рассчитывается на 10 лет жизни?
Ресурс в железе заложен огромный. Писал об этом выше. Отрегулировать интенсивность старения куда проще регламентом обслуживания. http://www.thg.ru/forum/showpost.php...1&postcount=12
Именно на этом и делаю акцент...
Могу привести Вам тысячи примеров прямо противоположных вашему. Да они и на дорогах видны, даже по запаху можно вычислить...
Цитата:
Сообщение от Allegro Посмотреть сообщение
Извините, я не любитель присадок. Мое мнение - не стОит портить масло кашей.
http://www.thg.ru/forum/showpost.php...9&postcount=57
Чем Вы компенсируете потери утраченных покрытий?
Цитата:
Производитель масла проводит испытания, разрабатывая свое масло, тщательно подбирает присадки к нему, а тут раз - и пузырек...
Тогда какой Вам смысл вообще подбирать масло, если производитель все за вас уже сделал. Берите любое нужной вязкости. Хотите ZIC, хотите Shell ... они же все испытали и все знают. В чем тогда состоял Ваш вопрос?

http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=80090 Может они слишком хорошо знают, что делают?
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 22:21.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru