THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Обсуждение форума, мероприятия Клуба экспертов THG. Обратная связь с модераторами. > Клуб экспертов THG.ru > Материалы Клуба экспертов THG.ru (Народное творчество)

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Материалы Клуба экспертов THG.ru (Народное творчество) Статьи написанные пользователями форума. Перепечатка материала без согласования с автором преследуется законом об авторском праве.
Лучшие статьи будут опубликованы на главной странице сайта!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.10.2010, 15:29   #1
Меню пользователя Stiven
THG Russia Forum Team
 
Аватар для Stiven
  
Подъем в стратосферу "своими руками", проект!

Господа, заценил сегодня такой ролик:
Запуск HD камеры на метеозонде, высота 100кFt


Бесподобная идея и видео, но вот по реализации есть нарекания, однако учитывая первый опыт и сразу удача..., еще нашел похожий проект за 2007г - это подъем фотоаппарата, что налагает наверное несколько другие условия запуска и реализацию самого проекта.
Предлагаю обсудить подобный проект, по мере написания понял что есть 2 пути реализации, которые и предлагаю рассматривать в дальнейшем:
- Наиболее дешевая конструкция, но стабильное положение в пространстве;
- Более дорогая но более универсальная конструкция, возможно с управляемым спуском/полетом и более низкими эксплуатационными затратами!
Какие идеи вообще по данному проекту могут быть? Как лучше реализовывать, давайте попробуем создать теоретическое описание подобного аппарата или даже вариантов аппаратов, если кому-то интересно конечно.

Вот некоторые мои идеи в целом:

1. Основные проблемы съемки - это вращение камеры во время подъема/спуска, в том числе от ветра, низкая температура, до -60, обледенение объектива/камеры.
- Для стабилизации бокса с камерой - можно использовать гироскоп. Или изготавливать некую конструкцию, рамную 3/4-х угольную к примеру, и крепить к ней камеру в нескольких точках, так-же возможна замена одного большого шара на несколько малых, заметный выигрыш по цене. Основная проблема - это одновременный отстрел всех шаров.
- Температура, в конце видео видно что объектив немного не сфокусирован, возможно из-за низкой температуры, необходимо утепление бокса.

2. Вместо телефонного аппарата с GPS, логичнее использовать просто приемопередатчик на GPS.

3. Для отслеживания перемещений использовать простейший радиопередатчик с пеленгатором, по принципу игры "охота на лис".

Шарики:
Поискав в сети, в России нашел пару компаний занимающихся подобным оборудованием, стоимость шара для метеозонда от 2200р(за маленький ~30см, не подходит), до ~ 28 000р Причем зонд в 1 метр с которого можно начинать эксперименты имеет стоимость уже от 11-13 т.р. Поискав в интернет магазинах США, нашел от 6 до 450$, диаметр в 135см стоит до 113$, думаю озаботившись более тщательным поиском, можно найти дешевле.

Гироскоп:
Так-же поискав в сети, натолкнулся на гироскопы для радиоуправляемых вертолетов, стоимостью от 64$ до 250$. При этом имеется мысль использовать подобную игрушку для возврата и/или управляемой посадки. Большой вес модели и переработка радиоаппаратуры потребует мощного питания, а это приведет к необходимости использовать очень большой(читай дорогой) шар. Стоимость проекта будет зашкаливать все мыслимые пределы. Но упростит процедуру обнаружения аппарата, и сделает процедуру спуска аппарата более надежной и управляемой.

Идеи по конструкции:
Возможно, стоит подумать о реализации твердо каркасного аппарата, дорогой но однозначно многоразовый вариант. Современные технологии и материалы позволят подобную реализацию.
По принципу дирижабля к примеру, вес его и аппаратуры должен чуть более чем меньше компенсироваться подъемной силой. Т.е. создание аппарата весом в несколько граммов/сотен граммов, но массой несколько кг! Тогда для подъема аппарата можно использовать малый метеорологический шар за 5-20$, который будет лопаться на верху и аппарат будет медленно планировать вниз.
Вопрос, какой материал метал или композит использовать?

Газ:
Какой газ имеет большую подъемную силу, при этом менее дорогой, и менее взрывоопасный. ИМХО, водород конечно давно использовали, но заиметь взрыв от простой статики...
Про Гелий выяснил что для подъема 1т, необходимо приблизительно 1.000 кубометров. Итого 1 кубометр газа на 1кг веса. Однако гелий очень текуч, даже сквозь резину.
Так-же выяснил о любопытном эффекте стратосферы ~20-50км, с увеличением высоты увеличивается температура, и в районе максимума достигает около 0 С.
Есть другая проблема, с увеличением высоты снижается плотность атмосферы, и значительно, соответственно будет снижаться подъемная сила аппарата. Может не использовать шары вообще, или для более быстрого подъема, а на нужной высоте стравливать газ, внутренний объем делить на несколько камер.

Безопасность:
Т.к. вариант с подобием дирижабля превращается в явно дорогой проект, продумать систему парашютов при аварии(разгерметизация к примеру)

Закон:
Как с законность запуска подобных аппаратов на территории нашего государства? Нужны ли разрешения, постановка каких либо органов в известность о запуске, координация с аэропортами/аэродромами и т.п.

З.ы. Просьба, при ответе подписывать тему сообщения - основной смысл ответа в чем, для простоты дальнейшего поиска!
__________________
Было бы величайшей ошибкой думать...
© В. И. Ленин
Знания приносят страх!

Практический переход на Fedora Linux c Microsoft Windows
Stiven вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 15:45   #2
Меню пользователя Brat
Бич Форума
THG Russia Forum Team

Эксперт клуба THG
 
Аватар для Brat
  
Ты по-моему усложняешь. Да и не понятно мне - зачем нужен видеоролик из стратосферы?
__________________
Претендентам на роль ангела следует помнить, что стоит им начать воплощать свои замыслы, как появятся орды демонов, призванных восстановить нарушенное равновесие.
Brat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 15:59   #3
Меню пользователя Stiven
THG Russia Forum Team
 
Аватар для Stiven
  
Цитата:
Сообщение от Brat Посмотреть сообщение
Ты по-моему усложняешь.
Ну да, но интересно же сделать что-то подобное)!
Цитата:
Да и не понятно мне - зачем нужен видеоролик из стратосферы?
Для развлечения, красиво и потом аэрофотосъемка, да и вообще я сам не знаю, но прикольно)

Добавлено через 1 минуту 32 секунды
И еще руки чешутся чегонить поделать
__________________
Было бы величайшей ошибкой думать...
© В. И. Ленин
Знания приносят страх!

Практический переход на Fedora Linux c Microsoft Windows
Stiven вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 16:13   #4
Меню пользователя RPG
Танкист Однако_О
 
Аватар для RPG
  
В росавиакосмос обратьсь они тебе на околоземную орбиту за 1000$ 100г груза выведут (естественно вместе с каким нето спутником
__________________
ATI/AMD Radeon клан
RPG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 16:30   #5
Меню пользователя vanvani4
Старожил
 
Аватар для vanvani4
  
Мне кажеться что оно того не стоит. А по поводу того чтобы с аэропортами согласовывать, они с Вами согласовывают свои полёты? Нет, так что пусть отдыхают.
vanvani4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 16:31   #6
Меню пользователя Stiven
THG Russia Forum Team
 
Аватар для Stiven
  
Газ

Для того, чтобы подняться, газ должен быть легче воздуха. При заданной температуре и давлении плотность газа пропорциональна молекулярному весу. Для того, чтобы газ был легче воздуха, его молекулярный вес должен быть ниже 28,7. Грузоподъёмность пропорциональна разности между 28,7 и молекулярным весом газа. Веществ с молекулярным весом ниже 29 и газообразных при комнатной температуре, немного:

Водород: Молекулярный вес 2. Высокая грузоподъёмность, безвреден, недорог, но взрывоопасен. Широко применяется для беспилотных аппаратов легче воздуха.
Гелий: Молекулярный вес 4. Высокая грузоподъёмность, безвреден, безопасен, но дорог. Широко применяется для пилотируемых аппаратов.
Неон: Молекулярный вес 20. Безвреден, безопасен, дешевле гелия, но из-за высокого атомного веса грузоподъёмность втрое ниже, чем у гелия. Применяется ограниченно.
Метан: Молекулярный вес 16. Горюч. Применяется ограниченно.
Аммиак: Молекулярный вес 17. С резким запахом, ядовит, слегка горюч. Применяется ограниченно, для метеозондов.
Фтороводород: Молекулярный вес 21. Крайне ядовит (смертельная концентрация — сотые доли процента; в меньших концентрациях вызывает ожоги кожи и органов дыхания). Химически агрессивен (прожжёт почти любую оболочку). Не применяется.
Ацетилен (C2H2): Молекулярный вес 26. Очень легко воспламеняется. Не применяется.
Диборан (B2H6): Молекулярный вес 27,6. На воздухе воспламеняется самопроизвольно. Не применяется.
Азот: Молекулярный вес 28. Безвреден, недорог, но грузоподъёмность ничтожная. Не применяется.
Этилен (C2H4): Молекулярный вес 28. Не применяется по той же причине, что и азот, а также из-за горючести.
Угарный газ (CO): Молекулярный вес 28. Не применяется по той же причине, что и азот, и из-за токсичности.

В прошлом так-же использовался светильный газ (смесь метана, этилена и водорода).

Вот и весь ответ про газ, либо дорого и летуче, но безопасно, либо водород. Разве что сделать газовую емкость в виде мелких изолированных сот...
Стоимость гелия - около 4400р за 40л баллон
Стоимость водорода - около 2200р за 40л баллон
Сколько это в кубометрах?)))
__________________
Было бы величайшей ошибкой думать...
© В. И. Ленин
Знания приносят страх!

Практический переход на Fedora Linux c Microsoft Windows
Stiven вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 16:34   #7
Меню пользователя RPG
Танкист Однако_О
 
Аватар для RPG
  
Stiven, Это зависит от давления в баллоне. А так около 14 кубов при 350 атмосферах.
__________________
ATI/AMD Radeon клан

Последний раз редактировалось RPG, 15.10.2010 в 16:38.
RPG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 16:38   #8
Меню пользователя Stiven
THG Russia Forum Team
 
Аватар для Stiven
  
Цитата:
Сообщение от vanvani4 Посмотреть сообщение
Мне кажеться что оно того не стоит. А по поводу того чтобы с аэропортами согласовывать, они с Вами согласовывают свои полёты? Нет, так что пусть отдыхают.
Милиция свои рейды со мной тоже не согласовывает - не повод!
Цитата:
Сообщение от RPG Посмотреть сообщение
В росавиакосмос обратьсь они тебе на околоземную орбиту за 1000$ 100г груза выведут (естественно вместе с каким нето спутником
Прикольно конечно, но мне не надо на орбиту! 100г груза выведут на орбиту или выкинут в космос или просто поднимут и спустят???

Добавлено через 1 минуту 51 секунду
RPG, хм... и как-же тогда считать?
Мне нужно, к примеру, 100кубометров, сколько литров брать))))? Тем более я думал газ сжижается при определенном давлении, которое является некоторой константой
__________________
Было бы величайшей ошибкой думать...
© В. И. Ленин
Знания приносят страх!

Практический переход на Fedora Linux c Microsoft Windows
Stiven вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 16:47   #9
Меню пользователя Brat
Бич Форума
THG Russia Forum Team

Эксперт клуба THG
 
Аватар для Brat
  
Stiven, во-первых водород взрывоопасен лишь в смеси с воздухом, а чистый водород просто горюч... И дальше навертели так, что руки опускаются.
Короче, если хочется просто поднять камеру на границу атмосферы Земли, то забудь про шарики - их эффективность снижается с каждым набранным километром, реактивный движитель - вот то, что тебе нужно!
__________________
Претендентам на роль ангела следует помнить, что стоит им начать воплощать свои замыслы, как появятся орды демонов, призванных восстановить нарушенное равновесие.
Brat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 16:57   #10
Меню пользователя RPG
Танкист Однако_О
 
Аватар для RPG
  
Цитата:
Сообщение от Stiven Посмотреть сообщение
Мне нужно, к примеру, 100кубометров, сколько литров брать))))?
Если чесно надо узнать массу этого балона с водородом массу пустого балона и плотность водорода в газообразном состоянии (константа). Я тебе так на вскидку дал цифру но теперь думаю что ошибся.
__________________
ATI/AMD Radeon клан
RPG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 17:03   #11
Меню пользователя Brat
Бич Форума
THG Russia Forum Team

Эксперт клуба THG
 
Аватар для Brat
  
Хорош прикалываться. При смене агрегатного состояния, объем водорода возрастает в 848 раз. Сцылко на хранилище тайных знаний.
__________________
Претендентам на роль ангела следует помнить, что стоит им начать воплощать свои замыслы, как появятся орды демонов, призванных восстановить нарушенное равновесие.
Brat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 17:15   #12
Меню пользователя RPG
Танкист Однако_О
 
Аватар для RPG
  
Во нашел Коэффициент расширения водорода при смене агрегатного состояния на газообразное составляет 848:1 при 20°C.
это получится 848*40=33920 литров, а это 33.92 Куба
__________________
ATI/AMD Radeon клан
RPG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 17:20   #13
Меню пользователя Brat
Бич Форума
THG Russia Forum Team

Эксперт клуба THG
 
Аватар для Brat
  
Цитата:
Сообщение от RPG Посмотреть сообщение
Во нашел Коэффициент расширения водорода при смене агрегатного состояния на газообразное составляет 848:1 при 20°C.
это получится 848*40=33920 литров, а это 33.92 Куба
Долго искали?
__________________
Претендентам на роль ангела следует помнить, что стоит им начать воплощать свои замыслы, как появятся орды демонов, призванных восстановить нарушенное равновесие.
Brat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 17:29   #14
Меню пользователя RPG
Танкист Однако_О
 
Аватар для RPG
  
Brat, Не очень в Википедии нашел
__________________
ATI/AMD Radeon клан
RPG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 17:49   #15
Меню пользователя Stiven
THG Russia Forum Team
 
Аватар для Stiven
  
Я пока другое почитал/поискал.
Для стабилизации от вращения в горизонтальной плоскости можно использовать отвес длинной несколько метров, а то и десятков метров. Во первых, стабилизирующий эффект и эффект балласта, во вторых при посадке, если стабилизатор будет достаточно тяжелым аккумуляторы питания к примеру, не будет касания с землей, а балласт будет якорем)))
RPG, Brat - нда, не весело. Это надо 120л сжиженного гелия, для 100кг аппарата. В принципе верно, водород можно использовать при условии использования закрытой герметичной камеры. Тем более у водорода подъемная сила немного больше, если у гелия около 1,012 то у водорода 1,145.
Как-то так вот)))
__________________
Было бы величайшей ошибкой думать...
© В. И. Ленин
Знания приносят страх!

Практический переход на Fedora Linux c Microsoft Windows
Stiven вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 11:18.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru