THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Выбор и эксплуатация БП/ИБП

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Выбор и эксплуатация БП/ИБП Какой лучше? Как подобрать по мощности?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.07.2008, 08:29   #1
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Выбор источника бесперебойного питания.

Мы помогаем вам, помогите и вы!

Источники бесперебойного питания (Часть 1)
Источники бесперебойного питания (Часть 2)

Теперь по поводу APFC

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243
Q: Существуют ли проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC? Оказывает ли влияние форма выходного сигнала UPS (синусоида или ее аппроксимация) на такую работу?

A: Да, такая проблема существует. Проявляется она с блоками питания с APFC с так называемым "автовольтажем" (Full Range) - модуль APFC в таких блоках способен поддерживать напряжение на своем выходе в широком диапазоне входных напряжений сети - обычно это 85-240V. В момент переключения на батареи UPS мощностью до 1000VA (возможно, и выше) c такими блоками ведут себя неадекватно, в результате чего при достаточной "прожорливости" системного блока (обычно - свыше 200W) происходит перезагрузка компьютера. При этом, UPS как правило, не индицирует состояние "перегрузки", на выходе UPS в течение примерно 1 секунды присутствует сильно заниженное напряжение. К сожалению, многие производители качественных БП применяют APFC с автовольтажем.

Q: Почему возникает эта проблема?
A: Вследствие кратковременного потребления большого тока модулем APFC c широким диапазоном входных напряжений.
Подробнее :
Ситуация следущая: PFC следит за напряжением на емкостях фильтра БП. Чтобы это напряжение поддержать постоянным, изменяется "эквивалентное входное сопротивление" выпрямителя с PFC. Например, чтобы взять 500Вт из сети с напряжением 230В нужно эквивалентное сопротивление 105.8 Ом. Если в сети 110В - то 24.2 Ома. Заметная разница, не правда ли?
Так вот, это эквивалентное сопротивление меняется обратно пропорционально квадрату среднеквадратичного входнго напряжения. Причем меняется не мнгновенно (чтобы не искажать входной ток). В схеме стабилизации выходного напряжения PFC для этого есть RC-цепочка с постоянной времени около 30мс (исправляюсь: 150мс).
Получается следущее:
1. Пока есть сетевое напряжение - все OK.
2. Напряжение сети пропадает. Нагрузка работает на емкостях фильтра БП. Напряжение на этих емкостях падает. PFC воспринимает это как свое личное поражение и снижает эквивалентное входное сопротивление (чтобы взять больше мощности с меньшего напряжения, которого нет). Для APFC с диапазоном от 85В@500Вт это может быть и 14.5Ома. Все OK.
3. ИБП подает свое (пусть даже синусоидальное) напряжение 230В. Он это смог бы... Но его нагрузка - PFC! А PFC не лыком шит. Пытается честно отработать заданные "входные Омы". Получается 230В*2^(1/2)/14.5Ом=22.4 Ампера (условно)! На самом деле больше 10А не будет, так как сработает ограничение тока ключа PFC. Это проблема!
4. Ток 10А заметно больше 3.6А - номинального для синусоиды 230В@600Вт. UPS либо отключается (может даже не успеть пожаловаться), либо начинает ограничивать ток. В любом случае имеем Сбой Питания!

Еще: Из-за PFC UPS могут работать в не оптимальном режиме, вплоть до срабатывания защиты - пограничный случай с пунктом 4. При этом ток на выходе ограничивается защитой UPS, напряжение падает, падает КПД преобразователя ИБП. А PFC более-ли-менее успешно вытягивает из просевшего напряжения нужные ему Ватты (тоже с меньшим КПД). Батарея садится быстро, UPS и БП греются, при увеличении нагрузки - пункт 4. У кого сомнения - проверьте тестером, желательно с RMS AC.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:34#34


Стандарты для ИБП - EN 50091-3 и ГОСТ 13109-97.
П. С. По поводу дураков - через техническую неграмотность производители БП неплохо разводят покупателей, уверен что с ИБП тоже самое, так что они не дураки а делают дураками нас.

Типы сбоев в электропитании
1 Импульсный провал напряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах.
2. Постоянный провал (занижение) - напряжения Перегрузка оборудования содержащего электромоторы. Неэффективность электрического отопления и освещения.
3. Пропадание напряжения - выключение оборудования. Потеря данных в компьютерных системах.
4. Завышенное напряжение - перегрузка оборудования. Увеличение вероятности выхода из строя.
5. Импульсные перенапряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах. Выход оборудования из строя.
6. Высокочастотные перенапряжения - нарушения в работе высокочувствительной измерительной и звукозаписывающей аппаратуры.
7. Перекос фаз (разница фазного напряжения) - перегрузка трехфазного оборудования.
8. Отклонение частоты сети - нарушение работы оборудования с синхронными двигателями и изделий зависящих от частоты сети.
9. Удар молнии - без комментариев.

Заметка модератора:
Внимание, выбор UPS это специфическая задача, это не выбор картошки или помидор на рынке, если у вас игровая система с блоком более 500Вт и APFC, а 99.9% блоков свыше 500Вт идут с ним, что требует UPS с чистым синусом на выходе. НЕ ПРОСИТЕ подобрать ИБП за 100-150$ под такого рода систему! Не тратьте зазря свое время и время тех, кто помогает в этой теме с выбором UPS!

Последний раз редактировалось Wu-Tang, 26.09.2015 в 00:13.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2009, 15:31   #31
Меню пользователя psyxodolby
вот нетакой вот я...
 
Аватар для psyxodolby
  
Цитата:
Скорее всего это потребление системы, а не рекомендуемый БП, учти ещё КПД 60-80, и что БП не должен работать на 100%, то есть ещё 10-20% и запас на просадку 10-20% итого ~50%+ к реальному потреблению...
То есть БП нужен на 600-650...
ну я примерно так и подумал, причем там есть такой пункт интересный, (скажу по памяти) я понял его как "на каком проценте вы хотели бы чтобы работал ваш БП" я выбрал 90 )))
ну кароч я выбрал то что выборал (см подпись) и чувствую себя довольно комфортно)) хочу попробовать заменить свою ПЕЧ260 на Radeon 4870x2 мощности думаю хватит
__________________
Core i5-2300, CoolerMaster Hyper 212, Asus P8H67-M PRO, 2*2 Gb Corsair XMS3 8-8-8-24 XMP, Saphire Radeon 6970, RAID 1 [vol.1] 2*74 U320 SCSI Seagate Cheetah 15k [vol.2] 2+2Tb SATA-III Hitachi 7.2K, BD-RE Plextor PX-B300SA, PSU Chieftec Nitro 750W
psyxodolby вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2009, 12:26   #32
Меню пользователя Su30
Старожил
  
Скажите пожалуйста, какие кабеля нужны для подключения к ИБП и есть ли какие-нибудь переходники на стандартную евро вилку. Или надо покупать дополнительно 6-8 кабелей?
Su30 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2009, 21:27   #33
Меню пользователя psyxodolby
вот нетакой вот я...
 
Аватар для psyxodolby
  
в комплекте обычно поставляются пару кабелей для подключения двух устройств - например монитора и системника переходников как таковых нету
__________________
Core i5-2300, CoolerMaster Hyper 212, Asus P8H67-M PRO, 2*2 Gb Corsair XMS3 8-8-8-24 XMP, Saphire Radeon 6970, RAID 1 [vol.1] 2*74 U320 SCSI Seagate Cheetah 15k [vol.2] 2+2Tb SATA-III Hitachi 7.2K, BD-RE Plextor PX-B300SA, PSU Chieftec Nitro 750W
psyxodolby вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2009, 15:52   #34
Меню пользователя Nigr
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Nigr
  
Su30, Ну монитор и БП можно и так подключить вроде. А вот для остальных устройств продаются "сетевые фильтры для ИБП" - так и называются, стоят копейки в принципе.
__________________
X2 4200+@2.87Ghz/Zalman 9500Led/Asus A8N-E+Zalman NBF-47/HDD WD 2x640Gb+Seagate 320Gb/2Gb Hynix/Palit 8800GT Sonic/Chieftec As-12 500W/Chieftec LBX-01B-B-SL/Zalman MFC1-Plus

Последний раз редактировалось Nigr, 21.05.2009 в 15:56.
Nigr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2009, 10:06   #35
Меню пользователя Eug_player
Старожил
  
Добрый день.
Интересует следующая железка:

UPS SVC V800
http://shop.ww.kz/catalog/peripheral...p?ID=47806#tre

имеется ли хоть какая-нибудь информация о производителе и о самой железке?... может опыт общения с таким устройством.

p.s.: google не особый тут помощник
__________________
люблю жизнь
Eug_player вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2009, 18:02   #36
Меню пользователя Майн198
Старожил
  
Ребята, посоветуйте,пожалуйста,какой ИБП лучше поставить на такую машину(меня интересует пока ИБП,который на себя возьмет только системник):
- Main Board Desktop Intel BLKDP45SG,
- Seagate ST3500320AS SATA 500Gb 32Mb 7200rpm,
- Intel Core 2 Duo E8600 3.33GHz socket 775 BX8570E8600 BOX,
- 2х(Kingmax DDR 3 1333 2Gb Retail FLFE85F),
- Chieftec CFT-650-14CS 650W ATX,
- Video Card Sapphire 11133-00-20R HD4870 512MB GDDR5.
Моник ЛТ стоит(ее не думаю подключать к ИБП), думаю брать ЖК, но я думаю он много на себя не возьмет! ЕСли не тяжело посоветуйте ИБП с учетом ЖК примерно 19 дюймов (среднего по потребленю энергии,так сказать)! ЗБС

Доступные денежные средства - скромненько

Последний раз редактировалось Майн198, 10.07.2009 в 18:03. Причина: дополнение
Майн198 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2009, 02:03   #37
Меню пользователя psyxodolby
вот нетакой вот я...
 
Аватар для psyxodolby
  
думаю вам подойдет APC Back-UPS ES 700 ну или аналогичный желательно не менее 700 ВА
__________________
Core i5-2300, CoolerMaster Hyper 212, Asus P8H67-M PRO, 2*2 Gb Corsair XMS3 8-8-8-24 XMP, Saphire Radeon 6970, RAID 1 [vol.1] 2*74 U320 SCSI Seagate Cheetah 15k [vol.2] 2+2Tb SATA-III Hitachi 7.2K, BD-RE Plextor PX-B300SA, PSU Chieftec Nitro 750W
psyxodolby вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 17:46   #38
Меню пользователя varg55
Старожил
 
Аватар для varg55
  
подскажите плиииз - какой ИБП взять для такой системки!????

корпус - космос (хотя мне не нравится что входы сверху - так как у меня постоянно висят два шнура USB и наушники - будут заламываться провода возле штеккеров) или все же Full Tower ATX APLUS EL-DIABLO (Black)

монитор - самсунг Т-220

мамка -- s-1366 X58 ASUS P6T Deluxe V2 ATX

проц - INTEL Core i7 920 2.66GHz или INTEL Core i7 940 2.93GHz (большой разницы в них не вижу) соответственно разогнанный до 3.5 для начала.

куллер к процу -- termalright ultra 120 extreme или ifx-14

видео -- 4870х2 или 295 я все еще не определился.

оператива -- DDR3 6Gb 1600MHz Kingston HyperX
(KHX12800D3K3/6GX)
или DDR3 6Gb 1600MHz Corsair XMS (TR3X6G1600C9) - хотя может есть и получше.

винт -- твердотельный думаю SSD 120 Gb SATA-II OCZ <OCZSSD2-1APX120G> 2.5"
и обычный HDD SATA 750Gb Samsung SpinPoint 32Mb cache (HD753LJ) у меня такой же есть - будет 750х2.

привод -- какой то из пионеров а потом добавлю блю-рей он пока не актуален.

БП -- ATX V2.2 900W FSP
Epsilon
или ATX V2.2 900W FSP
Everest (Modular) разница только в производителе.

все будет браться тут- http://elmir.ua/ -- но чего нет и надо можно заказать!

Последний раз редактировалось varg55, 22.07.2009 в 18:16.
varg55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 19:54   #39
Меню пользователя CИДР
он был... с нами... пацаном...
 
Аватар для CИДР
  
Цитата:
Сообщение от varg55 Посмотреть сообщение
подскажите плиииз - какой ИБП взять для такой системки!????
подошью...>>>
__________________
Умею спрягать глаголы, знаю дроби и четыре действия арифметики.
CИДР вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 20:27   #40
Меню пользователя varg55
Старожил
 
Аватар для varg55
  
Цитата:
Сообщение от CИДР Посмотреть сообщение
там ничего подходящего нет!
забыл немаловажный фактор - сейчас в продаже все или почти все ИБП - line interactive!!! а это не годиться для мощных блоков питания! вот в чем проблема. а в системе блок питания будет на 900-1000ватт. вот дилема - что нет в природе нормальных мощных ИБП - расчитаных под серьезные системы??? кстати цена не важна.
varg55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 21:03   #41
Меню пользователя CИДР
он был... с нами... пацаном...
 
Аватар для CИДР
  
varg55, не вопрос, выбирайте...>>>
и калькулятор Вам в помощь...
__________________
Умею спрягать глаголы, знаю дроби и четыре действия арифметики.
CИДР вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2009, 08:28   #42
Меню пользователя varg55
Старожил
 
Аватар для varg55
  
да спасибо конечно. но они все интерактивныйе - что не годиться! и зачем мне калькулятор - там как раз все в моих родных гривнах! что ж делать -
varg55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 21:17   #43
Меню пользователя shved40
Старожил
  
Посоветуйте стоит ли брать ИБП или можно ограничится одним сетевым фильтром.И поможет ли ИБП при мгновенном скачке напрежения в электро сети или телефонной сети.Например при ударе молнии в электро линию.
shved40 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 19:12   #44
Меню пользователя CИДР
он был... с нами... пацаном...
 
Аватар для CИДР
  
Цитата:
Сообщение от shved40 Посмотреть сообщение
Посоветуйте стоит ли брать ИБП или можно ограничится одним сетевым фильтром.
shved40, всё зависит от поставленных задач !!!
Цитата:
Сообщение от shved40 Посмотреть сообщение
И поможет ли ИБП при мгновенном скачке напрежения в электро сети или телефонной сети.
это могут выполнять и «некоторые», не дешёвые, сетевые фильтры и все стабилизаторы, стесно, если они исправны !!!

Цитата:
Сообщение от shved40 Посмотреть сообщение
Например при ударе молнии в электро линию.
к примеру:
http://www.ivd.ru/document.xgi?id=4525
http://bluesbag1.narod.ru/index23press.html
http://video.mail.ru/list/lrc2110/lu...ylto5/208.html
__________________
Умею спрягать глаголы, знаю дроби и четыре действия арифметики.
CИДР вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 12:22   #45
Меню пользователя Скаут
Водяной
 
Аватар для Скаут
  
Добрый день всем форумчанам.
2 Дня назат купил новый комп:
Проц- Intel Core i7-920 пока без разгона.
Мать- MSI Eclipse SLI
ОЗУ- Original SAMSUNG DDR-III DIMM 1Gb PC3-8500.
Видео- Palit GeForce GTX295, одноплатная.
Винт- 640 Gb SATA-II 300 Western Digital Caviar Black.
БП- Chieftec <APS-850C> 850W ATX (24+8+2x4+2x6+2x6/8пин) Cable Management
Куллер- Cooler Master RR-920-N520-GP.
Корпус- Cooler Master HAF932
Монитор- BenQ G2400WD

Проблема в торм что стоит ИБП от старого компа http://www.nix.ru/autocatalog/ippon/...J11_31200.html вот такой, когда играю в Крайзис вархид комп через какоето время перезагружается когда подключил системник прямо в сеть то ничего такого небыло, встал вопрос о покупки нового ИБП, присмотрел вот этотhttp://www.nix.ru/autocatalog/ippon/...J11_31206.html, или вот этот http://www.nix.ru/autocatalog/powerm...J11_78951.html

помогите с выбором.
Скаут вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 07:12.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru