THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Периферийное оборудование и гаджеты > Акустика и периферия, домашний кинотеатр

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Акустика и периферия, домашний кинотеатр Обсуждение проблем со звуковыми картами, колонками и т.п. Обсуждение аудио/видео-ресиверов, аудио и видео плееров.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.08.2018, 04:48   #1
Меню пользователя Yolenzo
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG
|Мониторы|Фото|Дизайн
 
Аватар для Yolenzo
  
Коротко о виниле и ламповых усилителях

Винил - говно.

Почему?

Доступно, понятно и во вполне развлекательной мере эта тема отражена на Луркморе - http://lurkmore.to/Винилофилия. Для тех, кто забанен в "гугал" или не в состоянии обойти ограничение по доступу позволю себе несколько основных моментов:

Винилофилия — одна из тяжёлых форм аудиофилии. Выражается в непоколебимой уверенности пациента в непревзойдённом качестве звука, воспроизводимого с грампластинки, и её безоговорочном превосходстве над другими, более поздними аудионосителями. Часто как сопутствующее заболевание наличествует ТЛЗ (Теплый Ламповый Звук), но не обязательно.

Примеры типичных представителей заболевания:
— "Звучание виниловой пластинки (aka грампластинки, aka LP носителя) на соответствующем проигрывателе виниловых дисков, гораздо более живое, тёплое, воздушное и комфортное, чем звучание аудиоматериала воспроизводимого с цифровых носителей, поскольку бороздка винилового носителя непрерывна и иголка проигрывателя непрерывно повторяет изгибы бороздки. А звук с цифрового носителя «пунктирный» или, если хотите, «дискретный», потому что в цифровом звуке есть «разрывы» или «ступеньки», которые сильно утомляют слушателя своей дискретной, неестественной для человека, природой."

— "На виниле ты слышишь вживую звук. На CD записанный живой — переделанный в цифру — потом опять переделанный в живой, то есть оцифровка "съедает" нюансы. Это как можно более простое объяснение. Физика..."

Людям, тяжело страдающим аудиофилией, тёплым ламповым звуком, золотыми проводами, прогревом проводов и очень поверхностным знанием матана, трудно даётся понимание того, что звук — это колебания давления в воздушной или другой упругой среде. То есть звуковые волны не бывают «пунктирными» или «ступенчатыми». Цифровым или аналоговым может быть только представление звука на носителе. «Цифра» заканчивается на дальних подступах к излучателю (динамику) — на выходе ЦАП никакой «точечной цифры» нет и в помине, а есть аналоговый сигнал, и тем более никакой «ступенчатой цифры» нет на выходе усилителя мощности.

Спросите у человека страдающего фобией «цифровых ступенек» — «Что такое ГАРМОНИЧЕСКИЕ КОЛЕБАНИЯ?» Как и любой задрот, винилофил не допускает ни малейшего сомнения в истинности своих убеждений. Переубеждать винилофила или пытаться вернуть его в объективную реальность бесполезно, поэтому он хорошо троллится, устойчиво генерируя вкусную копипасту.

Прогноз для жизни, впрочем, в ряде случаев благоприятный: по мере взросления поциэнт сам осознаёт свою глупость, хватается за голову и относит все свои царапульки на помойку, либо продаёт их другому, ещё не просветлённому, дураку за хороший гешефт. Существует отличная от нуля вероятность перехода из больных винилофилией в группу «здоровый любитель пластинок», однако, это редкие случаи. В особо запущенных случаях поможет только эвтаназепам.

Усилители на радиолампах — говно.

Почему?

Тёплый ламповый звук — распространенная шиза среди аудиофилов и некоторых музыкантов-задротов. Шиза эта имеет абсолютно разные корни и проявления у вышеозначенных поциентов. Как правило, любители ТЛЗ агрессивны и в качестве главного аргумента против транзисторного аналогового и тем более цифрового звука приводят: мол, «у вашего звука нет души», «только у лампового звука есть душа».

Теория очень сложна и неинтересна поциентам, а нужна лишь для оправдания покупки ламп не только по их визуально-эстетическим качествам. Вкратце:
- Характер искажений сигнала в ламповых однотактных усилителях, примечательный наличием чётных гармоник (в двухтактных усилителях они подавлены, в отличие от нечётных) и, следовательно — «ниспадающим» их спектром, который считается наиболее благозвучным.

Только вот уровень этих «благозвучных» гармоник высок настолько, что вызывает слышимый ухом явный окрас исходного сигнала. К тому же, у любого хорошего транзисторного двухтактника с ООС спектр самый что ни наесть ниспадающий, только уровень гармоник ниже на порядки. Чётные гармоники с основным тоном консонируют, а нечётные — диссонируют. И поскольку в звуке двухтактных усилителей (подавляющее большинство транзисторных) чётных гармоник совсем нет, то и диссонанс от гармоник в их звуке заметнее.

— Выходной трансформатор, который также является и фильтром, не пропускающим ВЧ-грязь в сигнал.

Другой вопрос, что он и сам по себе искажает сигнал за счёт нелинейностей материала сердечника и относительно узкого частотного диапазона, но разве это минус для аудиофилов? Наоборот — это железяка, которую можно бесконечно улучшать и ставить об этом в известность других ламповладельцев, лишний раз повышая своё ЧСВ.

— Микрофонный эффект сеток одиноко торчащих напоказ ламп может окрашивать звук реверберацией помещения.

— Проходная характеристика некоторых ламп (зависимость выходного тока от напряжения между сеткой/базой и катодом/эмиттером) гораздо более линейна чем у среднего транзистора, и это один из главных козырей почитателей лампового звука, так как это-де уменьшает искажения.

— Лампы иначе детектируют радиочастотные помехи с входных и выходных кабелей (а фильтрами ЭМИ на входе и выходе мало кто заморачивается).
И всё бы хорошо, только вот искажения каскада на лампе оказываются почти всегда сильно выше, чем искажения каскада на транзисторе (неважно — полевом или биполярном), в котором всегда есть местные ОС, лишённые описанных ниже проблем.

— Отсутствие глубокой ООС в ламповиках, и как следствие — якобы «более натуральный» («тёплый», «воздушный» и т. д.) звук (при объективно бόльших фиксируемых гармонических искажениях).

Проще говоря, все преимущества лампового звука не в лучшей передаче звука, а в придании этому звуку характерной окраски, которая в свою очередь может хорошо восприниматься конкретным слушателем. Нечто вроде маянезика и глутамата натрия.

Ещё одна причина обожания ламп поциэнтами — в том, что они красивые, блестящие и в темноте светятся, поэтому их и выставляют напоказ. А транзисторы — маленькие, невзрачные хреновины, которые в корпус с глаз долой прячут. Поэтому очень круто иметь ламповик дома и всем его показывать (если он красиво сделан).

Cтатья подготовлена экспертом THG.RU Ale][

А также выявлен новый тип болезни - проводофилия, любовь к безкислородным медным проводам, любовь к безкислородным посеребренным проводам.

NdPpILHujuo


Закрытая группа в VK - https://vk.com/not_a_hifi
__________________
Какое-то форумное торнадо
ЗАНИМАЮСЬ СБОРКОЙ КОМПЬЮТЕРОВ — Смотреть примеры

Последний раз редактировалось Yolenzo, 30.08.2018 в 12:15.
Yolenzo на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 08:29   #2
Меню пользователя karats
Old over time
  
Решили нагнетанием холивара и вырезками или лукоморья популяризировать аудио раздел? Ну тоже вариант. )))
karats вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 08:53   #3
Меню пользователя Злой Геймер
Старожил
 
Аватар для Злой Геймер
  
Проводофилия - болезнь не новая, но практический неизлечимая, да ещё активно культивируемая производителями аудио, да видио тоже кабелей, а также продаванами в магазинах, активно вешающих провода по цене 200 баксов плюс состоятельным кротам на уши.
__________________
i7 2670QM/ 16 GB Ram/ SSD/SSD 512/2000 GB/ Win 10 Pro
Корпуса Кулеры Похождения в 4К
Резервуар Фитинги Радиатор
Злой Геймер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 10:03   #4
Меню пользователя BigFoot
Эксперт клуба THG
ШайтанБабай
 
Аватар для BigFoot
  
По первому посту есть вопросы. Не в качестве критики. Просто непонятно.
При записи на винил разве не происходит дискретная кодировка? Зернистость винила и магнитные домены на пленке вроде никто не отменял.
Про четные и нечетные гармоники в данном контексте вообще непонятно. Может кто объяснить более расширенно? По простому, на физико-математических пальцах.

Последний раз редактировалось BigFoot, 30.08.2018 в 11:15.
BigFoot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 11:13   #5
Меню пользователя SimBIOS
Старожил
 
Аватар для SimBIOS
  
Оскорбление чувств верующих уголовно-наказуемая статья, в некоторых странах за это даже казнят
К чему тема то?
SimBIOS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 11:25   #6
Меню пользователя Yolenzo
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG
|Мониторы|Фото|Дизайн
 
Аватар для Yolenzo
  
SimBIOS, Вопрос что верующие могут верить дальше, это им придает силы, я о том, что в свое время тоже верил, думал, что позолота улучшает звучание и сопротивление, а на деле всё иначе оказалось. Это как на фото у лохматого человека, что высунул язык - "Наука без религии хрома; религия без науки слепа".
__________________
Какое-то форумное торнадо
ЗАНИМАЮСЬ СБОРКОЙ КОМПЬЮТЕРОВ — Смотреть примеры
Yolenzo на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 11:32   #7
Меню пользователя karats
Old over time
  
Yolenzo,
В важные только этот взброс не прикрепляй, всё равно "под нож"
Ps: Был когда то такой борец с проводами Рауль Санчес, сперва на hi-fi.ru, потом по другим форумам стал ходить. Не одного аудио форума я не припомню где его ещё не забанили, даже на изначально техническом ixbt. Это к слову о религии.
karats вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 11:36   #8
Меню пользователя Yolenzo
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG
|Мониторы|Фото|Дизайн
 
Аватар для Yolenzo
  
karats, Меня вера в золото, привело к тому, что его наносят совершенно по другим вещам - т.е беготня за этими примочками просто сэкономила деньги, нервы и бессоные ночи, а в безкислородку - что как за 1% можно накручивать ценник.
__________________
Какое-то форумное торнадо
ЗАНИМАЮСЬ СБОРКОЙ КОМПЬЮТЕРОВ — Смотреть примеры
Yolenzo на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 11:37   #9
Меню пользователя karats
Old over time
  
Yolenzo,
Я рад за тебя
karats вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 11:50   #10
Меню пользователя BigFoot
Эксперт клуба THG
ШайтанБабай
 
Аватар для BigFoot
  
Т.е. конкретики здесь не будет? Только холивар.
BigFoot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 11:53   #11
Меню пользователя Helge Muller
Старый сборщик
 
Аватар для Helge Muller
  
BigFoot,
Цитата:
При записи на винил разве не происходит дискретная кодировка?
Нет.
Виниловая пластинка - чисто аналоговое существо.
Helge Muller вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 11:54   #12
Меню пользователя BigFoot
Эксперт клуба THG
ШайтанБабай
 
Аватар для BigFoot
  
Цитата:
Сообщение от Helge Muller Посмотреть сообщение
BigFoot,

Нет.
Виниловая пластинка - чисто аналоговое существо.
Сомневаюсь. Про зернистость винила вспоминать не хотим?
BigFoot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 11:57   #13
Меню пользователя Yolenzo
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG
|Мониторы|Фото|Дизайн
 
Аватар для Yolenzo
  
BigFoot, Алекс пока еще на заходил. Так что придеться подождать ответа.
__________________
Какое-то форумное торнадо
ЗАНИМАЮСЬ СБОРКОЙ КОМПЬЮТЕРОВ — Смотреть примеры
Yolenzo на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 11:59   #14
Меню пользователя BigFoot
Эксперт клуба THG
ШайтанБабай
 
Аватар для BigFoot
  
Цитата:
Сообщение от Yolenzo Посмотреть сообщение
BigFoot, Алекс пока еще на заходил. Так что придеться подождать ответа.
Больше некому?
BigFoot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 12:04   #15
Меню пользователя Yolenzo
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG
|Мониторы|Фото|Дизайн
 
Аватар для Yolenzo
  
BigFoot, Как видишь, все разбежались
__________________
Какое-то форумное торнадо
ЗАНИМАЮСЬ СБОРКОЙ КОМПЬЮТЕРОВ — Смотреть примеры
Yolenzo на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 23:14.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru