THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Периферийное оборудование и гаджеты > Акустика и периферия, домашний кинотеатр

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Акустика и периферия, домашний кинотеатр Обсуждение проблем со звуковыми картами, колонками и т.п. Обсуждение аудио/видео-ресиверов, аудио и видео плееров.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.08.2018, 12:07   #16
Меню пользователя Helge Muller
Старый сборщик
 
Аватар для Helge Muller
  
BigFoot,
Цитата:
Про зернистость винила вспоминать не хотим?
Почему же? Хотим.
Зернистость винила ухудшает сигнал (например - повышает уровень собственных шумов и тем самым, в частности, понижает динамический диапазон по амплитуде воспроизводимого сигнала), спору нет.
Но она (зернистость) при этом не превращает пластинку из аналогового носителя в цифровой.

Подумай сам: начало 20 века. Граммофоны и расцвет виниловых пластинок. Какая, к черту, тогда могла быть цифровая техника?
Теперь убедил?

Последний раз редактировалось Helge Muller, 30.08.2018 в 12:54.
Helge Muller вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 12:15   #17
Меню пользователя BigFoot
Эксперт клуба THG
ШайтанБабай
 
Аватар для BigFoot
  
Цитата:
Сообщение от Helge Muller Посмотреть сообщение
BigFoot,

Почему же? Хотим.
Зернистость винила ухудшает сигнал (в частности - повышает уровень собственных шумов и тем самым, в частности, понижает динамический диапазон по амплитуде воспроизводимого сигнала), спору нет.
Но она (зернистость) при этом не превращает пластинку из аналогового носителя в цифровой.

Подумай сам: начало 20 века. Граммофоны и расцвет виниловых пластинок. Какая к черту, тогда могла быть цифровая техника?
Теперь убедил?
А я разве называл винил цифровым носителем? Я говорил про дискретность.
Цитата:
Дискре́тность (от лат. discretus — разделённый, прерывистый) — свойство, противопоставляемое непрерывности, прерывность.
Давайте бережнее относиться к терминологии. От ее неправильного применения пляшет очень много заблуждений.

Последний раз редактировалось BigFoot, 30.08.2018 в 12:20.
BigFoot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 12:18   #18
Меню пользователя prudovik
Супер-Модератор
Ведущий Эксперт
клуба THG | Железо
 
Аватар для prudovik
  
Цитата:
Сообщение от karats Посмотреть сообщение
В важные только этот взброс не прикрепляй, всё равно "под нож"
С какой стати?
__________________
В действительности все не так, как на самом деле
Intel TIM: свойства и требования |Technical Resources: Intel® Core™ Processors
prudovik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 12:22   #19
Меню пользователя BigFoot
Эксперт клуба THG
ШайтанБабай
 
Аватар для BigFoot
  
Надеюсь, миф о непрерывности "аналоговых" носителей мы уже развеяли?
BigFoot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 12:24   #20
Меню пользователя Helge Muller
Старый сборщик
 
Аватар для Helge Muller
  
BigFoot,
Цитата:
А я разве называл винил цифровым носителем?
А как это понимать:
Цитата:
При записи на винил разве не происходит дискретная кодировка?
Только так.

P.S.
Цитата:
о непрерывности "аналоговых" носителей
А это что за новодел (непрерывность) в бедной акустике?
Какой смысл ты в этот термин вкладываешь?

Последний раз редактировалось Helge Muller, 30.08.2018 в 12:27.
Helge Muller вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 12:33   #21
Меню пользователя BigFoot
Эксперт клуба THG
ШайтанБабай
 
Аватар для BigFoot
  
Helge Muller, любое преобразование по сути - кодировка.
Не я ввел этот термин. Почитай стартовый пост этой темы. Непрерывность это фетиш фанатов винила.
BigFoot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 12:37   #22
Меню пользователя Helge Muller
Старый сборщик
 
Аватар для Helge Muller
  
BigFoot,
Цитата:
любое преобразование по сути - кодировка.
Это неверно.
Если речь идет только об ослаблении, либо усилении сигнала, то такое преобразование не является кодировкой.
Именно это и происходит при записи на пластинку и при воспроизведении с нее.
Никаких кодировок здесь нет.

Цитата:
Не я ввел этот термин.
А я и не говорил, что его ввел.
Но раз ты его употребляешь, то объясни, какой смысл ты в него вкладываешь.

Последний раз редактировалось Helge Muller, 30.08.2018 в 12:40.
Helge Muller вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 12:41   #23
Меню пользователя Yolenzo
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG
|Мониторы|Фото|Дизайн|Моддинг|
 
Аватар для Yolenzo
  
Напишу на уровне своего понимания, опираясь на тайные знания.

Выходит так, винил - это привычные лампы (как солнышко), когда - цифра (когда аналогово-цифровой преобразователь) - это LED холодный. Оба святят, но привычнее солнышко.и

Когда мы слушаем пластинку - мы получаем дополнительные гармоники от взаимодействия иглы и самой пластинки.

Когда же слушаем цифру, то гармоники идут уже с примисями транзисторов, поэтому он (звук) ощущается как металлический и не живой.

В этом и вся разница, кое-где ощутима, кое-где не имеет значения.

Добавлено через 2 минуты
а если слушаем запись оцифрованную с винила, то получаем гармоники от винила и иглы + тразисторов.
__________________
Какое-то форумное торнадо
ЗАНИМАЮСЬ СБОРКОЙ КОМПЬЮТЕРОВ — Смотреть примеры
Yolenzo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 12:59   #24
Меню пользователя SimBIOS
Старожил
 
Аватар для SimBIOS
  
Цитата:
Сообщение от Yolenzo Посмотреть сообщение
привычные лампы (как солнышко), когда - цифра (когда аналогово-цифровой преобразователь) - это LED холодный
А магнитная лента как лампа накаливания?
SimBIOS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 13:00   #25
Меню пользователя emelinm
Супер-Модератор
Ведущий Эксперт
Фото | Мониторы
  
Цитата:
Сообщение от BigFoot Посмотреть сообщение
При записи на винил разве не происходит дискретная кодировка? Зернистость винила и магнитные домены на пленке вроде никто не отменял.
Про четные и нечетные гармоники в данном контексте вообще непонятно. Может кто объяснить более расширенно? По простому, на физико-математических пальцах.
Да все правильно, происходит в той или иной мере дискретная кодировка, только это нельзя назвать оцифровкой в привычном смысле, потому как размер домена - величина плавающая. Кроме того, запись будет происходить одновременно на несколько доменов, и все они будут заменяться на другие в разные моменты времени. Другими словами, если уж проводить параллель с оцифровкой, то это одновременная оцифровка на большое количество дорожек (в противном случае, это очень плохой винил или пленка), в каждой из которых еще и величина дискрета разная и переменная со временем. С точки зрения обычной оцифровки такое кодирование представляет собой полный хаос, а по своему смыслу он оказывается ближе как раз к непрерывному сигналу, чем к традиционной оцифровке. Если же говорить об увлеченности винилом, то здесь я рациональных корней вообще не вижу - если аппаратура для воспроизведения винила качественная и сам винил качественный, то они не привносят каких-то особых окрасок в звук, но по своим физическим возможностям любая виниловая аппаратура уступит современной цифровой.

Что касается четных и нечетных гармоник, то это из области психоакустики. Проводились достаточно масштабные исследования, которые показали, что четные гармоники воспринимаются человеком (в среднем, до больших тонкостей в области исследования человека редко когда доходит ) как приятные, а нечетные как неприятные. Кроме того, с ростом номера гармоники человеческое ухо все более чувствительно воспринимает ее наличие как искажение сигнала. Еще один факт - это то, что одни гармоники могут в той или иной мере маскировать своим присутствием другие, например, вторая будет маскировать третью, а четвертая - пятую. Поэтому общее заключение психоакустики свелось к тому, что спектр гармоник должен быть монотонно спадающим с ее номером (роста нигде быть не должно), а нечетные гармоники желательно просто сделать как можно меньше. Понятно, что в идеале никаких гармоник быть вообще не должно, но этот идеал в реальной технике, как обычно, нереализуем И на самом деле, очень хорошо, что такие исследования в принципе проводятся - в конечном счете это позволяет заметно улучшить воспроизведение сигнала без сильных прорывов в элементной базе.

Последний раз редактировалось emelinm, 30.08.2018 в 13:06.
emelinm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 13:02   #26
Меню пользователя Yolenzo
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG
|Мониторы|Фото|Дизайн|Моддинг|
 
Аватар для Yolenzo
  
SimBIOS, хм, ленте (кассете) очень много шумов как я понимаю. это разбитая лампа в подъезде +)
__________________
Какое-то форумное торнадо
ЗАНИМАЮСЬ СБОРКОЙ КОМПЬЮТЕРОВ — Смотреть примеры
Yolenzo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 13:12   #27
Меню пользователя BigFoot
Эксперт клуба THG
ШайтанБабай
 
Аватар для BigFoot
  
Helge Muller, т.е. ты как один шведский летающий супермен считаешь, что тетку запихали в телевизер? Ну, или в радио или проигрыватель.

Засиделись Вы, Епископ, в своих библиотеках. А я простой пастырь божий. А потому с язычниками вынужден говорить на их языке, дабы понимали они меня. А, при необходимости, и кадилом цифровым нае... отсибемолить могу, прости господи. Ради Истины и благолепия. Прости меня, грешен.

Добавлено через 3 минуты
emelinm, надеюсь, понятие четных и нечетных гармоник применяется к единичному сигналу с узким спектром? Так ведь?
Цитата:
Сообщение от emelinm Посмотреть сообщение
Понятно, что в идеале никаких гармоник быть вообще не должно, но этот идеал в реальной технике, как обычно, нереализуем
А вот это главное. На что наши аудиодрачуны внимания обращать не хотят.

Добавлено через 5 минут
Yolenzo, с лампами несколько все по другому. Я уже писал как-то здесь. На самом деле лампа имеет одно колоссальное преимущество перед полупроводниковой техникой, о котором аудиофилы и их противники редко знают.

Последний раз редактировалось BigFoot, 30.08.2018 в 13:09.
BigFoot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 13:12   #28
Меню пользователя karats
Old over time
  
prudovik,Оффтоп
karats вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 13:14   #29
Меню пользователя BigFoot
Эксперт клуба THG
ШайтанБабай
 
Аватар для BigFoot
  
karats, Оффтоп
BigFoot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 13:14   #30
Меню пользователя emelinm
Супер-Модератор
Ведущий Эксперт
Фото | Мониторы
  
Цитата:
Сообщение от BigFoot Посмотреть сообщение
emelinm, надеюсь, понятие четных и нечетных гармоник применяется к единичному сигналу с узким спектром? Так ведь?
Да, конечно, сам термин "гармоника" это подразумевает. Применительно же к прослушиванию реальных записей это означает, что каждая частота в аудиосигнале получит за собой такой спектр гармоник. В итоге после обратного интегрирования мы получим вполне определенное искажение сигнала, и вот его "благозвучность" и заметность в принципе определяется как раз теми вещами, о которых психоакустика и говорит.
emelinm вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 06:50.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru