|
|
Регистрация | Правила форума | FAQ форума | Справка | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Масла, автохимия, автокосметика Общая теория, рекомендации по замене, специфика применения, технология обслуживания |
|
Опции темы | Опции просмотра |
14.03.2013, 22:11 | #76 |
Ветеран клуба THG
|
Сейчас специально ходил тестил авто, 0-80 км/ч разгоняет за 6,5сек (у меня возле дома быстрее и не получается). Учитывая массу 2,5т, считаю неплохой результат. Пусть и дальше трудится на "родном" масле.
|
15.03.2013, 04:25 | #77 | ||||
THG Russia Forum Team
|
Беда в том, что все в этом мире живет по таким законам
Суть моих предложений сводится к тому, что изменение характеристик масла, как рабочего тела, должно быть пропорционально износу. Иначе это просто абсурд. Физику не может отменить ни кто, в т.ч. изготовитель. В отличии от физики, есть такое понятие, как вера - здесь законы физики не действуют, достаточно верить. Цитата:
Если вы признаете, что масло загрязняется, деградирует, окисляется, тогда уровень чего вы измеряете щупом? Чем вы так довольны и гордитесь? - что болотная жижа в картере булькает на одном уровне? В каком бы не были состоянии маслосъемные колпачки, но идеальными они быть не могут. Масло по любому попадет на горячую тарелку клапана и испарится Клапана можно мыть, но сгоревшего на них масла меньше не станет. Отдай 50гр на 100 литров топлива только через них. А по мере старения и того больше. Поехали дальше - В настоящий момент, наивысшая концентрация сажи в масле, допускается в стандарте качества на моторные масла редакции 2009 года API CJ-4, на уровне до 6.7%. При более высокой концентрации сажи, диспергирующие присадки масла более не могут удерживать сажу во взвешенном состоянии , так как их активность рассчитана на концентрацию сажи до 6.0%. Вследствие этого, часть свободной сажи коагулируется с маслом и осаждается на деталях системы смазки. Положим, что масла у нас 5 литров, объем сажи пропорционален весу. К моменту замены масла (меняем при срабатывании диспергирующей присадки на 5%) в масле будет 250 гр сажи. Если принять во внимание только этот параметр, при отсутствии расхода масла, объем содержимого картера должен увеличиться на 250 мл. Положим, что щелочное число "сработалось" на 50% (пора менять масло), а это говорит о том, что нейтрализован стакан кислоты. А уровень все ни как не меняется Дальше продолжать или вы по прежнему верите в чудо? Чем смазывается двигатель к моменту замены масла? - Сажей, продуктами нейтрализации кислот и т.д.? Уровень чего вы измеряете щупом и зачем меняете масло? Для справки, сера весьма не плохой модификатор трения. По мере роста качества очистки топлива и масла, пришлось искать заменитель Я лишь хочу подчеркнуть, что чем старше двигатель, тем интенсивнее идет замещения масла продуктами распада. Если строго придерживаться рекомендаций изготовителя, мы лишь ускоряем процесс старения, идя на поводу у маркетологов. Чем быстрее машина уйдет с дорог по завершению гарантийного периода -тем лучше. Это аксиома, не требующая доказательств. Чтобы увеличить рабочую зону просто верить недостаточно.
__________________
Ассоциация автомобильных инженеров (ААИ) |
||||
15.03.2013, 08:25 | #78 | |||
THG Russia Forum Team
|
Larkin, ты ошибаешься, если понимаешь мои рассуждения, как нечто буквальное, относящееся именно к твоему авто.
Все в нашем мире подчиняется вероятностному закону. Я лишь утверждаю, что вероятность отказа авто (массовых отказов) или ее пик соответствует среднему возрасту авто на рынке, в пределах 8-10 лет (150-200 тыс) пробега. А вероятность отказов распределится следующим образом. рис.1 Попадешь ли ты в "заветные" 68%, я, естественно, утверждать не могу. В зависимости от понимания происходящего, условий эксплуатации, мы можем воздействовать на "колокол отказов", смещая его во времени и меняя форму. Рис.2 Первый график (рис.1) соответствует расчетам изготовителя согласно его представлениям о рынке. В данном случае, я лишь утверждаю, что 68% авто окажутся в зоне "поражения" при пробеге от 100 до 200 тыс. км. 15% не доживут и до этого срока. А среди 15% "выживших" , всегда найдется хоть один долгожитель. Отказавшись от предначертанного, я могу сместить график вправо, тем самым нарушив финансовое благополучие фирмы Nissan Ты отказываешься менять что-либо, Ford может спать спокойно, даже если именно твое авто пробежит еще 500 тыс. Фирме это только на руку - значит "рекомендации изготовителя" полностью обоснованы, а виноват во всем стрелочник - потребитель. 85% просто долбодятлы и не соблюдали чего-то там. Ford сделает все, чтобы об успехе Larkin узнало как можно больше людей. Если я решу, что не надо менять масло вовсе, смогу убедить в этом пользователей, Nissan должны отлить мне памятник в золоте еще при жизни. Хотя нет, скорее разорятся еще быстрее. Поймают (и те, и другие) и вобьют осиновый кол "при жизни" Не, не буду давать таких советов. p.s. Не знаю кто создал нас, но в нас заложен тот же самый механизм. Партнеры Клуба http://www.thg.ru/forum/forumdisplay.php?f=69 из кожи вон лезут, чтобы сделать компьютер надежным. Кто-то ломится в очередях? - отнюдь. Выберут как раз там, где чхать хотели на показатели надежности. Так и на авто рынке. 80% верят, 15 сомневаются, 5 знают, а больше ничего и не нужно. 80% с лихвой компенсируют все затраты... На тех же принципах строится любая вера.
__________________
Ассоциация автомобильных инженеров (ААИ) |
|||
15.03.2013, 08:52 | #79 | |
Эксперт
клуба THG | Железо |
Цитата:
__________________
В действительности все не так, как на самом деле Intel TIM: свойства и требования |Technical Resources: Intel® Core™ Processors |
|
15.03.2013, 09:43 | #80 | ||||
THG Russia Forum Team
|
"Положим" - ключевое слово, кроме сажи там еще куча подобных частиц (вся таблица Менделеева). Да и сама сажа бывает разной, а 140 не на порядок отличается от 250
Иначе мы в такие дебри залезем.... Тут важен принцип, механизм. Откройте любые нормы для автопредприятий... Нормативный расход масла меньше 0,4% от топлива (для иномарок) я вообще не нашел. А ведь это расчетные значении соответствующих НИИ. По километражу нет расчетов вообще..., что правильно! Чем выше скорость сдвига, выше обороты, тем бесполезнее маслосъемные кольца. В этом смысле, низко оборотистые движки имеют очевидное преимущество, но приходится наращивать объем. Они меньше изнашиваются и более долговечны, при прочих равных. Правда падает КПД. Добавлено через 36 минут 42 секунды Bentley Елизаветы II завелся с седьмого раза http://www.newsru.com/world/14jan2013/queen.html Цитата:
__________________
Ассоциация автомобильных инженеров (ААИ) |
||||
15.03.2013, 09:47 | #81 | |||||||
THG Russia Forum Team
|
http://news.drom.ru/Honda-Accord-1-17982.html
Американец проехал на Honda Accord 1 миллион миль (1,6 млн км) за 15 лет Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если перевести на "тяжелые условия эксплуатации" - интервал замены 3-4 тыс. км (хотя бы для Москвы), что похоже на правду. Не 10-30 тыс, как сегодня многие поступают, а всего 3-4. Разница почти на порядок. Масло не успевает состариться.
__________________
Ассоциация автомобильных инженеров (ААИ) |
|||||||
15.03.2013, 13:51 | #82 | |||
Старожил
|
Не так давно была хорошая статья в журнале "За рулем" - http://www.zr.ru/content/articles/49...em_maslo_5w40/
Хм. Семь лет езжу на Valvoline, а теперь задумался. Перейти на ZIC? ))) За ZIC слежу около 7 лет, кстати, и на протяжении этих лет во всех экспертизах у него неизменно хороший результат, что говорит о соблюдении качества производителем. Кто что скажет? |
|||
15.03.2013, 14:34 | #83 | |||||||
THG Russia Forum Team
|
Как читать...
Цитата:
Похоже, что в целом к ZIC мало нареканий. Не ищу "достоинства" - этого добра всегда хватит с избытком, ищу недостатки. Показали клапанную крышку, а почему поршня остались за кадром? Если уж изучаете какое-то масло, искать надо все тесты и сообщения по нему, к примеру http://catalog.autodela.ru/good/view/14111 Сравните с .."За рулем" Цитата:
http://www.autodela.ru/main/top/test...ergy_Motul_tnk Цитата:
Цитата:
Нужно собрать десять обзоров, лучше 20 и за разное время, тогда хоть что-то можно вытянуть путное. Никогда не поверю, чтобы масло на VHVI вело себя точно так же, как на базе ПАО или эстеров. 11% загущения за час, а за 15.000 почти ничего не изменилось? - это ж за какое время они прошли 15.000 км? Добавлено через 30 минут 32 секунды Как раз таки эта тема http://www.thg.ru/forum/forumdisplay.php?f=258 и призвана внести ясность во все эти вопросы.
__________________
Ассоциация автомобильных инженеров (ААИ) |
|||||||
15.03.2013, 17:59 | #84 | |||
Старожил
|
Ну, если придраться - две Вами приведенные цитаты отзываются о разных маслах.
По поводу угара - тоже не понятно, на чем испытывались оба масла. А по поводу - в статье вроде написано - тест длился полгода. Вообще, в "ЗР" эти циклы экспертиз идут уже давненько, начиная с полусинтетики. Помнится, выписывал в свое время... Что самое интересное - все публикации были обоснованными. Я и нынешний свой Valvoline выбрал на основе анализа этих публикаций. Видит Бог - пока не жалею. |
|||
15.03.2013, 18:17 | #85 | ||||||
THG Russia Forum Team
|
Не хочу никого, ни в чем разубеждать.
Отчеты по испытаниям видел лично http://sly.ru/novosti-nashey-kompani...mi-him--4.html Они несколько (мягко говоря) отличаются как по объему, так и по содержание от того, что публикуется. Кое что можно почерпнуть из данной публикации http://experts.people.zr.ru/2012/07/...ko-prosluzhit/ Цитата:
Цитата:
За 1 час 10%, сократим это значение в 10 раз в соответствии с Цитата:
Это первое. Второе. Давайте прикинем. Если испытания шли полгода, что кушала лаборатория? В подобных лабораториях движки не стоят рядами. 2-3 штуки от силы. У Valvoline вроде как 4 моторных стенда. Как правило, публикация финансируется 1-2-мя изготовителями, как и большинство публикаций такого рода. Т.е. нужно соблюсти интересы редакции, лаборатории..., а главное заказчика. Вы представляете какие это деньги? Лично я плохо представляю, чем они питались и кормили моторы. Зная немного кухню изданий, мне не кажется, что все там обосновано Смею предположить, что ни кто, ни куда на всех маслах не ездил. Реально тестировали одно масло "по заказу", результаты прочих брались из базы данных журнала, лаборатории или автора. И это в лучшем случае. Я не утверждаю, лишь рассуждаю. В отличии от нашего проекта, в издательстве ничего доказывать не надо. Главное чтобы материал прочитали, а результаты соответствовали ожиданиям заказчика. Здесь http://www.thg.ru/forum/forumdisplay.php?f=258 тоже реклама, но за результат придется побороться. 10 моторных, независимых "стендов" в натуральную величину, с реальными потребителями и дорогами. Деньги хоть и играют роль, но лишь самую малость. Пусть вся химия на одного Тест-Пилота стоит 10 тыр. Но пардон, а сколько стоит машина? Если что-то пойдет не так, это ж...потом не отмоешься. Тут уже на сраной козе не поскачешь. Или хорошо, или ни как!
__________________
Ассоциация автомобильных инженеров (ААИ) |
||||||
15.03.2013, 23:00 | #86 | |||
Ветеран клуба THG
|
Вот вы все говорите, что производителю не выгодно, чтобы машина работала после гарантийного срока и т.д., поэтому не стоит применять рекомендации завода-изготовителя.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Более того, наоборот, если инженеры- проектировщики рекомендуют лить для 5-20 для максимального ресурса двигателя и при этом у меня двигатель исправно трудится после гарантийного периода (что сейчас и происходит)- гарантия на мой авто закончилась 4 года назад. Я наоборот посоветую знакомым обратить внимание на форд и сам куплю следующий авто только форд, потому что машины данной марки меня и моих предков никогда не подводили! п.с в нашей семье были: ford mondeo I, ford mondeo II, ford maverick 2003г., ford maverick 2005г., ford explorer 2004г и сейчас 2007г. У всех машин не было ни единого нарекания на двигатели, лили только рекомендованное масло. Я не фанат форда, но опыт эксплуатации показывает что авто в целом очень надежные и дешевые в обслуживании. Последний раз редактировалось Larkin, 15.03.2013 в 23:06. |
|||
16.03.2013, 05:47 | #87 | ||||
THG Russia Forum Team
|
Цитата:
Что касается форда, вы уж извините, а наремонтировался я вдосталь и это при том, что машина очень редко простаивала. Ни кого не собираюсь убеждать или переубеждать. Что касается конкретных значений у каждой фирмы своя политика. Но пик лежит в пределах 8-12 лет эксплуатации, а собственно пробег является лишь косвенным показателем. Фирму абсолютно не интересует конкретная машина Larkin или какой конкретно агрегат выйдет из строя первым. Для них главное, чтобы затраты на ремонт у основной массы стали сопоставимы с покупкой нового авто к определенному моменту. Не квакнет движок, квакнет АКПП, что еще хуже. Более того, они могут совершенно обосновано использовать понятие "вечного двигателя", зато все остальное будет сыпаться по плану. Способы продвижения товара могут быть разными. Если машины не будут ломаться, их перестанут покупать. Примитивная истина, которая понятна даже школьнику. И это, в общем-то, правильно. Иначе кризис в масштабах всей Земли. Все это имеет отношение практически ко всем сферам деятельности. Борьба за выживание ни куда не исчезла. А кто-то, не без оснований, сочтет тебя злодеем. Не посоветует и врагу И еще момент. Машины с пятилитровыми движками на рынке погоды не делают, точно так же, как и игровые ПК. Еще столько же и ты все поймешь сам. Мне не избежать ремонта подвески, кузова и всего прочего - задача так не стоит, но можно избежать "волны отказов", с которой сам хорошо познакомился. Сдвинуть показатели общей надежности, распределив их во времени. У каждой машины свои особенности и недостатки. К примеру, после какого количества саке япы запихнули генератор вплотную к выпускному коллектору и ближе к воде? На трассе это ни как не сказывается, но по московским пробкам ... Генератор абсолютно честно пытается охлаждаться забирая самый горячий воздух.... Генератор для охлаждения коллектора? - это что-то новенькое... Аналогичное решение было в части БП в ПК, когда вентилятор БП охлаждал CPU. Правда там быстро это дело похерили. Прикажите верить во всемогущий разум фирмы Nissan? Может лучше самому подумать? Допускаю, что генератор пристраивали по остаточному принципу. Мало того, что терморегуляция напряжения ни как не привязана к температуре аккумулятора, так еще и "охлаждаемся от прикуривателя". Нормальный ход, но саке, видать, было с избытком. Таким генератор оказался внутри Долго он проработает в таком состоянии, хотя износ весьма умеренный? Причем я туда полез вовсе не для ремонта. Стартер выглядел куда лучше и практически без износа. Т.е. машина вроде не так много колесила. Тогда откуда же все это безобразие? - Почти уверен, что в машину до меня лили то, что положено изготовителем. По ПТС ввезена в Россию в конце 2010 года. За год ни каким маслом так двигатель не уделать. Так это выглядит сейчас а вы меня все молитвами потчуете. Что-то я сомневаюсь, что от количества свечек перед алтарем Niassan стало бы лучше Кстати, именно форд научил многому Когда на форде сгорел третий генератор, я поставил на него вентилятор и больше не возвращался к этому вопросу ... Тоже самое сделал на Maxima http://maxima-qx.ru/forum/viewtopic....tart=30#p42262 и мне абсолютна нет дела до того, кто и что обо мне думает Ездить мне, а мне так спокойнее. Вентилятор от сервера, дует весьма активно. Спасает и от перегрева, и частично блокирует попадание воды снизу. Да и температуру выравнивает по отношению к аккумулятору. Свистит аля турбина, пусть боятся... Согласен, гораздо проще жить "в вере" ("хлеба и зрелищ"), но тогда не забывайте и про подношения к алтарю (золотые унитазы пользуются повышенным спросом), у игумена Тимофея новые планы, но уже на счет бентли. Я не против веры, но против того, чтобы веру использовали против самих верующих. Когда поп убеждает старушку отдать последнее, а сам рассекает на феррари, это уже не вера, а кощунство. Маленькая резиночка http://www.cefiro.ru/experience/show...d=62&thiscat=2 Зато каков эффект 8-10 лет она проходит, а потом как получится. Практически все Maxima столкнутся с этой штукой в полном соответствии графику выше, при среднегодовом пробеге 20 тыс. Собственно пробег особой роли не играет. Основной фактор время и интенсивность старения, которая была заложена регламентом (8-12 лет) Все прокладки потрескались и высохли (10 лет) Larkin, надо самому все это ручками пощупать и у тебя быстро возникнут сомнения по поводу ресурса агрегатов. Малюсенькая резиночка за 100 рэ может полностью погасить прыть твоего форда. А это уже сложный ремонт, который стоит совсем не мало.
__________________
Ассоциация автомобильных инженеров (ААИ) |
||||
16.03.2013, 08:19 | #88 | |||
THG Russia Forum Team
|
Allegro, в качестве фаворитов, для себя (по своим соображениям) остановился на Xenum и Motul. Автохимия Xenum мне более понятна, поэтому пока ей и пользуюсь. До прошлого года у них была внятная техническая поддержка, без особого засилья рекламных слоганов. Да и с потребителем работают очень открыто, в чем-то напоминает наш форум (THG) "без дураков".
Вызывают интерес масла и присадки ТОТЕК. Паспортные значения лучше не придумаешь. С отзывами пока тоже ровно. Есть интересные продукты в AGA, но уж больно много тайн и ставка на верования. ZIC иногда использую на долив, но особо не изучал и не собираюсь. Не на столько я повернут на этом направлении, чтобы копать все подряд. Мой выбор может и не оптимален, но мне так проще. Из полутора десятков масел (изготовителей) оставил тройку, в них и ковыряюсь, не являясь специалистом в этой области. Что-то выяснил, что-то выше моего понимания. Надеюсь доразобраться с ATF.
__________________
Ассоциация автомобильных инженеров (ААИ) |
|||
16.03.2013, 13:54 | #89 | ||||||
Старожил
|
Цитата:
Впрочем, Вы в Субару не ковырялись еще... ))) Там, чтобы просто свечи сменить, маму не раз вспомнить приется, а уж про смену МСК я вообще молчу. Но я о другом - слава Богу, у меня Ауди 90-х годов, а модели этих лет были куда как надежнее нынешних - это общеизвестно. Так вот, отпущенный вами срок жизни в 12 лет в следующем году будут перекрыт моей старухой в два раза. А заменил я на ней за все годы (а она у меня на руках восьмой год) только пару датчиков, пару прокладок и передние ШРУСы (ремонт ходовой отношу к расходникам - наши дороги убьют любой внедорожник). Да, заменил тройку лет назад и МСК, после чего уровень масла у меня не меняется от замены до замены. Так выходит, не всегда машина рассчитывается на 10 лет жизни? Цитата:
Извините, я не любитель присадок. Мое мнение - не стОит портить масло кашей. Не считаю, что один чудодейственный пузырек может сделать из ЛЮБОГО масла супер - продукт. Присадки в маслах разные, основы разные, и один пузырек не может подойти одновременно ко всем маслам. Производитель масла проводит испытания, разрабатывая свое масло, тщательно подбирает присадки к нему, а тут раз - и пузырек... Простите, не верю (с). Добавлено через 10 минут 1 секунду Цитата:
И по осени - щетки в гене. Остальное - по мелочи... Фильтра, пару мелких шлангов, один тройничок... Расходники, в общем. Правда, в этом году хочу снять стартер чисто ради профилактики - поглядеть, в каком состоянии у него находятся щетки. так, на всякий-який, чтобы зимой локти потом не кусать. ))) |
||||||
16.03.2013, 14:02 | #90 | |||||
THG Russia Forum Team
|
Ресурс в железе заложен огромный. Писал об этом выше. Отрегулировать интенсивность старения куда проще регламентом обслуживания. http://www.thg.ru/forum/showpost.php...1&postcount=12
Именно на этом и делаю акцент... Могу привести Вам тысячи примеров прямо противоположных вашему. Да они и на дорогах видны, даже по запаху можно вычислить... Цитата:
Чем Вы компенсируете потери утраченных покрытий? Цитата:
http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=80090 Может они слишком хорошо знают, что делают?
__________________
Ассоциация автомобильных инженеров (ААИ) |
|||||
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Справочник словарей | ||
Словари русского языка - www.gramota.ru | Яndex - Словари | Википедия - ru.wikipedia.org |
|
|
|