THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Накопители (HDD, SSD, CD, DVD, Flash и др. )

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Накопители (HDD, SSD, CD, DVD, Flash и др. ) Обменяемся опытом работы с накопителями (HDD, CD/DVD, Flash и т.д.)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.10.2013, 17:33   #16
Меню пользователя James D
Ветеран клуба THG
 
Аватар для James D
  
B0BAH, молоток для отбивной создан для того, чтобы делать битки из кусков мяса, но некоторые могут ими и гвозди забивать, а потом говорить, что утверждение, что такй молоточек не для этого - утверждение спорное.
У человека ноут с ДВУМЯ приводами: одним SSD и вторым HDD. Если кто-то там даже при теоретическом наличии RAID HDD + SSD увидел, что способ работы ноутбука для обычного пользователя кэширование нескольких HDD в раиде с несколькими логическими дисками будет оптимальнее, то пусть считает спорным что угодно и делает как хочет - я силой никого правильно настраивать систему не заставляю.

Последний раз редактировалось James D, 07.10.2013 в 17:35.
James D вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2013, 05:47   #17
Меню пользователя forvordden
Пользователь
  
Всем привет,опять прошу помощи,поставил я HDD на родное место как основной установил на его ОС, а во второе гнездо SSD,подскажите какие мои дальнейшие действия по созданию SSD как кэшируемый диск?и у меня еще стоит система технология хранения Intel r Rapid 10.1.0.1008,но в ней нет кнопки для ускорения,да еще у меня стоит чипсет 55,помогите мне неопытному,заранее благодарен!!!
forvordden вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2013, 09:28   #18
Меню пользователя B0BAH
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от James D Посмотреть сообщение
B0BAH, молоток для отбивной создан для того, чтобы делать битки из кусков мяса, но некоторые могут ими и гвозди забивать, а потом говорить, что утверждение, что такй молоточек не для этого - утверждение спорное.
У человека ноут с ДВУМЯ приводами: одним SSD и вторым HDD. Если кто-то там даже при теоретическом наличии RAID HDD + SSD увидел, что способ работы ноутбука для обычного пользователя кэширование нескольких HDD в раиде с несколькими логическими дисками будет оптимальнее, то пусть считает спорным что угодно и делает как хочет - я силой никого правильно настраивать систему не заставляю.
Не путайте теплое с мягким.
Пример про рэйд приведен для того, чтобы показать, кроме того что вы ошиблись в своем утверждении про объем используемых дисков, и что такая технология, как iSRT может решать более широкий спектр задач по кэшированию, нежели просто кэш винды.
А то что изначально эта технология появилась из-за дороговизны ССД и то что люди могли себе позволить данные диски только небольшого объема, на которые даже винду особо не поставишь, ну да, это так. (нефть когда то давно, тоже использовали лишь в качестве вяжущего материала в строительстве)
Только речь о сейчас, а не о тогда и о том на что способен софт iSRT.
Только и всего.
А в данном случае речь про ускорение диска ноута, что явлется частой практикой когда речь идет об экономии. Причем повсеместно сейчас применяется производителями ноутбуков (mSATA и т.д.).
Смысла в кэшировании нет в том случае, если есть деньги на большой ССД, т.е. 120 и более гигов при одном SATA на борту (ну ессно когда есть доп разъем mSATA для кэширования). В обсуждаемом недавно случае, при наличии двух слотов, подойдет ССД даже начиная от 60 гигов. В принципе можно и с одним слотом на 60-и прожить, но без каких либо излишеств соовсем.

Добавлено через 8 минут 42 секунды
Цитата:
Сообщение от forvordden Посмотреть сообщение
Всем привет,опять прошу помощи,поставил я HDD на родное место как основной установил на его ОС, а во второе гнездо SSD,подскажите какие мои дальнейшие действия по созданию SSD как кэшируемый диск?и у меня еще стоит система технология хранения Intel r Rapid 10.1.0.1008,но в ней нет кнопки для ускорения,да еще у меня стоит чипсет 55,помогите мне неопытному,заранее благодарен!!!

В вашем случае не будет работать по многим причинам:
1. Rapid storage не ниже 10.5
2. Чипсет не ниже 6х серии
3. Необходим режим RAID

Учитывая текущую стоимость SSD и наличие двух слотов SATA, ваш вариант скорее купить ССД достаточного вам объема, для установки винды и прочего, а хранить всякое будете на обычном HDD.

Последний раз редактировалось B0BAH, 08.10.2013 в 12:27.
B0BAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2013, 09:36   #19
Меню пользователя forvordden
Пользователь
  
спасибо за ответ просто,я ставил ос на SSD но проблема в том что когда я обращаюсь к HDD он тупит но это еще пол беды,просто когда смотрю фильмы при нажатии паузы потом отпускания он вроде запускается но потом тупить пару сек,а музыка каждая песня че то в начале тормозит,вот поэтому и думал сделать SSD кэшируемым диском извените меня за тупость если что то я не так понимаю
forvordden вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2013, 10:00   #20
Меню пользователя B0BAH
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от forvordden Посмотреть сообщение
спасибо за ответ просто,я ставил ос на SSD но проблема в том что когда я обращаюсь к HDD он тупит но это еще пол беды,просто когда смотрю фильмы при нажатии паузы потом отпускания он вроде запускается но потом тупить пару сек,а музыка каждая песня че то в начале тормозит,вот поэтому и думал сделать SSD кэшируемым диском извените меня за тупость если что то я не так понимаю
Пжлста.
По поводу тупит... Если раньше не тупил а сейчас тупит, то возможно это начало конца HDD. Поставьте CDI (Crystal Disk Info), посмотрите жив ли курилка.
Либо другой вариант. Сейчас диск без винды и при паузе возможно диск успевает заснуть, как это делают например диски серии green от WD. А при выходе из сна подтупливает.

Последний раз редактировалось B0BAH, 08.10.2013 в 10:25.
B0BAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2013, 10:36   #21
Меню пользователя forvordden
Пользователь
  
Уважаемый Вован подскажите пожалуйста скачал я прогу CDI (Cristal Disk Info)задал проверку и по HDD выдало тревогу это что значит ему скоро придет труба?
forvordden вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2013, 10:41   #22
Меню пользователя B0BAH
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от forvordden Посмотреть сообщение
Уважаемый Вован подскажите пожалуйста скачал я прогу CDI (Cristal Disk Info)задал проверку и по HDD выдало тревогу это что значит ему скоро придет труба?
Смотря по каким пунктам тревога, но в общем случае да, скоро может и того... уйти в высший мир нулей и единиц
B0BAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2013, 10:45   #23
Меню пользователя forvordden
Пользователь
  
еще бы хотелось спросить что вы думаете про гибритные диски все таки они де так дороги как SSD?за стоимость одного гибритного на 1тб можно купить всего лишь на 256 гб это максимум и то не влезешь по цене ?
forvordden вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2013, 10:55   #24
Меню пользователя B0BAH
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от forvordden Посмотреть сообщение
еще бы хотелось спросить что вы думаете про гибритные диски все таки они де так дороги как SSD?за стоимость одного гибритного на 1тб можно купить всего лишь на 256 гб это максимум и то не влезешь по цене ?
По поводу гибридов http://www.3dnews.ru/624840

И все таки посмотрите, по каким именно пунктам тревога, погуглите расшифровку S.M.A.R.T., вдруг у вас ошибки интерфейса например, а это может означать проблемы со стороны разъема САТА в ноуте, тогда смена диска не поможет.

Последний раз редактировалось B0BAH, 08.10.2013 в 10:59.
B0BAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2013, 11:18   #25
Меню пользователя James D
Ветеран клуба THG
 
Аватар для James D
  
B0BAH, в теории и по тех спецификациям действительно можно использовать кэш SSD на 64 ГБ.
Но на практике: придется покупать дорогущий (как для 64ГБ) OCZ Synapse Cache на 128 ГБ, который специально урезали вдвое, чтоб больше места было под недоразметку для дольшей борьбы с неминуемым износом из-за частой перезаливки кэша. Или еще более дорогой SLC SSD из-за частого использования ячеек.
ИТОГ: всем обычным пользователем, которые не используют ноут.комп для неспецифических задач оно не нужно. А тем, кто использует таки - уверен советь купить SSD на терабайтник от Crucial будет намного полезен.

Частой перезаписи не будет? ну так какого тогда зачем вообще покупать SSD на 64 Гига?? Берите на 32/24, который шел в комплекте.

В комплекте их не было и частой перезаписи не будет? Ну тогда берите нормальный SSD на 128 Гигов и используйте его под систему.

Вот и получается, что реально ISRT создана для SSD на 24-32 Гига, которые еще и медленные mSATA дешевого OEM производства, идущие в комплекте с ноутами.
James D вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2013, 11:34   #26
Меню пользователя B0BAH
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от James D Посмотреть сообщение
в теории и по тех спецификациям действительно можно использовать кэш SSD на 64 ГБ.
Но на практике: придется покупать дорогущий (как для 64ГБ) OCZ Synapse Cache на 128 ГБ, который специально урезали вдвое, чтоб больше места было под недоразметку для дольшей борьбы с неминуемым износом из-за частой перезаливки кэша. Или еще более дорогой SLC SSD из-за частого использования ячеек.
ИТОГ: всем обычным пользователем, которые не используют ноут.комп для неспецифических задач оно не нужно. А тем, кто использует таки - уверен советь купить SSD на терабайтник от Crucial будет намного полезен.
Зачем покупать OCZ Synapse Cache? Это собственная разработка OCZ, со своим софтом для кэширования, которая как раз и может только то, что кэшировать диск с виндой.
Речь о реализации технологии intel smart response, а это совсем другая технология, работающая с любым ССД от 18 (насколько я помню или 20) до 64 гигов, кэширует далеко не только системный диск и включена по умолчанию в чипсеты серии 6х и выше.
Никакого сверх сильного использования ячеек при использовании iSRT не наблюдается, да и вообще можете почитать про выносливость ССД например здесь:
http://www.3dnews.ru/storage/634625
Эффект от использования iSRT, кстати, заметен как раз при обычном использовании компа, запуске игр и программ, отзывчивости винды и т.д., а не только в каких то, как вы сказали, "специфических задач". (кстати, что вы имели ввиду?)

Цитата:
Сообщение от James D Посмотреть сообщение
Частой перезаписи не будет? ну так какого тогда зачем вообще покупать SSD на 64 Гига?? Берите на 32/24, который шел в комплекте.
В данном случае, чем больше объем, тем больше будет хранится кэшируемой информации, значит большее количество игр, программ и т.д. будет ускорено одновременно, без необходимости перезаписи кэша.
Плюс, в силу особенностей ССД дисков, обычно 64 гиговые диски быстрее более мелких дисков.

Цитата:
Сообщение от James D Посмотреть сообщение
В комплекте их не было и частой перезаписи не будет? Ну тогда берите нормальный SSD на 128 Гигов и используйте его под систему.
Вот и получается, что реально ISRT создана для SSD на 24-32 Гига, которые еще и медленные mSATA дешевого OEM производства, идущие в комплекте с ноутами.
То что идет в комплекте с ноутами, это отдельный разговор и как я писал выше, если есть деньги на 120 гигов ССД, конечно кэширование ни к чему (ну конечно если у вас не сотни программ и одновременно установленных игр).
Ну и из всего сказаного выше следует, что iSRT (т.е. именно intel smart response technology) создана как и задумано, для работы с ССД от 18 (20) до 64 гигов и применения не только в ноутбуках.

Последний раз редактировалось B0BAH, 08.10.2013 в 12:40.
B0BAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2013, 13:42   #27
Меню пользователя James D
Ветеран клуба THG
 
Аватар для James D
  
B0BAH, Попытайтесь еще раз прочитать все то, что я написал и подумать.

Я никогда не ошибался в том, что написал. Я написал то, как оно есть с моей точки зрения - ISRT создана для использования малых SSD дисков, неспособных вместить целую винду: 24 и 32 ГБ, которые обычно ставят в ноуты (mSATA). И для меня это бесспорно. А не технические характеристики самой технологии.
Мне незачем выпендриваться и рассказывать человеку о технологии если ему эта самая технология, как оказалось не нужна.

Видимо для вас все спорно если думаете, что SSD на 64ГБ не являются кандидатами на полноценный главный диск. Ну тогда вы можете их использовать как хотите.
Я, зная сколько берет места ОС и средний набор программ, знаю, что его хватит с головой, а значит если его и покупать тогда, то глупо тратить SSD на кэширование, пусть даже и отдельных файлов с других локальных дисков, если его можно поставить под ОС и пользоваться полноценно.

Кэширование никогда полноценным выходом не будет - уже пробовал eBoostr - кэширует все даже в память. Плюсы есть, но с SSD не сравнится.

А под тему, кому нужны специфические задачи я имею в виду всех тех, кому реально нужно именно 500-1000 ГБ места , да еще и чтоб кэшировалось под 64ГБ с них. Такие мне неинтересны и в учет не беру.

Последний раз редактировалось James D, 08.10.2013 в 13:45.
James D вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2013, 14:45   #28
Меню пользователя B0BAH
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от James D Посмотреть сообщение
Попытайтесь еще раз прочитать все то, что я написал и подумать.
Я никогда не ошибался в том, что написал. Я написал то, как оно есть с моей точки зрения - ISRT создана для использования малых SSD дисков, неспособных вместить целую винду: 24 и 32 ГБ, которые обычно ставят в ноуты (mSATA). И для меня это бесспорно. А не технические характеристики самой технологии.
Мне незачем выпендриваться и рассказывать человеку о технологии если ему эта самая технология, как оказалось не нужна.
Призываю вас к тому же.
Причем не только подумать, но и хотя бы погуглить тему iSRT, чтоб понять что я имею ввиду.
Технология появилась изначально на Z68 настольном чипсете, а не в ноутбуках. То что сейчас в ноутах ставят, еще раз говорю, отдельная тема.
С человеком который просил здесь помочь, уже разобрались и никто перед ним не выпендривался, про технологию я писал вам.

Цитата:
Сообщение от James D Посмотреть сообщение
Видимо для вас все спорно если думаете, что SSD на 64ГБ не являются кандидатами на полноценный главный диск. Ну тогда вы можете их использовать как хотите.
Я, зная сколько берет места ОС и средний набор программ, знаю, что его хватит с головой, а значит если его и покупать тогда, то глупо тратить SSD на кэширование, пусть даже и отдельных файлов с других локальных дисков, если его можно поставить под ОС и пользоваться полноценно.
ССД на 64 гига не явлеяется кандиатом в нормальный комп в качестве полноценного системного диска, кроме офисного компа или рабочего ноута для офиса, и уж точно не в домашний комп для игрушек или проф. раб. станцию.
Попробуйте посчитайте, сколько можно будет поставить игр на 64 битную семерку при условии что требования ntfs это минимум 10% свободного пространства, а в случае ССД, для многих контроллеров, чтоб нормально работать, это место должно быть еще больше. Итого 60 гиг - 10-20% это уже менее 50 гигов, если у вас нет денег на ССД, то и опреативы скорее всего немного, а значит файл подкачки отключать не стоит, значит винда будет занимать в районе 30-40 гигов с небольшим набором программ, а это... правильно - офисная банка. Можно конечно добавить что то из проф. софта, например адобе прьемер, но опять же, место остается при условии отключения файла подкачки, а это не делается на раб станциях, чтоб не нарушать стабильность, либо место останеться при использовании малого количества оперативы и вкл файлом подкачки, а это уже и на раб. станцию особо не тянет. А если учесть что людям адобе нужен обычно пакетом... Ну и т.д. =)

Короче я устал из пустого в порожнее... Зачем спорить с людьми для которых все бесспорно.
Возможно у вас просто нет опыта использования систем кэширования и поэтому ваши суждения так резки и однозначны, но это не означает, что они истинны

З.Ы. Время идет и сейчас уже с текущими ценами на ССД, кэширование может стать не актуальным, но еще год назад, когда ССД на 120 стоил в районе 7 тысяч, вопрос был очень актуален, особенно для домашних игровых компов, потому что свободно можно было кэшировать все игры и получать скорость загрузки их, сравнимую с ССД того времени потратив вдвое меньшие деньги, а учитывая размер игр, реально заменить массивы дисков с кэшированием можно скорее приобретением ССД на 256 гиг, причем в силу особенностей ССД, только такой объем с нынешними контроллерами, раскрывает весь потенциал САТА 6 интерфейса.

Последний раз редактировалось B0BAH, 08.10.2013 в 15:27.
B0BAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2013, 15:26   #29
Меню пользователя James D
Ветеран клуба THG
 
Аватар для James D
  
Вот мы и разобрались. Я считаю, что она нужна только ноутам и 64-х гигов хватит вполне и без нее.
Вам кажется все почти наоборот.
James D вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2013, 15:35   #30
Меню пользователя B0BAH
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от James D Посмотреть сообщение
Вот мы и разобрались. Я считаю, что она нужна только ноутам и 64-х гигов хватит вполне и без нее.
Вам кажется все почти наоборот.
Сколько людей, столько мнений.
Я лично тестировал преймущества использования iSRT для настольного ПК.
Если кому интересно, могу накидать конкретных результатов некоторых тестов, с кэшированием и без.

Последний раз редактировалось B0BAH, 08.10.2013 в 15:45.
B0BAH вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 04:44.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru