THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Видеокарты

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Видеокарты Проблемы, драйверы, обмен опытом. Всё о видеокартах и 3D акселераторах.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.12.2015, 17:27   #1
Меню пользователя meilow
Green Style
 
Аватар для meilow
  
Post Выбор видеокарты для ПК.

Цитата:
Для того, чтобы получить грамотную и быструю помощь в подборе видеокарты, обязательно указывайте:

1. Бюджет, город и прайс-лист магазина, где собираетесь закупаться.
2. Задачи и цели использования ПК (если будут использоваться специфические приложения, также укажите).
3. Конфигурацию ПК (в первую очередь БП, процессор, материнская плата, корпус)
4. Планируется ли Cross\SLI , разгон видеокарты.
5. Разрешение монитора, а также, если планируется использование нескольких мониторов.
6. Дополнительные требования (тишина, охлаждение пассивное\активное, заводской разгон и т.п.)
Стоит учесть:
При выборе/покупке видеокарты, обязательно учитывайте, какие выдеовыходы есть на мониторе и какие на видеокарте,
(есть варианты нестандартного набора портов у различных производителей/моделей видеокарт или отсутствие нужных у монитора),
дабы заблаговременно выбрать нужный переходник, или избежать траты на него.


Актуальные вопросы:
1. Преимущества/отличия видеоускорителей сторонних производителей, перед оригинальной (эталонной) Nvidia/ATI-AMD
У производителей графических процессоров, как у Nvidia, так и у AMD, есть список официальных партнеров, которые осуществляют закупку этих самых GPU. В свою очередь, эти партнеры, производят уже свои полноценные видеоускорители, придерживаясь при этом рекомендаций NVIDIA/AMD. Это значит, что требования к качеству компонентов, должны быть не ниже, чем у эталонных видеокарт. Но зачастую, эти требования даже выше.
Партеры разрабатывают собственный дизайн печатной платы, используя при этом более качественные компоненты, более мощную подсистему питания, как ГПУ, так и памяти. Не во всех случаях конечно, есть и такие модели/серии видеокарт, которые выполнены на основе эталонного дизайна.
Конкурируют между собой в создании оригинальной, качественной и более эффективной системы охлаждения, используя при этом маркетинговые уловки.
Создание более компактных решений, за счет уменьшения длины печатной платы.
Установка бэкплейта, дополнительных радиаторов, для отвода тепла от элементов, с повышенным тепловыделением.
Качество сборки в целом лучше, но бывают исключения.
Может быть расширен или полностью переработан набор видеовыходов.
Может быть увеличена базовая частота графического ядра, при этом, карта не будет позиционироваться, как с заводским разгоном, но будет немного производительнее, в отличие от эталонной. Такое способен обеспечить любой вендор, в то время, как эталонная видеокарта, всегда работает на базовой частоте.
Комплект поставки, порой сильно отличается, как в случае с поставкой эталонной видеокарты, так и между партнерами. Разумеется, самое необходимое (кабель, переходник, руководство, диск с драйверами), кладут все, и производитель и партнеры. В свою очередь, у сторонних вендоров, вместе с картой и стандартным набором, комплект поставки может включать в себя лицензионные ключи к современным играм, SLI мостики, диск со специальной утилитой, для разгона видеоускорителя, которая разрабатывается отдельно каждым вендором для своей продукции, наклейки, значки с символикой того или оного вендора и прочие приблуды.

2. Видеокарты с заводским разгоном. Нюансы.
Пожалуй, самый главный нюанс от покупки такой видеокарты, это стабильность ее работы на повышенных (выше заводских) частотах. Хоть видеоускоритель и проходит жесткую заводскую проверку (?), тем не менее, 100% гарантии работы видеокарты на заявленных частотах, производитель не дает.
Так же необходимо помнить, что заводской разгон, это очередная “фишка” маркетологов, за которую придется еще и доплатить. Все же рекомендуется (при возможности), делать выбор в пользу более простой видеокарты, у которой частоты ближе или равны заводским. Разгоном всегда можно заняться в домашних условиях, причем бесплатно. Это проще, чем потом устранять последствия заводского разгона.
Еще один важный момент. Производители очень любят выпускать версии видеокарт “для энтузиастов” , с “улучшенным разгонным потенциалом” , с “отборными чипами”, разумеется, за дополнительную плату. На деле же, такая покупка может себя не окупить, в силу того, что результат будет не соответствовать тому, что вам обещали маркетологи.

3. Какую роль выполняет бэкплейт, установленный на печатной плате.
Прежде всего, бэкплейт предотвращает перегибы текстолита видеокарты, защищает от внешних повреждений. Большинство современных видеоускорителей, высшего ценового сегмента, имеют довольно громоздкие системы охлаждения, вес которых достаточно внушительный, что и способствует перегибам со временем. Поэтому на сегодняшний день, такие решения встречаются все чаще.
Бэкплейт изготавливается из акрила, алюминия и других теплопроводящих элементов, а стало быть, принимает участие в отводе тепла от текстолита и других компонентов, распаянных на обратной стороне печатной платы. На деле же, практической пользы в этом мало, но она есть.
В случае видеокарт “попроще”, такие решения встречаются реже и используются больше, как элемент декора.
Существует так же вариант установки бэкплейта с внутренней стороны платы, непосредственно под системой охлаждения.

4. Разный объем видеопамяти, при прочих равных.
Существуют видеокарты с разным объемом видеопамяти, но при этом, одинаковыми остальными характеристиками, пример (GTX 960 2gb и GTX 960 4gb). Прежде, чем остановить свой выбор на одной из них, необходимо определиться с задачами, ради которых берется видеокарта. Если это, скажем универсальный ПК, который подразумевает использование не только игр, но и профессиональных программ, вроде 3D моделирования, 4ГБ версия будет кстати. Если это будут только игры, то целесообразней всего, не переплачивать за лишние 2ГБ и взять карту с меньшим объемом видеопамяти, по той причине, что в тех играх, где уже не будет хватать вычислительной мощности GPU, больший объем видеопамяти не спасет ситуацию. Такой объем памяти полезен лишь в связке из двух и более GPU, при высоком разрешении монитора и настройках различных режимов сглаживания. В противном случае, производительность упрется в сам графический чип, а не в объем видеопамяти. Этот же принцип работает и с 2ГБ версией, когда при высоком разрешении (связка 2ГБ+2ГБ), производительность уже упирается в недостаточный объем видеопамяти.

5. От чего зависит успешный разгон видеокарты.
Факторов, которые влияют на разгон, немало. И это не только удачность отдельного экземпляра графического процессора. Вообще, разгон как таковой, был, есть и остается лотереей.
Однако, первое, что необходимо знать, что любой разгон видеоподсистемы бессмыслен, если центральный процессор в полной мере не раскрывает весь потенциал видеокарты, т.к. именно ЦП будет выступать в роли “бутылочного горлышка“.
Охлаждение. Тут все просто, чем эффективнее охлаждение видеокарты, тем лучше графический чип раскрывает свой потенциал. Не стоит забывать и об охлаждение в самом корпусе, важно правильно его организовать, так как это коренным образом влияет на эффективность системы охлаждения самой видеокарты.
Разводка печатной платы и качество/количество установленных на ней компонентов, так же может положительно или отрицательно влиять на разгонный потенциал видеоускорителя.
Может случиться так, что разгон упрется в микронастройки базового БИОСа, который накладывает ограничения на повышение вольтажа, без поднятия которого, дальнейший стабильный разгон невозможен. В этом случае, остается только прошивать более модифицированный БИОС, или довольствоваться тем, что позволяет “стоковый“. Делать это не опытным пользователям, не рекомендуется, так как велика вероятность запороть саму микросхему БИОС.
Разгон видеопамяти, зачастую зависит от того, какой производитель микросхем используется. На сегодня, это традиционные Hynix/Samsung, качество изготовления которых, как правило, всегда на высоком уровне.
Стоит так же помнить и о том, что нехватка мощности блока питания, так же может быть одним из негативных факторов, впрочем, как и его качество.
И не забывайте содержать системный блок в частоте=)

6. На что обращать внимание при покупке видеокарты.
Первое, что необходимо сделать, это сверить маркировку, которая обычно есть на коробке или на самой видеокарте, в виде наклейки.
Визуальный осмотр тоже желательно провести. Ничего особенного делать не нужно, просто осмотреть видеовыходы на предмет повреждений, так же, проверить на наличие царапин/сколов/трещин сам кожух/вентиляторов системы охлаждения. Если взору доступен радиатор, определить, не запылен ли он. Словом, убедится, что карта не была в использовании ранее.
Следующим этапом, попросить сотрудника магазина проверить карту на работоспособность. И не просто на включение, а запустить кратковременный тест (10 минут достаточно). Таким образом, можно убедиться, что видеокарта функционирует нормально, изображение выводится, не перегревается. В определенной ситуации, это сэкономит вам время и нервы.

7. PCI-E 2.0 и PCI-E 3.0.
Оба интерфейса обратно совместимы, можно без проблем устанавливать видеокарту с поддержкой 3.0, в материнскую плату, которая имеет поддержку лишь 2.0 и наоборот.
PCI-E 3.0 имеет пропускную способность в два раза больше, по сравнению с PCI-E 2.0. При этом, потеря производительности, при использовании 2.0, не значительная. Пропускной способности обоих интерфейсов, хватает для того, чтобы раскрыть весь потенциал видеоускорителя.

Также можно почитать статью: Лучшая видеокарта для игр.

Мифы о видеопамяти. Видеопамять отвечает за разрешение и настройки качества, но не увеличивает скорость
Производители часто используют видеопамять в качестве маркетингового инструмента. Поскольку геймеров убедили, что больше – значит лучше, мы часто видим видеокарты начального уровня, объём оперативной памяти у которых значительно больше, чем нужно на самом деле. Но энтузиасты знают, что самое важное – это баланс, причём во всех комплектующих ПК.

В широком смысле видеопамять относится к дискретному GPU и задачам, которые он обрабатывает, независимо от системной памяти, установленной в материнскую плату. На видеокартах используются несколько технологий оперативной памяти, самые популярные из которых – это DDR3 и GDDR5 SDRAM.

Миф: видеокарты с 2 Гбайт памяти быстрее моделей с 1 Гбайт

Не удивительно, что производители оснащают недорогие графические ускорители большим объёмом памяти (и получают более высокую прибыль), поскольку многие люди верят, что больший объём памяти прибавит скорости. Давайте разберёмся в этом вопросе. Объём видеопамяти видеокарты не влияет на её быстродействие, если вы не выбираете игровые настройки, которые используют весь доступный объём памяти.

Но для чего тогда нужна дополнительная видеопамять? Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо выяснить для чего она используется. Список упрощённый, но полезный:

Прорисовка текстур.
Поддержка буфера кадров.
Поддержка буфера глубины ("Z Buffer").
Поддержка других ресурсов, которые требуются для визуализации кадра (карты теней и др.).
Конечно, размер текстур, которые загружаются в память, зависит от игры и настроек детализации. Например, пакет текстур высокого разрешения в Skyrim включает 3 Гбайт текстур. Большинство игр динамически загружают и выгружают текстуры при необходимости, однако не все текстуры должны находиться в видеопамяти. А вот текстуры, которые должны визуализироваться в конкретной сцене, должны быть в памяти.

Фрейм-буфер используется для хранения изображения в том виде, в котором оно визуализируется перед тем или во время того, как отправляется на экран. Таким образом, необходимый объём видеопамяти зависит от выходного разрешения (изображение в разрешении 1920x1080 пикселей по 32 бита на пиксель "весит" около 8,3 Мбайт, а 4K-изображение в разрешении 3840x2160 пикселей по 32 бита на пиксель – уже около 33,2 Мбайт) и количества буферов (минимум два, реже три и больше).

Особые режимы сглаживания (FSAA, MSAA, CSAA, CFAA, но не FXAA или MLAA) эффективно повышают количество пикселей, которые должны быть визуализированы, и пропорционально увеличивают общий объём требуемой видеопамяти. Сглаживание на базе рендеринга оказывает особенно больше влияние на потребление памяти, которое возрастает с ростом размера выборки (2x, 4x, 8x и т.д.). Дополнительные буферы также занимают видеопамять.

Таким образом, видеокарта с большим объёмом графической памяти позволяет:

Играть на более высоких разрешениях.
Играть на более высоких параметрах качества текстур.
Играть при более высоких уровнях сглаживания.

Разрядность шины памяти видеокарты, скорость памяти и ПСП
Шина памяти видеокарты – это канал соединяющий память и графический процессор видеокарты.
Скорость памяти - её тактовая частота.
Пропускная способность памяти (ПСП) это главный показатель производительности подсистемы памяти видеокарты
Пропускная способность шины памяти высчитывается по формуле:
a\8*b=c
a - Разрядность шины памяти
b - Эффективная частота памяти
c - Пропускная способность памяти.
к примеру взять GTX 680 (256 бит, делим на 8 байт, множим на эффективную частоту 6008 МГц=192256 Мб ил просто 192Гб/сек её пропускная способность).
(256/8)*6008=192Гб/сек
Количество памяти никак не влияет на её пропускную способность.


По выбору блоков питания задаем вопросы в теме: Выбор блока питания для РС.
"Помощь новичку в выборе видеокарты для нетребовательных игр"
__________________
Старшина nVidia клана
«Мы зарабатываем миллиарды на понтах молодежи» — (с) Apple

facepalm

Последний раз редактировалось Dark-force, 23.10.2017 в 22:15.
meilow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2022, 15:24   #6181
Меню пользователя Disso
Железо прогрессирует...
 
Аватар для Disso
  
Цитата:
Сообщение от Artem.Russian Посмотреть сообщение
Disso, себе выбираешь? 980ти умерла что ли?

6500 на 3.0 будет мучением... ей 4.0 жизненно надо... разница очень велика...
Да померла 980ти отвал чипа..
Выбираю себе нашел:

Palit GTX 1660 Super StormX 6gb-16000р (после майнинга 1год)..

MSI AMD Radeon RX 580 armor 8G OC-14500р (стояла в ПК 100%)

RX 580 8gb Pover Color Red Devil-14500р (стояла в ПК 100%)

Думаю брать 1660 Super StormX на уровне 1070 будет а то и выше.

Что скажете по поводу всех этих карт что из этого лучше по качеству-производительность?
__________________
Gigabyte GA-AB350M-DS3H V2/AMD Ryzen 7 PRO 1700X 3.9 GHz/Palit GTX 1660 Super StormX/16 ГБ DDR4-2800Мгц/Chieftec-700W

Последний раз редактировалось Disso, 31.07.2022 в 15:27.
Disso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2022, 16:45   #6182
Меню пользователя Artem.Russian
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | железо
 
Аватар для Artem.Russian
  
Disso, я бы брал наиболее свежую... то бишь 1660...


Цитата:
Сообщение от Disso Посмотреть сообщение
Да померла 980ти отвал чипа..
это грустно... хотя и ожидаемо...
Artem.Russian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2022, 16:53   #6183
Меню пользователя Disso
Железо прогрессирует...
 
Аватар для Disso
  
Цитата:
Сообщение от Artem.Russian Посмотреть сообщение
Disso, я бы брал наиболее свежую... то бишь 1660...
Если успею купить,денюжка 12 го
Не успею возьму RX 580 8gb Pover Color Red Devil там охлад самый крутой.
Она мне ну очень понравилась!
Мне для FullHD погонять на ультра-высоких много и не надо..


Цитата:
это грустно... хотя и ожидаемо...
да очень грустно
__________________
Gigabyte GA-AB350M-DS3H V2/AMD Ryzen 7 PRO 1700X 3.9 GHz/Palit GTX 1660 Super StormX/16 ГБ DDR4-2800Мгц/Chieftec-700W

Последний раз редактировалось Disso, 31.07.2022 в 16:56.
Disso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2022, 21:00   #6184
Меню пользователя Petrako
ПК-Боярин
 
Аватар для Petrako
  
Disso,
Бери 3060, или 2070 в зависимости от цены!
__________________
Petrako вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2022, 05:27   #6185
Меню пользователя Disso
Железо прогрессирует...
 
Аватар для Disso
  
Цитата:
Сообщение от Petrako Посмотреть сообщение
Disso,
Бери 3060, или 2070 в зависимости от цены!
У меня нет столько денег.
Чем богаты тому и рады..
По 1660 супер какой то тупняк от продавана..
Буду брать rx580 8gb Pover Color Red Devil для 1080 норм будет,тем более сейчас дрова подтянули 1070 по минималке догоняет...

Может кто нибудь знает про эту карту?
Продают такую в пк стоит,но охлад странный у майнеров цепи питания горят на ней.
Ее хотел купить.
KFA2 1070 Katana
Изображения
Тип файла: png Screenshot_10.png (1.11 Мб, 11 просмотров)
__________________
Gigabyte GA-AB350M-DS3H V2/AMD Ryzen 7 PRO 1700X 3.9 GHz/Palit GTX 1660 Super StormX/16 ГБ DDR4-2800Мгц/Chieftec-700W

Последний раз редактировалось Disso, 01.08.2022 в 05:41.
Disso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2022, 13:18   #6186
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий эксперт: моддинг
 
Аватар для Yolenzo
  
Disso, Катана безумно шумная.
__________________
Мастерская Yolenzo | Эксклюзивные компьютеры. VIP сборка.
YOLENZO.RU
Yolenzo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2022, 16:05   #6187
Меню пользователя Disso
Железо прогрессирует...
 
Аватар для Disso
  
Цитата:
Сообщение от Yolenzo Посмотреть сообщение
Disso, Катана безумно шумная.
Привет!
Да и не на долго она тоже сгорит потом,у нее охлад никакущий и фазы питание не защищены сгорают..
2 ревизия лучше будет.
Мне по душе эта RX 580 8gb Pover Color Red Devil но есть подозрение что она после майнинга.
Есть еще MSI AMD Radeon RX 580 armor 8G OC точно стояла в пк сам пк покупался с ней и называется так же.
Если 1660 супер не выйдет купить,буду брать старый добрый радик!
Изображения
Тип файла: png Screenshot_11.png (364.5 Кб, 3 просмотров)
__________________
Gigabyte GA-AB350M-DS3H V2/AMD Ryzen 7 PRO 1700X 3.9 GHz/Palit GTX 1660 Super StormX/16 ГБ DDR4-2800Мгц/Chieftec-700W

Последний раз редактировалось Disso, 01.08.2022 в 16:12.
Disso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2022, 15:51   #6188
Меню пользователя ss24
Старожил
  
Два года просидел на встройке после 580й, но вот потянуло поиграть Civilization и т.п.
Оплатил MSI RX 6600 MECH 2X 8G - 238$ б/у, но пока есть возможность отказаться и взять что-то другое.
Проц і7-6700, монитор 27" FHD
Стоит ли рассмотреть замену на что-то из этого:
1. Radeon
-MSI RX 6600 MECH 2X 8G - новая 270$
-PowerColor Fighter RX 6600 - 219$ б/у (новая 250$)
-XFX Speedster SWFT 210 RX 6600 RX-66XL8LFDQ - новая 250$
-Sapphire 11310-04-20G Pulse LITE Edition - новая 260$
-MSI Gaming RX 6600 XT Gaming X 8G -288$ б/у
-PowerColor Red Devil RX 6600 XT - 290$ б/у
2. GeForce
-ASUS GeForce RTX 2060 6G DUAL-RTX2060-O6G-EVO - 210$ б/у
-EVGA GeForce RTX 2060 12GB XC Black Gaming, 12G-P4-2261-KR - 226$ б/у
-GIGABYTE RTX 3060 Gaming 3X WINDFORCE GV-N3060GAMING OC-12GD REV2.0 - 315$ б/у
-ZOTAC Gaming GeForce RTX 3060 Twin Edge OC 12GB ZT-A30600H-10M - 315$ б/у

Я не особо геймер, так пару раз месяц посидеть. Переплачивать особо не хочеться, но если оно того стоит, то почему бы и нет) напр. за 6600ХТ
ss24 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2023, 16:37   #6189
Меню пользователя pustota89
Старожил
  
Доброго времени суток) На днях моя вега56 начала чудить, отключать монитор во время игр (hogwarts), спецы сервиса приговорили видяшку. Вопрос к экспертам - на борту имеется проц xeon 1230v2 (он же i7 3770). Потянет ли этот старичок более\менее современную карту от амд rx6600 ? Или не стоит даже засматриваться на неё и прикупить 1660супер? Просто по цене нашлась новая rx6600 за 18тыс. Заранее благодарю за советы.

Последний раз редактировалось pustota89, 14.03.2023 в 16:41.
pustota89 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 14:33   #6190
Меню пользователя южанин
Эксперт клуба THG | Железо
 
Аватар для южанин
  
Цитата:
Сообщение от pustota89 Посмотреть сообщение
амд rx6600
У этой карты 8 линий PCIex 4-го поколения , у вас система с PCIex 3-го поколения . Будут потери производительности видеокарты .

Цитата:
Сообщение от pustota89 Посмотреть сообщение
и прикупить 1660супер?
Я за этот вариант .

Последний раз редактировалось южанин, 16.03.2023 в 01:15.
южанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 15:36   #6191
Меню пользователя pustota89
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от южанин Посмотреть сообщение
У этой карты 6 линий PCIex 4-го поколения , у вас система с PCIex 3-го поколения . Будут потери производительности видеокарты .

Я за этот вариант .
2060 и 2060супер тоже получается мимо?
pustota89 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 21:25   #6192
Меню пользователя южанин
Эксперт клуба THG | Железо
 
Аватар для южанин
  
Цитата:
Сообщение от pustota89 Посмотреть сообщение
2060 и 2060супер тоже получается мимо?
Нет , не мимо , хороший вариант .
южанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 21:54   #6193
Меню пользователя Petrako
ПК-Боярин
 
Аватар для Petrako
  
Цитата:
Сообщение от южанин Посмотреть сообщение
Будут потери производительности видеокарты
Сколько в % или FPS?
__________________
Petrako вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 21:57   #6194
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий эксперт: моддинг
 
Аватар для Yolenzo
  
Petrako, 10 фпс
__________________
Мастерская Yolenzo | Эксклюзивные компьютеры. VIP сборка.
YOLENZO.RU
Yolenzo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 23:03   #6195
Меню пользователя pustota89
Старожил
  
Тогда решено, буду искать 2060\2060супер. Всем спасибо за участие) А, и вопрос по приемлемым температурным показателям для этих карт?
pustota89 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 12:02.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru