THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Выбор и эксплуатация БП/ИБП

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Выбор и эксплуатация БП/ИБП Какой лучше? Как подобрать по мощности?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.07.2008, 09:29   #1
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Выбор источника бесперебойного питания.

Мы помогаем вам, помогите и вы!

Источники бесперебойного питания (Часть 1)
Источники бесперебойного питания (Часть 2)

Теперь по поводу APFC

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243
Q: Существуют ли проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC? Оказывает ли влияние форма выходного сигнала UPS (синусоида или ее аппроксимация) на такую работу?

A: Да, такая проблема существует. Проявляется она с блоками питания с APFC с так называемым "автовольтажем" (Full Range) - модуль APFC в таких блоках способен поддерживать напряжение на своем выходе в широком диапазоне входных напряжений сети - обычно это 85-240V. В момент переключения на батареи UPS мощностью до 1000VA (возможно, и выше) c такими блоками ведут себя неадекватно, в результате чего при достаточной "прожорливости" системного блока (обычно - свыше 200W) происходит перезагрузка компьютера. При этом, UPS как правило, не индицирует состояние "перегрузки", на выходе UPS в течение примерно 1 секунды присутствует сильно заниженное напряжение. К сожалению, многие производители качественных БП применяют APFC с автовольтажем.

Q: Почему возникает эта проблема?
A: Вследствие кратковременного потребления большого тока модулем APFC c широким диапазоном входных напряжений.
Подробнее :
Ситуация следущая: PFC следит за напряжением на емкостях фильтра БП. Чтобы это напряжение поддержать постоянным, изменяется "эквивалентное входное сопротивление" выпрямителя с PFC. Например, чтобы взять 500Вт из сети с напряжением 230В нужно эквивалентное сопротивление 105.8 Ом. Если в сети 110В - то 24.2 Ома. Заметная разница, не правда ли?
Так вот, это эквивалентное сопротивление меняется обратно пропорционально квадрату среднеквадратичного входнго напряжения. Причем меняется не мнгновенно (чтобы не искажать входной ток). В схеме стабилизации выходного напряжения PFC для этого есть RC-цепочка с постоянной времени около 30мс (исправляюсь: 150мс).
Получается следущее:
1. Пока есть сетевое напряжение - все OK.
2. Напряжение сети пропадает. Нагрузка работает на емкостях фильтра БП. Напряжение на этих емкостях падает. PFC воспринимает это как свое личное поражение и снижает эквивалентное входное сопротивление (чтобы взять больше мощности с меньшего напряжения, которого нет). Для APFC с диапазоном от 85В@500Вт это может быть и 14.5Ома. Все OK.
3. ИБП подает свое (пусть даже синусоидальное) напряжение 230В. Он это смог бы... Но его нагрузка - PFC! А PFC не лыком шит. Пытается честно отработать заданные "входные Омы". Получается 230В*2^(1/2)/14.5Ом=22.4 Ампера (условно)! На самом деле больше 10А не будет, так как сработает ограничение тока ключа PFC. Это проблема!
4. Ток 10А заметно больше 3.6А - номинального для синусоиды 230В@600Вт. UPS либо отключается (может даже не успеть пожаловаться), либо начинает ограничивать ток. В любом случае имеем Сбой Питания!

Еще: Из-за PFC UPS могут работать в не оптимальном режиме, вплоть до срабатывания защиты - пограничный случай с пунктом 4. При этом ток на выходе ограничивается защитой UPS, напряжение падает, падает КПД преобразователя ИБП. А PFC более-ли-менее успешно вытягивает из просевшего напряжения нужные ему Ватты (тоже с меньшим КПД). Батарея садится быстро, UPS и БП греются, при увеличении нагрузки - пункт 4. У кого сомнения - проверьте тестером, желательно с RMS AC.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:34#34


Стандарты для ИБП - EN 50091-3 и ГОСТ 13109-97.
П. С. По поводу дураков - через техническую неграмотность производители БП неплохо разводят покупателей, уверен что с ИБП тоже самое, так что они не дураки а делают дураками нас.

Типы сбоев в электропитании
1 Импульсный провал напряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах.
2. Постоянный провал (занижение) - напряжения Перегрузка оборудования содержащего электромоторы. Неэффективность электрического отопления и освещения.
3. Пропадание напряжения - выключение оборудования. Потеря данных в компьютерных системах.
4. Завышенное напряжение - перегрузка оборудования. Увеличение вероятности выхода из строя.
5. Импульсные перенапряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах. Выход оборудования из строя.
6. Высокочастотные перенапряжения - нарушения в работе высокочувствительной измерительной и звукозаписывающей аппаратуры.
7. Перекос фаз (разница фазного напряжения) - перегрузка трехфазного оборудования.
8. Отклонение частоты сети - нарушение работы оборудования с синхронными двигателями и изделий зависящих от частоты сети.
9. Удар молнии - без комментариев.

Заметка модератора:
Внимание, выбор UPS это специфическая задача, это не выбор картошки или помидор на рынке, если у вас игровая система с блоком более 500Вт и APFC, а 99.9% блоков свыше 500Вт идут с ним, что требует UPS с чистым синусом на выходе. НЕ ПРОСИТЕ подобрать ИБП за 100-150$ под такого рода систему! Не тратьте зазря свое время и время тех, кто помогает в этой теме с выбором UPS!

Последний раз редактировалось Wu-Tang, 26.09.2015 в 01:13.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2020, 21:30   #2596
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий эксперт: моддинг
 
Аватар для Yolenzo
  
sonne 2033, Так я же выше написал, не, ну если вы решите гидравлический перфоратор врубить то БП тоже уйдет в защиту. Я же не могу гадать, что вам в голову взбредет попробовать. Дрель, Миксер - чего тока я от клиентов не слышал. Рассуждайте так, БП это не муравей, чтобы брать больше чем можешь +)
__________________
Мастерская Yolenzo | Эксклюзивные компьютеры. VIP сборка.
YOLENZO.RU
Yolenzo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2020, 23:16   #2597
Меню пользователя Злой Геймер
Старожил
 
Аватар для Злой Геймер
  
sonne 2033, а ты возьми и замерь потребление консоли и телевизора, ведь подключать к бесперебойнику одну только консоль смысла мало.
Злой Геймер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2020, 00:11   #2598
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий эксперт: моддинг
 
Аватар для Yolenzo
  
Злой Геймер, У меня ИБП монитор то даже не видит =)
__________________
Мастерская Yolenzo | Эксклюзивные компьютеры. VIP сборка.
YOLENZO.RU
Yolenzo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2020, 00:35   #2599
Меню пользователя Злой Геймер
Старожил
 
Аватар для Злой Геймер
  
Yolenzo, может у него плазма.
Злой Геймер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2020, 00:53   #2600
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий эксперт: моддинг
 
Аватар для Yolenzo
  
Злой Геймер, я не про него, а про то, что может не увидеть, если пшиковая нагрузка
__________________
Мастерская Yolenzo | Эксклюзивные компьютеры. VIP сборка.
YOLENZO.RU
Yolenzo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2020, 02:20   #2601
Меню пользователя sonne 2033
Старожил
 
Аватар для sonne 2033
  
Цитата:
Сообщение от Злой Геймер Посмотреть сообщение
sonne 2033, а ты возьми и замерь потребление консоли и телевизора, ведь подключать к бесперебойнику одну только консоль смысла мало.
Так если проблема только в энергопотеблении, тогда я могу подключать консоли. Ведь они потребляют намного меньше моего пк даже вместе с телевизором, тут вроде и обсуждать нечего. Ибп расщитан на 1000 ваттный бп, а консоли едят несколько сотен ватт в самом худшем случае, а старые еще меньше. Просто это сложная тема, там вроде помимо энергопотребления, есть какие-то моменты, которые возможно надо учесть. Но если дело только в нем тогда вопросов нет.
__________________
Intel Core i7-9700K/ ASUS ROG MAXIMUS X HERO/ HyperX DDR4-3200Mhz 16Gb/ MSI RTX 3070 SUPRIM X 8G/ Cooler Master HAF X/ Corsair RM850x CP-9020200-EU/ Samsung 980 PRO 500Gb

Последний раз редактировалось sonne 2033, 14.07.2020 в 02:23.
sonne 2033 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2020, 08:34   #2602
Меню пользователя Злой Геймер
Старожил
 
Аватар для Злой Геймер
  
sonne 2033, на сколько я помню ИБП не очень хорошо перевариваю БП с активным PFC.
Злой Геймер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2020, 20:10   #2603
Меню пользователя sonne 2033
Старожил
 
Аватар для sonne 2033
  
Цитата:
Сообщение от Злой Геймер Посмотреть сообщение
sonne 2033, на сколько я помню ИБП не очень хорошо перевариваю БП с активным PFC.
Ну это может в случае не слишком хорошего ибп или без запаса по мощности?
Просто мой бп мой ибп по идее переваривает, ну мне так советовали тут раньше)
__________________
Intel Core i7-9700K/ ASUS ROG MAXIMUS X HERO/ HyperX DDR4-3200Mhz 16Gb/ MSI RTX 3070 SUPRIM X 8G/ Cooler Master HAF X/ Corsair RM850x CP-9020200-EU/ Samsung 980 PRO 500Gb
sonne 2033 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2020, 17:41   #2604
Меню пользователя Saventos
Старожил
 
Аватар для Saventos
  
В связи с полностью умершей плашкой ОЗУ из-за нескольких отключений за вечер и всё более ухудшающейся подачей электроэнергии, задумался о приобретении. Причём срочном, ибо на носу праздники.
В скором будущем будет переезд в частный дом, там подача энергии также не радуется, одно только мерцание лампочек чего стоит.

Система (в будущем будет замена всего, кроме ГПУ): RTX 3080, 5820к. FSP Aurum PRO 1000W.
Город: Новокузнецк.
Бюджет: 50 000
Местные магазины:DNS, e2e4

Как понимаю, нужен ИБП с ёмким аккумулятором и быстрым переключением, а также... даже не знаю с чем — в этой сфере я полный дуб.
Saventos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2020, 21:18   #2605
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий эксперт: моддинг
 
Аватар для Yolenzo
  
Saventos, я могу тебе достать хороший =)
__________________
Мастерская Yolenzo | Эксклюзивные компьютеры. VIP сборка.
YOLENZO.RU
Yolenzo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2020, 23:19   #2606
Меню пользователя Saventos
Старожил
 
Аватар для Saventos
  
Yolenzo, Хотелось бы приобрести сие в магазине.

Добавлено через 1 час 45 минут
Вроде бы этот должен подходить — CyberPower OLS1500ERT2U — но я так и не нашёл внутренние батареи для замены, а внешний блок стоит как половина ИБП.
Нашёл ещё Powercom MRT-2000SE, но... обзоров, кажется, нет.
Saventos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2020, 15:04   #2607
Меню пользователя Vernon Roche
Старожил
 
Аватар для Vernon Roche
  
Saventos, да цены на ибп сейчас безумные, а без него еще хуже.
Жаль что не найти в магазинах APC Smart-UPS SUA1500, семь лет назад стоил где-то 20-25К.

CyberPower OLS1500ERT2U
Батареи (Заменяемый блок батарей RBP0067) не обязательно с наклейкой CyberPower, подобрать (12 V 9 AH) те же Delta.

Powercom MRT-2000SE
А зачем такой мощный? Выходная мощность (Вт): 2000 Вт



Добавлено через 3 минуты
Тут родным подбирал комп, а нас тоже то годами не отключают электричество, то начинается или вообще скакание начинается, дорожники кладут дорогу рядом а электрики линии тянут и что-то где-то видать происходит и так скакало если бы не ибп фигово было бы.
И так как ибп который выше не найти даже меньшей мощности, то взяли:
ИБП APC Back-UPS RS 1100VA [BX1100CI-RS]
для:
i5-1400f, gtx1660super, be quiet! system power 9 600w [bn247].
__________________
MSI Z77 MPower | Intel Core i7-3770@3,90Ghz | Msi GTX1070 Gaming X 8G | Thermalright HR-02 Macho rev. A | DDR3 Kingston KVR16N11/8 - PC3-12800/1600MHz/16Gb | Asus Xonar Xense | SDD 256Gb Plextor 256M5S |HDD 2Tb+2x1Tb Seagate Barracuda 64Мб/7200rpm | Cooler Master HAF XM | Asus VG248QE 24" Full HD | Razer BlackWidow 2012/SS Sensei Fnatic/Bloody V8M | Windows 8.1x64 | Steam: Specy |

Последний раз редактировалось Vernon Roche, 07.12.2020 в 15:17.
Vernon Roche вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2020, 15:42   #2608
Меню пользователя Saventos
Старожил
 
Аватар для Saventos
  
Цитата:
Сообщение от Vernon Roche Посмотреть сообщение
Батареи (Заменяемый блок батарей RBP0067) не обязательно с наклейкой CyberPower, подобрать (12 V 9 AH) те же Delta.
Как вариант, главное, чтобы подходили.
Цитата:
Сообщение от Vernon Roche Посмотреть сообщение
А зачем такой мощный? Выходная мощность (Вт): 2000 Вт
Он попадал в ценовой диапазон (могу, конечно, сверху ещё 15к накинуть, но не думаю, что появиться огромная разница).
CyberPower OLS1500ERT2U как он сам по себе, не знаете?
P.S. У меня и сейчас жрущая система, а с учётом планируемом апгрейда меньше жор энергии не станет.
Saventos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2020, 17:29   #2609
Меню пользователя Vernon Roche
Старожил
 
Аватар для Vernon Roche
  
Saventos, батареи подобрать не сложно, главное характеристики подобрать, те же производители ибп покупают китайские и шлепают свои наклейки.

ИБП которые ты указал, честно я бы не стал брать, очень уж специфические и дорогие, и о качестве не говорит.
Эх да хорошо бы если шапку обновили, а то те ибп которые тут
рекомендовали уже сняты с производства. (APC Smart-UPS SUA1000I / 1500I)

Посмотри:
Powercom SMART KING PRO+ SPT-2000-II LCD (2000 ВА / 1600 Вт)
Powercom SMART KING PRO+ SPT-3000-II LCD (3000 ВА / 2400 Вт)
эти мелькают на форумах и их советуют и те кто купил вроде довольны, правда меньшей мощностью.

Добавлено через 6 минут
Желательно конечно чтобы была Чистая синусоида, в тех что выше она.
__________________
MSI Z77 MPower | Intel Core i7-3770@3,90Ghz | Msi GTX1070 Gaming X 8G | Thermalright HR-02 Macho rev. A | DDR3 Kingston KVR16N11/8 - PC3-12800/1600MHz/16Gb | Asus Xonar Xense | SDD 256Gb Plextor 256M5S |HDD 2Tb+2x1Tb Seagate Barracuda 64Мб/7200rpm | Cooler Master HAF XM | Asus VG248QE 24" Full HD | Razer BlackWidow 2012/SS Sensei Fnatic/Bloody V8M | Windows 8.1x64 | Steam: Specy |

Последний раз редактировалось Vernon Roche, 07.12.2020 в 18:01.
Vernon Roche вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2020, 17:59   #2610
Меню пользователя Saventos
Старожил
 
Аватар для Saventos
  
Vernon Roche,
SMART KING PRO+ SPT-2000-II в продаже есть.
Время переключения на батарею 4 мс — он успеет переключить питание на батареи до того, как ПК потухнет? Или всё-таки лучше поискать модели с двойным преобразованием?
Saventos вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 16:46.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru