THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Фото > Искусство фотографии и технические приемы > Постобработка: программное обеспечение для фото и видео

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Постобработка: программное обеспечение для фото и видео Всё, что делается с цифровым файлом после его создания камерой. Программное обеспечение и основы его использования, помощь в его выборе и освоении

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.03.2011, 10:46   #121
Меню пользователя iFreeman
VIP-пользователь
 
Аватар для iFreeman
  
emelinm, спасибо! теперь дело за малым осталось, попробовать взять цветовой профиль у них!
__________________
Nikon D3100 + AF-S NIKKOR 18-55 VR + AF-S NIKKOR 55-300 VR + Nikon SB-600
iFreeman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 15:18   #122
Меню пользователя iFreeman
VIP-пользователь
 
Аватар для iFreeman
  
Разъясните ситуацию пожалуйста:
начал печатать фотографии 15х21 в минилабе NORITSU QSS 3701HD отпечатки фотографий уходят в желтизну, пришёл к ним в минилаб и спросил могут ли они дать мне цветовой профиль, парень посмотрел на меня недоумевающим взглядом и сказал что нет, по его взгляду я понял что он не понял что я от него хотел. В итоге нашёл в интернете профайл этого аппарата вот здесь http://www.yarkiy.ru/main/labprofile/ (в самом низу).
ВОПРОС! Этот цветовой профиль подойдёт для того минилаба где я печатаю???
если нет то объясните пожалуйста как ему объяснить чтобы он передал мне этот профиль(вытащил из своего минилаба)?
__________________
Nikon D3100 + AF-S NIKKOR 18-55 VR + AF-S NIKKOR 55-300 VR + Nikon SB-600
iFreeman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2011, 03:04   #123
Меню пользователя emelinm
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG
Фото | Мониторы
  
iFreeman, если нашли профиль для такого же аппарата и для такой же бумаги, то это лучше, чем ничего, если хотите посмотреть, что получится на печати. Другое дело, что в случае с подобным минилабом это может не очень-то помочь, так как их машина может быть вообще не профилирована. Если бы у них был хороший профиль, то цветопередача фотографий не зависела бы от того, в каком цветовом пространстве (sRGB, Adobe RGB, профиль конкретно их машины...) Вы отдадите им снимки.

Если же хоть какой-то профиль у них есть, то можно попробовать "танцы с бубном" и в режиме Proof Colours попытаться подогнать цвета к правильным (в этом случае необходим именно их профиль). Но вот как объяснить людям, что за файл они должны Вам выдать, если они действительно не понимают вопроса?... Честно говоря, затрудняюсь тут что-то посоветовать. Разве что провести им лекцию о цвете
emelinm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2011, 08:54   #124
Меню пользователя iFreeman
VIP-пользователь
 
Аватар для iFreeman
  
emelinm, спасибо.
Может быть можно объяснить им где взять этот самый файл, где он находиться?
__________________
Nikon D3100 + AF-S NIKKOR 18-55 VR + AF-S NIKKOR 55-300 VR + Nikon SB-600
iFreeman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2011, 14:08   #125
Меню пользователя emelinm
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG
Фото | Мониторы
  
Обычно все профили складываются в папку C:\Windows\System32\spool\drivers\color. А вот называться нужный Вам файл может как угодно. Хорошо, если в названии хоть как-то обозначено, что это за профиль, в противном случае будет трудно выбрать нужный файл. Можно попробовать взять все файлы из этой папки и дома поэкспериментировать - с которым из них в режиме Proof Colours изображение на экране монитора будет ближе всего к тому, что у Вас уже есть в распчатанном виде. Это и будет тот профиль с которым работает печатная машина.

А вот дальнейшего универсального рецепта нет. То есть, придется на глазок определять все правки, которые необходимо сделать, чтобы изображение на печати было бы таким, каким Вы хотите его видеть.
emelinm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 15:24   #126
Меню пользователя Vaso
Старожил
  
Совет, при работе с профилями. Обрабатывать файл лучше с профилем, но потом, перед сдачей его в печать, лучше не внедрять профиль, а сохранить, отключив его. На любом печатном оборудовании есть свой профиль (это естественно), и если вы внедрите профиль, то, при смешении одного и другого профилей, полного контроля над цветом в файле не ждите, даже, если они, якобы, одинаковы. Изображение, в любо случае, тогда будет "другим", отличающимся от ожидаемого.
Vaso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 16:52   #127
Меню пользователя emelinm
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG
Фото | Мониторы
  
Vaso, это Вы так решили дать людям вредный совет? Как раз, если хочется сохранить правильную цветопередачу, то профиль просто обязан в файле присутствовать! Иначе никакой софт не будет знать, что там в файле сохранено. Именно профиль дает машине правильную информацию, как этот файл вообще трактовать.
emelinm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 17:35   #128
Меню пользователя Vaso
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от emelinm Посмотреть сообщение
Vaso, Как раз, если хочется сохранить правильную цветопередачу, то профиль просто обязан в файле присутствовать!
Ну, не знаю, тогда, почему, (с учетом того, если монитор откалиброван уже под печатную машину, и вижу уже то, что будет после печати), разницы ни какой, что с привязанным профилем, что без него. Отличие только в размере.
Vaso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 18:03   #129
Меню пользователя emelinm
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG
Фото | Мониторы
  
Vaso, замечание было потому, что совет был дан в корне неверный

Что касается Ваших настроек, то даже по уже сказанному можно сделать вывод, что настроена система у Вас неправильно. Это не означает, что в какой-то конкретной ситуации невозможно получить правильные цвета (например, при печати только на одной машине и использовании монитора только для печати на этой машине). Неправильно имеется в виду то, что больше ни на чем Вы не получите правильные цвета, да и свой файл не факт, что видите правильно.

Калибровка монитора вообще никоим боком не привязана к какому-либо печатающему устройству, это отдельный процесс. Хочется посмотреть, как будет выглядеть снимок при печати на конкретной машине? - для этого есть другие средства.

То, что удаление цветового профиля в Вашем случае не приводит к искажению цветов, означает, скорее всего, что Вы работаете с изображением (или сохраняете его) в sRGB. Именно этот профиль любое устройство автоматически прикручивает к изображению, если не находит никакого встроенного. Изображение без профиля не существует в принципе, так как только в профиле прописывается, что в данном изображении понимается под красным, зеленым и синим (базовые цвета). Без этой информации изображение - не более чем набор цифр, которые ничего не означают. Чтобы их превратить в цвета, нужно знать правила этого превращения, а это и есть профиль.
emelinm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2016, 22:17   #130
Меню пользователя KlaraKarralovna
Пользователь
  
Прошу о помощи. Мне поставлена задача, для решения которой мне не хватает практических знаний.
В задачу входит печать файлов с ретушью в типографиях разных регионах нашей страны. Нужно обеспечить максимально одинаковый результат печати. Понимаю, что это достаточно сложно, так как возиться с согласованием цветопроб нет возможности и не от всех типографий есть возможность получения рабочего профиля.
Почитав все написанное в этой теме, высчитала для себя определенный алгоритм действий. Наиболее ясно, когда у нас есть нужные профили и мы можем файлы печатные с разными профилями подогнать между собой еще на мести до отправки в печать. Да и с указанным профилем для конкретной типографии результат будет более ожидаемый. Но что делать , как готовить файл не зная профиль и как минимизировать риски искажения цвета? из RGB в CMYK > TIFF. Что делать в настройках цветового пространства в Photoshop с CMYK и в какие профили преобразовывать?


__________________________________________________ __________

Ниже я постаралась описать правильный (на ой взгляд) алгоритм действий + с учетом прочитанного в этой теме. Прошу, прокомментируйте ошибки и рискованные действия. А может я не права в корне где-либо. Особенно если типография НЕ предоставляет профиль печатных машин.
__________________________________________________ ___________

ПОДГОТОВКА ФОТО К ПЧАТИ В ТИПОГРАФИЯХ
1. Открываем файл формата RAW в Adobe camera raw, производим необходимые манипуляции, конвертируем (открываем далее) в рабочем пространстве Photoshop. Если файл в формате JPG сразу открываем его в Photoshop. Проверяем, чтобы формат при редактировании был sRGB (если у вас не стоит профиль откалиброванного монитора, если он есть, то все рабочие пространства должны соответствовать ему). > Ретушируем файл. Файл готов к дальнейшей работе.
2. ПРЕПРЕСС. Готовим фотоизображения к передаче в Типографию по требования конкретной типографии. ПЕРЕВОДИМ ФАЙЛ В CMYK (вероятнее, что до этого он был в модели RGB ( Image>Mode>CMYK))



Если типография предоставила профиль:
• Устанавливаем профиль типографии на свой компьютер (C:\Windows\System32\spool\drivers\color)
Настраиваем режим эмуляции отпечатка на экране монитора >
1) Идем в меню View - Proof Setup - Custom. Появляется окошко.
2) В строчке "Device to Simulate" выбираем тот профиль, который получили в фотолабе.
3) В строчке "Rendering Intent" выбираем "Relative colorimetric" (система постарается максимально точно сохранить цвет при переводе в другое цветовое пространство) или "Perceptual" (система постарается максимально точно сохранить соотношение между оттенками снимка при переводе в другое цветовое пространство). Выбираем на наш вкус.
4) Ставим галочку в чекбоксе "Black Point Compensation".
Нажимаем "Ok" (при желании можно также сохранить настройки под каким либо названием).
5) Проверяем, что в меню View напротив "Proof Colors" стоит галочка, которая показывает, что включен режим эмуляции отпечатка на экране монитора. Она автоматически поставилась при нажатии кнопки "Ok" в предыдущем действии.

Теперь устанавливая и убирая эту галочку (Ctrl+Y) можно переходить между режимом стандартного показа изображения на экране и режимом эмуляции отпечатка.
Дальнейшие действия могут быть следующими.

1.Результат эмуляции нас устраивает:
1) Отключаем режим эмуляции.
2) Идем в меню Edit - Convert to Profile. Появляется окошко.
3) В строчке "Profile" в разделе "Destination Space" выбираем тот профиль, который получили в фотолабе.
4) В строчке "Intent" в разделе "Convertion Options" выбираем тот же самый алгоритм конвертации, который использовали для режима эмуляции ("Relative colorimetric" или "Perceptual").
5) Проверяем, что стоит галочка в чекбоксе "Use Black Point Compensation". Остальные настройки можно оставить такие, какие есть.
! Можно пробежаться пипеткой по изображению на предмет суммы цветов, чтобы она не выходили за сумму 300%. Если есть такие пятна правим доступныи способами.

6) Нажимаем "Ok", сохраняем снимок в формате TIFF (проверяем, что в окошке сохранения снимка стоит галочка напротив строчки "ICC Profile: название профиля").
Печатать без цветокоррекции.

2.Результат увиденногй эмуляции нас НЕ УСТРОИЛ :
1) Отключаем режим эмуляции.
2) Пытаемся привести цветопередачу к желаемой любыми удобными средствами. Универсального рецепта тут нет, каждый случай может быть полностью индивидуальным.
3) Включаем эмуляцию просмотра с нужным профилем, если все ок >
4) Отключаем режим эмуляции.
5) Идем в меню Edit - Convert to Profile. Появляется окошко.
6) В строчке "Profile" в разделе "Destination Space" выбираем тот профиль, который получили в фотолабе.
7) В строчке "Intent" в разделе "Convertion Options" выбираем тот же самый алгоритм конвертации, который использовали для режима эмуляции ("Relative colorimetric" или "Perceptual").
8) Проверяем, что стоит галочка в чекбоксе "Use Black Point Compensation". Остальные настройки можно оставить такие, какие есть.
! Можно пробежаться пипеткой по изображению на предмет суммы цветов, чтобы она не выходили за сумму 300%. Если есть такие пятна правим доступныи способами.

9) Нажимаем "Ok", сохраняем снимок в формате TIFF (проверяем, что в окошке сохранения снимка стоит галочка напротив строчки "ICC Profile: название профиля").
Печатать без цветокоррекции.

ИТОГ: У нас получается файл в формате TIFF с цветовой моделью CMYK и с уже присвоенным профилем для той или иной типографии.
Если типография НЕ предоставила профиль своих печатающих устройств:
В данном случае отследить корректность полученного результата печати уже сложнее. Для типографии либо необходимо предоставить сигнальный образец, на который должен ориентироваться печатник, либо делать цветопробы и согласовывать.
По идее в настройках цвета вашего фотошопа для цветовой модели CMYK должны стоять настройки SWOP (Coated), 20%, GCR, Medium (Редактирование (Edit)> Настройка цветов (Color settings)> Рабочее пространство (Working Spaces)> CMYK >Custom CMYK(SWOP (Coated), 20%, GCR, Medium).
1. Меняя цветовую модель с RGB на CMYK,скорее всего появиться диалоговое окно, предупреждающее что нужно назначить профиль, нажимаем OK. Но профиль мы не назначаем, т.к. у нас его нет.

! Можно пробежаться пипеткой по изображению на предмет суммы цветов, чтобы она не выходили за сумму 300%. Если есть такие пятна правим доступныи способами. Возможна потеря цвета, её тоже можно поправить на данном этапе удобными способами для вас.

2. Сохраняем в TIFF (с цветовой моделью CMYK), при этом в диалоговом окне при сохранении снимаем галочку с Layers(слои) и "ICC Profile: название профиля"). Нажимаем OK.

Печатать c цветокоррекцией.
ИТОГ: У нас получается файл в формате TIFF с цветовой моделью CMYK и без присвоения какого –либо профиля ( Untagged CMYK). По идее типография сама присвоит нужный им профиль для печатного устройства.
__________________________________________________ ___________
Заранее благодарю.
KlaraKarralovna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2016, 02:07   #131
Меню пользователя emelinm
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG
Фото | Мониторы
  
KlaraKarralovna, добрый вечер. В целом у Вас алгоритм действий верный, но есть пара ошибок - их и прокомментирую ниже, а также дополню комментариями.

Цитата:
Сообщение от KlaraKarralovna Посмотреть сообщение
ПОДГОТОВКА ФОТО К ПЧАТИ В ТИПОГРАФИЯХ
1. Открываем файл формата RAW в Adobe camera raw, производим необходимые манипуляции, конвертируем (открываем далее) в рабочем пространстве Photoshop. Если файл в формате JPG сразу открываем его в Photoshop. Проверяем, чтобы формат при редактировании был sRGB (если у вас не стоит профиль откалиброванного монитора, если он есть, то все рабочие пространства должны соответствовать ему). > Ретушируем файл. Файл готов к дальнейшей работе.
Никогда и нигде не ставьте в качестве рабочего пространства профиль монитора! Единственное, где этот профиль должен стоять - это в свойствах монитора. Этот профиль служит исключительно для вывода корректной информации на данный конкретный монитор и вполне может оказаться весьма кривым цветовым пространством. Более того, он вообще по своей сути цветовым пространством не является, а служит исключительно для пересчета цветов перед выводом их на экран. В качестве рабочего пространства при работе в модели RGB всегда используйте sRGB или Adobe RGB (последний - если нужен расширенный по сравнению со стандартным цветовой охват - в случае с печатью это практически всегда бессмысленно). То есть в настройках Color Settings фотошопа вообще нигде не должен фигурировать профиль монитора, фотошоп всегда использует прикрученный в настройках монитора цветовой профиль для корректного вывода изображения на экран. И да, для серьезной работы с цветом монитор в обязательном порядке должен быть калиброван, да и вообще регулярно проходить перекалибровку. Если монитор не откалибровать, то это как раз и будет первичной причиной получения неверных цветов при печати, причем причиной, которую другими способами устранить невозможно.

Цитата:
Сообщение от KlaraKarralovna Посмотреть сообщение
Если типография предоставила профиль:
...
Печатать без цветокоррекции.
Последнюю фразу обязательно укажите при сдаче материала в печать после описанной подготовки. Конечно, если оборудование в типографии настроено полностью корректно, то от этой фразы не зависит ровным счетом ничего, но во многих типографиях оборудование настроено не вполне верно - в результате может произойти так называемое "двойное профилирование" - вот для таких типографий как раз и актуальна фраза "печатать без цветокоррекции".
Что касается первой фразы в цитате, то любая серьезная типография просто обязана предоставить цветовой профиль своей печатной машины. Если они ее регулярно не перекалибровывают, то результат вывода цвета будет малопредсказуемым, и можно только постараться минимизировать ляпы, но серьезно на эти ляпы будет уже не повлиять. Про минимизацию ляпов как раз будет комментарий ниже.

Цитата:
Сообщение от KlaraKarralovna Посмотреть сообщение
Если типография НЕ предоставила профиль своих печатающих устройств:
...
1. Меняя цветовую модель с RGB на CMYK,скорее всего появиться диалоговое окно, предупреждающее что нужно назначить профиль, нажимаем OK. Но профиль мы не назначаем, т.к. у нас его нет.
...
2. Сохраняем в TIFF (с цветовой моделью CMYK), при этом в диалоговом окне при сохранении снимаем галочку с Layers(слои) и "ICC Profile: название профиля"). Нажимаем OK.

Печатать c цветокоррекцией.
ИТОГ: У нас получается файл в формате TIFF с цветовой моделью CMYK и без присвоения какого –либо профиля ( Untagged CMYK). По идее типография сама присвоит нужный им профиль для печатного устройства.
Случай немного более тяжелый, но если типография оборудование калибрует и просто не хочет делиться профилями, то результат будет практически идентичен случаю с предоставлением профиля.
Работайте с изображением ровно так же, как и в случае предоставления профиля печатной машины с единственной разницей - не получится пользоваться виртуальной цветопробой. То есть, все так же всю коррекцию производите в sRGB или Adobe RGB. Если перевод в CMYK необязателен, то при сохранении файла обязательно оставьте ему присвоенным профиль sRGB! Если нужен перевод в CMYK (хотя без конкретного профиля печатной машины это имеет мало смысла), то переведите в тот CMYK, который у Вас стоит рабочим в фотошопе, например, "U. S. Web Coated (SWOP) v2", и при сохранении файла обязательно оставьте этот профиль прикрепленным к файлу!
Файл без присвоенного ему профиля является бессмысленным набором цифр, и перед выводом его на экран или печать любое устройство наобум прикрутит ему какой-нибудь профиль - без профиля изображения просто не существует. Подавляющее большинство устройств по умолчанию приписывают файлу профиль sRGB, если не находят встроенного. Поэтому если файл был сохранен в другом цветовом пространстве, а профиль к файлу не привязали, то результат такой подмены будет абсолютно неверным. Другими словами, если профиль когда-то и можно не сохранять вместе с файлом, то только при условии сохранения этого файла в цветовом пространстве sRGB. Но моя настоятельная рекомендация - никогда не сохраняйте файл без присвоенного ему профиля! Все, что может сделать типография - это конвертировать файл из текущего цветового пространства в цветовое пространство печатной машины. Изображению нельзя просто присваивать какой-то профиль, его можно только конвертировать из одного профиля в другой (Вы сами можете проверить в фотошопе, что произойдет при назначении изображению профиля, а не при конвертации - результат никому не понравится). Но если типографии неизвестно текущее цветовое пространство файла, то они его могут только подставить наугад, а, как я уже написал выше, угадать можно только в единственном случае. Поэтому еще раз - никогда не сохраняйте файл без присвоенного ему профиля!
Наконец, просто прокомментирую, что если типография не предоставила цветового профиля своей машины, то наилучшим способом минимизировать цветовые ошибки является передача им файла в одном из наиболее стандартных цветовых пространств. При этом лучше, если это цветовое пространство не очень сильно превосходит цветовое пространство печатной машины. Например, логичнее использовать sRGB, а не Adobe RGB - при конвертации изображения в профиль печатной машины будет меньше пересчета цветов, а значит, и результат будет более предсказуемым. Если непременно хочется отдать изображение (или типография такое требует) в CMYK, то используйте тот же "U. S. Web Coated (SWOP) v2", например. И да - обязательно указывайте, что печатать с цветокоррекцией. Если типография серьезная и регулярно калибрует свое оборудование, то тогда результат будет практически такой же, как если бы они дали Вам профиль своей печатной машины, и Вы бы сами готовили изображение к печати. Если же типография халтурит с калибровкой оборудования, то и результат будет соответствующий - непредсказуемый, чего бы Вы ни делали.
emelinm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2016, 03:11   #132
Меню пользователя KlaraKarralovna
Пользователь
  
Огромное, человеческое вам спасибо за развернутый ответ!!!
KlaraKarralovna вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 07:17.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru