THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Для автомобилиста > Автоэлектроника, автохимия, автокосметика. Общие вопросы эксплуатации авто. > Испытания технологий обслуживания и ремонта

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Испытания технологий обслуживания и ремонта Комплексные испытания технологий, средств, товаров и оборудования при непосредственном участии конечных потребителей. Личный опыт, советы и рекомендации. Отзывы. Школа "открытых технологий"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.04.2017, 17:27   #1
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Антифрикционная присадка Cera Tec

Немного о составе "Антифрикционная присадка в моторное и трансмиссионное масло Cera Tec"
Чистое масло


Масло с присадкой Cera Tec


Т.е. присадка содержит Mo и h-BN. Судя по информации в сети, молибден представлен в виде маслорастворимых солей. Т.е. на выходе, при смешивании с маслом, мы должны получить коллоидный раствор или типа того.

Косвенная информация к теме:
1. Поршень по результатам "горячих" испытаний. Второе поршневое залегло. Масло неизвестно.


Режим


2. Поршень при использовании масла с h-BN


Возможно, что в основе действия слоистых модификаторов может оказаться иная физика, чем принято считать. Косвенно, мы этот вариант рассматривали. Тема активно обсуждалась в компьютерной части Клуба THG Если бы не оное, не обратил бы внимание... "Компьютерная" тема...

p.s. Загрузил эту штуку в свою машинку.
Все в этом мире взаимосвязано, если на мир смотреть в объеме
Надеюсь, к концу года разберемся.
Изображения
Тип файла: jpg post-2-0-41697600-1445001374.jpg (197.2 Кб, 392 просмотров)
Тип файла: jpg post-2-0-52700600-1450429659.jpg (198.6 Кб, 433 просмотров)
Тип файла: jpg 11.jpg (85.4 Кб, 308 просмотров)
Тип файла: jpg горячие.jpg (30.6 Кб, 344 просмотров)
Тип файла: jpg 091208_154639.jpg (107.9 Кб, 356 просмотров)

Последний раз редактировалось mvg, 02.04.2017 в 17:37.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2017, 20:49   #2
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Предварительно, пока те же ощущения, что от "слоистых модификаторов Xenum": дольше прогревается, лучше тянет с низов.
Не сильно понятно, но переключение на 4-ю сместилось на 62-63 км/час с 65 и выше при плавном разгоне.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2017, 20:54   #3
Меню пользователя Al Kim
Колючая голова.
 
Аватар для Al Kim
  
Поршень на первом фото, явно имел проблемы с повышенной тепловой нагрузкой.
На втором фото поршень с двигателя с не оптимальным качеством смеси.
Оба поршня имеют разные маслосъёмные кольца, если бы второй поршень имел проблемы с перегревом, как первый поршень его маслосъёмные кольца залегли бы ещё раньше.
__________________
Хочешь сделать хорошо, сделай сам.
Al Kim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2017, 21:05   #4
Меню пользователя SAN_SAN_SAN
THG Russia Forum Team
Эксперт Клуба THG | PC
 
Аватар для SAN_SAN_SAN
  
Цитата:
Сообщение от mvg Посмотреть сообщение
65 и выше при плавном разгоне.
При каких оборотах на тахометре? Просто многие мастера утверждают, что давить мотор не есть хорошо. Не ниже 2000 rpm рекомендуют (для большинства бензиновых), потому что давление масла падает и соответственно смазки не хватает, происходит масляное голодание, ещё и нагара много...
SAN_SAN_SAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2017, 21:25   #5
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Цитата:
Сообщение от Al Kim Посмотреть сообщение
Поршень на первом фото, явно имел проблемы с повышенной тепловой нагрузкой.
Так точно. Это моторно-стендовые испытания масел на высокотемпературные отложения.



Про второй не особо знаю. Пока только предположения. Судя по той информации, что была, кольца были малоподвижны до применения...
Изображения
Тип файла: jpg DSCN2441.JPG (224.8 Кб, 326 просмотров)
Тип файла: jpg 9.jpg (88.3 Кб, 339 просмотров)
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2017, 21:41   #6
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
SAN_SAN_SAN, посмотрю. На счет давления согласен.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2017, 08:42   #7
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Несколько ссылок, дабы мысль не потерять
https://www.science-education.ru/ru/.../view?id=12059
http://vunivere.ru/work38829/page7
http://forums.drom.ru/mazda-premacy-...151865574.html
http://forums.drom.ru/honda-accord-t...151902330.html
http://forums.drom.ru/honda-odyssey/t1151000996.html
http://skoda-felicia.5go.ru/html/4_4_7.htm
http://engenegr.ru/gost-5726-53
https://club-lexus.ru/forum/viewtopi...88269&start=45
http://mb-info.ru/liquids/how_to_ch_...egrad_proc.htm

Истина где-то посредине...
Изображения
Тип файла: jpg IMAG0472.jpg (136.1 Кб, 92 просмотров)
Тип файла: jpg m020.jpg (51.1 Кб, 94 просмотров)
Тип файла: png c45e081a.png (191.3 Кб, 79 просмотров)
Тип файла: jpg piston_5.jpg (31.6 Кб, 79 просмотров)
Тип файла: jpg piston_2.jpg (73.0 Кб, 82 просмотров)

Последний раз редактировалось mvg, 04.04.2017 в 09:00.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2017, 11:14   #8
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
При испытаниях масла на "высокотемпературные отложения" характерно залегание второго поршневого кольца, но не всегда. Подвижность первого и маслосъемного сохраняется, дренажные отверстия не забиты.
примерно 50-60% отводимого тепла от поршня к цилиндру приходится на компрессионные кольца.l
Цитата:
Второе компрессионное кольцо

Работает в более благоприятных условиях и выполняет функцию дополнительного уплотнения так же из-за специальной формы помогает маслосъемному снять излишки масла, оставляя только масленую пленку на поверхности цилиндра. Средняя температура кольца 150 — 170 °C в режиме работы. Зазор между кольцом и канавкой поршня немного ниже чем у первого 0.03-0.06 мм. Разнообразие форм колец обуславливает выполнение определенных функций. Таких как распределение нагрузки в канавке, уменьшение трения юбки поршня методом аквопланирования по маслу, удаление излишек масла.
Изображения
Тип файла: jpg IMG_20170404_084031.jpg (432.0 Кб, 80 просмотров)

Последний раз редактировалось mvg, 04.04.2017 в 11:29.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2017, 20:57   #9
Меню пользователя Al Kim
Колючая голова.
 
Аватар для Al Kim
  
mvg, при перегреве, залегание второго кольца в том числе происходит из за деформации самого поршня. Если первое кольцо находится в теле днища поршня, толщина метала даёт меньше деформации, то второе кольцо уже фактически в юбке, метал тоньше, от перегрева происходит деформация. Масляное свободно так как находится дальше от горячей и нагруженной зоны, да и имеет запас по зазору.
__________________
Хочешь сделать хорошо, сделай сам.
Al Kim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2017, 21:26   #10
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Al Kim, все так и не так одновременно (случаи разные). Пока мы рассуждаем или ищем точку экстремума, где начинается процесс невозврата. 1-е поршневое, как правило, на испытаниях не залегает вообще.
Высокотемпературные испытания, это ускоренная модель старения масла, где температурный режим задран изначально. Могут ли при типичной эксплуатации возникать такие режимы? - наверное да.
К примеру: 3 литровый мотор Максима редко страдает масложором, а 2-х литровые - обычное явление. Оба атмосферники, но двушка нагружена в 1,5 раза сильнее, нет должного запаса мощности (прочности) ... либо передвигаться, как овощ.
В то же время, коробки чаще летят именно на трешках...

Последний раз редактировалось mvg, 04.04.2017 в 21:32.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2017, 21:35   #11
Меню пользователя [S.O.F.]
за штурвалом шпрота.
 
Аватар для [S.O.F.]
  
Цитата:
Сообщение от SAN_SAN_SAN Посмотреть сообщение
При каких оборотах на тахометре?
На автомате - пофиг.
__________________
" ...SAAB в целом не для тех, кто в стаде..."
[S.O.F.] вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2017, 21:36   #12
Меню пользователя Al Kim
Колючая голова.
 
Аватар для Al Kim
  
mvg, перегрев частая причина выхода из строя двига, при вскрытии часто вижу следы перегрева, при этом многие бьют себя в грудь, что перегрева не было.
Также перегрев поршневой переднеприводных ВАЗов заметил у любителей выжать из машины всё.
__________________
Хочешь сделать хорошо, сделай сам.
Al Kim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2017, 23:28   #13
Меню пользователя SAN_SAN_SAN
THG Russia Forum Team
Эксперт Клуба THG | PC
 
Аватар для SAN_SAN_SAN
  
Оффтоп
SAN_SAN_SAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 03:47   #14
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Цитата:
Сообщение от Al Kim Посмотреть сообщение
перегрева не было
По стрелке на приборке. Все верно.
Цитата:
Сообщение от Al Kim Посмотреть сообщение
перегрев частая причина выхода из строя двига
Чуть ли не единственная, не считая заводского брака и конструкторских ошибок. Вопрос, как раз, в том, можно ли это предупредить не меняя стиля вождения?
Как отследить нарастание проблем, не разбирая движок? Есть ли корреляция между низко и высоко температурными отложениями?
Низко температурные - оптимизация регламента обслуживания и задача решена. По сути, это сводится к более частой замене масла.
С высоко температурными, окисление в тонких пленках, все значительно сложнее.

SAN_SAN_SAN, я немного "соврал". На 4-ю, раньше, переключался в районе 70, сейчас 65. В принципе, это может быть связано с резиной, переход с зимней на летнюю. Диаметр немного меньше, мозги следят за "оборотами колеса".
Разные коробки...
На 100 км/час обороты в районе 2300-2400.

p.s. Можно попробовать, запустить еще один проект - раскоксовки. После испытаний остаются движки... Запихнуть поршня с залегшими кольцами, да посмотреть, что будет.

Последний раз редактировалось mvg, 05.04.2017 в 10:09.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 09:40   #15
Меню пользователя HotBeer
Старожил
 
Аватар для HotBeer
  
Цитата:
Сообщение от mvg Посмотреть сообщение
В то же время, коробки чаще летят именно на трешках...
А что тут удивительного?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Al Kim Посмотреть сообщение
при вскрытии часто вижу следы перегрева, при этом многие бьют себя в грудь, что перегрева не было.
Да это в любом направлении работы со стороны пользователя - "я ничего не делал, оно само сломалось" (в том году пилку для ногтей длинной в 15 см из принтера вытащил с этими же словами мне ответили)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Al Kim Посмотреть сообщение
Также перегрев поршневой переднеприводных ВАЗов заметил у любителей выжать из машины всё.
"Переболеть гуманизмом в детстве нужно" (с) х\ф "День радио"

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от mvg Посмотреть сообщение
На 100 км/час обороты в районе 2300-2400.
Оффтоп
HotBeer вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 04:14.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru