THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Выбор и эксплуатация БП/ИБП

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Выбор и эксплуатация БП/ИБП Какой лучше? Как подобрать по мощности?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.07.2008, 09:29   #1
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Выбор источника бесперебойного питания.

Мы помогаем вам, помогите и вы!

Источники бесперебойного питания (Часть 1)
Источники бесперебойного питания (Часть 2)

Теперь по поводу APFC

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243
Q: Существуют ли проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC? Оказывает ли влияние форма выходного сигнала UPS (синусоида или ее аппроксимация) на такую работу?

A: Да, такая проблема существует. Проявляется она с блоками питания с APFC с так называемым "автовольтажем" (Full Range) - модуль APFC в таких блоках способен поддерживать напряжение на своем выходе в широком диапазоне входных напряжений сети - обычно это 85-240V. В момент переключения на батареи UPS мощностью до 1000VA (возможно, и выше) c такими блоками ведут себя неадекватно, в результате чего при достаточной "прожорливости" системного блока (обычно - свыше 200W) происходит перезагрузка компьютера. При этом, UPS как правило, не индицирует состояние "перегрузки", на выходе UPS в течение примерно 1 секунды присутствует сильно заниженное напряжение. К сожалению, многие производители качественных БП применяют APFC с автовольтажем.

Q: Почему возникает эта проблема?
A: Вследствие кратковременного потребления большого тока модулем APFC c широким диапазоном входных напряжений.
Подробнее :
Ситуация следущая: PFC следит за напряжением на емкостях фильтра БП. Чтобы это напряжение поддержать постоянным, изменяется "эквивалентное входное сопротивление" выпрямителя с PFC. Например, чтобы взять 500Вт из сети с напряжением 230В нужно эквивалентное сопротивление 105.8 Ом. Если в сети 110В - то 24.2 Ома. Заметная разница, не правда ли?
Так вот, это эквивалентное сопротивление меняется обратно пропорционально квадрату среднеквадратичного входнго напряжения. Причем меняется не мнгновенно (чтобы не искажать входной ток). В схеме стабилизации выходного напряжения PFC для этого есть RC-цепочка с постоянной времени около 30мс (исправляюсь: 150мс).
Получается следущее:
1. Пока есть сетевое напряжение - все OK.
2. Напряжение сети пропадает. Нагрузка работает на емкостях фильтра БП. Напряжение на этих емкостях падает. PFC воспринимает это как свое личное поражение и снижает эквивалентное входное сопротивление (чтобы взять больше мощности с меньшего напряжения, которого нет). Для APFC с диапазоном от 85В@500Вт это может быть и 14.5Ома. Все OK.
3. ИБП подает свое (пусть даже синусоидальное) напряжение 230В. Он это смог бы... Но его нагрузка - PFC! А PFC не лыком шит. Пытается честно отработать заданные "входные Омы". Получается 230В*2^(1/2)/14.5Ом=22.4 Ампера (условно)! На самом деле больше 10А не будет, так как сработает ограничение тока ключа PFC. Это проблема!
4. Ток 10А заметно больше 3.6А - номинального для синусоиды 230В@600Вт. UPS либо отключается (может даже не успеть пожаловаться), либо начинает ограничивать ток. В любом случае имеем Сбой Питания!

Еще: Из-за PFC UPS могут работать в не оптимальном режиме, вплоть до срабатывания защиты - пограничный случай с пунктом 4. При этом ток на выходе ограничивается защитой UPS, напряжение падает, падает КПД преобразователя ИБП. А PFC более-ли-менее успешно вытягивает из просевшего напряжения нужные ему Ватты (тоже с меньшим КПД). Батарея садится быстро, UPS и БП греются, при увеличении нагрузки - пункт 4. У кого сомнения - проверьте тестером, желательно с RMS AC.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:34#34


Стандарты для ИБП - EN 50091-3 и ГОСТ 13109-97.
П. С. По поводу дураков - через техническую неграмотность производители БП неплохо разводят покупателей, уверен что с ИБП тоже самое, так что они не дураки а делают дураками нас.

Типы сбоев в электропитании
1 Импульсный провал напряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах.
2. Постоянный провал (занижение) - напряжения Перегрузка оборудования содержащего электромоторы. Неэффективность электрического отопления и освещения.
3. Пропадание напряжения - выключение оборудования. Потеря данных в компьютерных системах.
4. Завышенное напряжение - перегрузка оборудования. Увеличение вероятности выхода из строя.
5. Импульсные перенапряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах. Выход оборудования из строя.
6. Высокочастотные перенапряжения - нарушения в работе высокочувствительной измерительной и звукозаписывающей аппаратуры.
7. Перекос фаз (разница фазного напряжения) - перегрузка трехфазного оборудования.
8. Отклонение частоты сети - нарушение работы оборудования с синхронными двигателями и изделий зависящих от частоты сети.
9. Удар молнии - без комментариев.

Заметка модератора:
Внимание, выбор UPS это специфическая задача, это не выбор картошки или помидор на рынке, если у вас игровая система с блоком более 500Вт и APFC, а 99.9% блоков свыше 500Вт идут с ним, что требует UPS с чистым синусом на выходе. НЕ ПРОСИТЕ подобрать ИБП за 100-150$ под такого рода систему! Не тратьте зазря свое время и время тех, кто помогает в этой теме с выбором UPS!

Последний раз редактировалось Wu-Tang, 26.09.2015 в 01:13.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2010, 18:55   #241
Меню пользователя Brian
Ветеран клуба THG
  
Цитата:
Сообщение от grotesque Посмотреть сообщение
Цитата:
Следует оговориться, что в характеристиках оборудования мощность может указываться как в Ваттах (активная мощность), так и в ВА(Вольт Амперы, полная мощность). Так, для ИБП часто приводят значения в ВА. Эти понятия часто путают, что приводит к не совсем корректному выбору ИБП. Будем считать, что 1ВА=1,4Вт.
О да, полная мощность меньше активной, это что-то из раздела фантастики...
Brian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2010, 19:53   #242
Меню пользователя freelancer57
Ветеран клуба THG
 
Аватар для freelancer57
  
Georgin, спасибо за разъяснение
КПД - тоже как то влияет? От 82 до 90 где то варьируется.

В общем, тогда буду брать в скором времени BNT 1200
Надеюсь что совместимость будет в норме.
А если сгорит, то примут назад в магазин? Просто БП специфичный, с множеством всяких фишек, могут быть проблемы.
По совместимости буду копать.

Добавлено через 54 секунды
Цитата:
Сообщение от Brian Посмотреть сообщение
А по поводу этого:

Стандартная опечатка, достаточно зайти на сайт производителя и посмотреть, что мощность IMD-1025AP - 615 Вт, а мощность BNT-1200AP - 720Вт (во втором случае не ошиблись)... Вот так вот...
Понятно, Никсам всяким верить нельзя
__________________
На ЛС по вопросам выбора мониторов в большинстве случаев не отвечаю. Вопросы, лучше задавайте на форуме.
|TFTtest | Nokia Monitor Test | NEC test
freelancer57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2010, 20:11   #243
Меню пользователя Brian
Ветеран клуба THG
  
Цитата:
Сообщение от freelancer57 Посмотреть сообщение
А если сгорит, то примут назад в магазин?
Он не сгорит, он просто может упасть от перегрузки, но не сгореть... И да, КПД БП тоже влияет, чем больше он - тем лучше (в данном случае), но у энермаксов с КПД проблем нет, главное, чтоб добросовестность тех же энермакс не сыграла с Вами злую шутку...
Brian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2010, 20:21   #244
Меню пользователя freelancer57
Ветеран клуба THG
 
Аватар для freelancer57
  
И ещё один вопрос.
У ИБП в особенности PowerCom - всегда работает вентилятор, или только во время работы от батарей?
И есть ли возможность заменить стандартный вентилятор на тихий своими руками? Сталкивался может кто?
__________________
На ЛС по вопросам выбора мониторов в большинстве случаев не отвечаю. Вопросы, лучше задавайте на форуме.
|TFTtest | Nokia Monitor Test | NEC test
freelancer57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2010, 20:36   #245
Меню пользователя Brian
Ветеран клуба THG
  
freelancer57, из ихнего модельного ряда (если не ошибаюсь) принудительное охлаждение (вентилятор) применяется только в ИБП мощностью 2200-3000ВА...
Brian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2010, 21:20   #246
Меню пользователя freelancer57
Ветеран клуба THG
 
Аватар для freelancer57
  
Brian, а уровень шума 40 Дб - это от чего ? От дросселей?
__________________
На ЛС по вопросам выбора мониторов в большинстве случаев не отвечаю. Вопросы, лучше задавайте на форуме.
|TFTtest | Nokia Monitor Test | NEC test
freelancer57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2010, 21:24   #247
Меню пользователя Georgin
Старожил
 
Аватар для Georgin
  
freelancer57,

У всех ИБП Powercom мощностью до 2000 ВА (включительно) охлаждение естественное. Принудительное начинается с 2200 ВА и более.

Вот вам ссылочка на оффсайт http://www.powercom.ua
Cоветую узнавать о спецификации устройства на сайте компании-производителя.

По поводу шума - у любой работающей энергосистемы имеется характерный призвук (низкочастотный фоновый шум).

Последний раз редактировалось Georgin, 14.11.2010 в 21:30.
Georgin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2010, 21:36   #248
Меню пользователя Brian
Ветеран клуба THG
  
freelancer57, не переживайте, про мой написано точно так же (40Дб), но вентелей там и в помине нет... Его слышно только когда либо сильно прыгает напряжение (стандартные щелчки реле), либо когда он переходит на питание от батарей (гудение не так чтоб громко, но довольно отчётливо слышно, но на фоне его пищалки - это пустяк)... Пищалка включается каждый раз при переходе на батареи (пару секунд оно совсем не нервирует, но после минуты нервы начинают сдавать), если батареи ИБП в этот момент заряжены - то пищалку можно выключить простым одиночным нажатием (повторять каждый раз при пропадании света), как только уровень батареи менее 30% - пищалка начинает издавать противные звуки в два раза чаще, и заткнуть ее можно только выключением самого ИБП, но хоть со стороны это и кажется геморным - ничего сложного и напряжного в этом нет, но если спать в одной комнате с компом - ИБП лучше выключать на ночь, иначе если у Вас ночью пропадет свет - он будет пищать до опупения долго (так как нагрузки на него не будет)... Но это так, мелочи жизни, пока со светом все более-менее хорошо - его не услышать, он у меня стоит немного дальше за монитором (на расстоянии в 40см от меня) и никакого шума не издаёт... Единственный минус - злополучная пищалка, отключить ее мне не представляется возможным (так же как и разобрать ИБП серии KIN), но могу и ошибаться... Видимо тот уровень шума (40Дб) как раз и есть уровень шума издающего пищалкой, а не самим ИБП...

Последний раз редактировалось Brian, 14.11.2010 в 21:47.
Brian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2010, 23:21   #249
Меню пользователя freelancer57
Ветеран клуба THG
 
Аватар для freelancer57
  
Georgin,
Brian,
успокоили
Всем спасибо, с выбором определися
__________________
На ЛС по вопросам выбора мониторов в большинстве случаев не отвечаю. Вопросы, лучше задавайте на форуме.
|TFTtest | Nokia Monitor Test | NEC test
freelancer57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2010, 23:49   #250
Меню пользователя Brian
Ветеран клуба THG
  
freelancer57, незачто, только обязательно попробуйте договорится в магазине на манибэк в случае если будет несовместимость...
Brian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 17:20   #251
Меню пользователя Gadgeteer
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Gadgeteer
  
Доброго времени суток всем!

Господа, у меня возник вопрос.
Ответа однозначного пока нет.

Дано: регион с нежелательными но периодическими выключениями на 8-12 часов.

Нужен максимально живучий ИБП под набор.
- 17-дюймовый ноутбук 8710p (конфиг в профиле)
- усилитель для наушников
- роутер типа DIR300
(отдельный вопрос - Сколько тут ВА на три девайса?)
Если будет корректировать перепады - будет хорошо.

Бюджет 200 долл. (макс. - 300)

Я честно говоря не подкован в вопросах элекричества.
Варианты в общем между "розеточными" APC типа APC BACK ES 700VA BE700G-RS
и "традиционными" UPS с коннектором для кабеля БП
+ переходники на евровилки

Обзоры читал, схожих с моей постановок вопроса не видел. (

Сориентируйте пожалуйста или дайте линк на профильную ветку.
Заранее благодарю.

Пост временный. Если вам это будет нужно (с) Volkswagen

Последний раз редактировалось Gadgeteer, 21.11.2010 в 17:34.
Gadgeteer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 18:44   #252
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
Цитата:
APC типа APC BACK ES 700VA BE700G-RS
Отличный упс, второй раз такой покупаю, у первого батарея сдохла через 3,5 года и дешевле было взять второй такой же, чем батарею отдельно, ни разу не подводил, его с чистой совестью советую.
Вот описалово - http://www.apc.com/products/resource...-RS&tab=models
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!

Последний раз редактировалось Wu-Tang, 21.11.2010 в 18:48.
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 22:05   #253
Меню пользователя Ranmaru
Старожил
 
Аватар для Ranmaru
  
Посоветуйте пожалуйста ИБП под такую систему:
i5-760 в разгоне до 3.8
2 msi 460 hawk
бп cooler master 850
монитор dell 24

И стоит ли его вообще покупать. Свет отключается 1 раз в пару месяцев максимум.

Последний раз редактировалось Ranmaru, 21.11.2010 в 22:08.
Ranmaru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 22:48   #254
Меню пользователя S_Snake
Ведомый волею судьбы!
 
Аватар для S_Snake
  
Цитата:
Сообщение от Ranmaru Посмотреть сообщение
И стоит ли его вообще покупать. Свет отключается 1 раз в пару месяцев максимум.
UPS - это ещё и сетевой фильтр. да и смотрите по приоритетам: если у Вас какая-то важная работа,.. или играете в он-лайн игры ...
__________________
Мы жили хорошо, пока нам не сказали что живём плохо. И стали мы жить плохо, не смотря на то, что всё было хорошо.
Borderlands + World of Warcraft = Firefall
Я в Steam - http://steamcommunity.com/id/free_user/
S_Snake вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 23:09   #255
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
Ranmaru,
Если есть деньги стоит конечно, просто под такую систему выйдет очень дорого...
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 01:41.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru