THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Теория и практика > Личный опыт

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Личный опыт Здесь вы можете поделиться личным опытом с другими читателями, сравнить результаты тестов и конфигурации машин

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.05.2017, 14:26   #181
Меню пользователя D'Dragon
THG Russia Forum Team
Победитель конкурса THG

 
Аватар для D'Dragon
  
Yolenzo, в чём хорошо и какой там был слой? Если прям заливать HDD герметиком то получишь перегрев.
D'Dragon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2017, 14:29   #182
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий эксперт: моддинг
 
Аватар для Yolenzo
  
D'Dragon, А а если пористый герметик? (сделать в нем дырки, как он загустеет?
__________________

СОБИРАЮ КОМПЬЮТЕРЫ ДЛЯ РАБОТЫ, РЕНДЕРА, ВИЗУАЛИЗАЦИИ, ФОТО, ФОТОШОПА, ИЛЛЮСТРАТОРА И ИГР → Смотреть примеры
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Yolenzo на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2017, 15:15   #183
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Цитата:
Сообщение от Yolenzo Посмотреть сообщение
Верно ли я понял?
А до выводов дошли?
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2017, 15:17   #184
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий эксперт: моддинг
 
Аватар для Yolenzo
  
mvg, Выводы, что герметик хорошо проводить температуру.
__________________

СОБИРАЮ КОМПЬЮТЕРЫ ДЛЯ РАБОТЫ, РЕНДЕРА, ВИЗУАЛИЗАЦИИ, ФОТО, ФОТОШОПА, ИЛЛЮСТРАТОРА И ИГР → Смотреть примеры
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Yolenzo на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2017, 17:12   #185
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Не понял?
Цитата:
Выводы:
1) У протестированного мной силиконового герметика очень посредственная теплопроводность, в разы ниже, чем у КПТ-8. Возможно аналоги от других производителей были бы получше, но ничего другого мне найти не удалось.
Как минимум, более чем на два порядка ниже чем у металлов!

Добавлено через 34 минуты
Цитата:
Сообщение от Yolenzo Посмотреть сообщение
А а если пористый герметик? (сделать в нем дырки, как он загустеет?
Диски в "рубашках, майках" выпускались, но широкого распространения не получили.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2017, 18:12   #186
Меню пользователя DonMordan
'93
 
Аватар для DonMordan
  
А зачем весь диск заливать герметиком? Можно только углы, которыми он будет прилегать к корпусу.
Мягкая резина тоже подойдет, если будет плотно прилегать к корпусу, винты будут не нужны, вибрации на корпс будут передаваться меньше, но шуметь он не будет, не должен, сам диск болтаться тоже не будет.
С охлаждением тоже проблем не будет.
DonMordan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2017, 19:42   #187
Меню пользователя Helge Muller
Старый сборщик
 
Аватар для Helge Muller
  
DonMordan,
Цитата:
но шуметь он не будет
Еще и как будет. Весь акустический шум, порождаемый механикой HDD полностью остается.
Ткое ощущение, что Вы не читали посты этой ветки.
Helge Muller вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2017, 20:14   #188
Меню пользователя DonMordan
'93
 
Аватар для DonMordan
  
Цитата:
Сообщение от Helge Muller Посмотреть сообщение
Ткое ощущение, что Вы не читали посты этой ветки.
Все конечно не читал.
Тот самый шум от HDD он в любом случае будет.
Будь то жесткое крепление или подвес, с ним уже должен спавиться сам корпус или инжинеры HDD должны его сделать тихим.
Эта тема начиналась с того, что есть виибрации, передаваемые корпусу, которые приводили к шумам и от которых избавились просто подвесив диск.
Из этого следует, что шум от самого HDD не имеет значения или не на столько важен, так как либо диск на столько тихий, что его работа не слышна, либо стенки корпуса его сдерживают, либо и то и то вмесьте.
Что бы избавиться от шума, рождаемого самим HDD, его скорее всего и правда нужно залить герметиком, либо обматать звукоизолирующим поролоном, иначе никак, ну или я это не представляю как сделать.
В любом случае крепления от производителей не отменяют шум от самой работы диска.

Другими словами, что я читал тут.
Есть вибрации, которые передаются корпусу, из за чего у нас есть шум, от которого надо избавиться.
Жесткое крепление - плюс для HDD, но минус к шумовым параметрам.
Подвес - плюс к шуму, но минус к HDD.
Остается вариант, при котором сам диск не прилегает к корпусу никак, но при этом закреплен жестко.
К таком креплению привела идея Yolenzo залить герметиком.
По краям мягкая резина, которая плотно прилегает к корпусу.
Я не утверждаю, что это идеальный вариан и скорее подходит для конкретного примера, где диск устанавливается в 5.25 отсек, а не 3.5 где места может и не хватить для этого.

Ну и я еще не читал вариант от Дракона, который может быть оптимальнее всего, что здесь написано, а именно теории.
DonMordan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2017, 21:20   #189
Меню пользователя akaR_H_Killer
Старожил
  
На пружинах
Раз они сертифицированы к продаже, получается производители HDD давно признали нежесткое крепление.
akaR_H_Killer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2017, 21:24   #190
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
akaR_H_Killer,
а где производители писали, что они признали?
они в страшном сне такое не признают...
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2017, 21:24   #191
Меню пользователя D'Dragon
THG Russia Forum Team
Победитель конкурса THG

 
Аватар для D'Dragon
  
akaR_H_Killer, что то не вижу массового производства таких подвесов, и кто сказал что они не могут делать подвесы как хотят?
И где кстати это компания с чудоподвесами сейчас?
D'Dragon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 00:30   #192
Меню пользователя krokx
Пользователь
  
Прочитал топик с самого начала и решил внести свою лепту. Мой жесткий диск первые две недели своей жизни вообще висел на канцелярских резинках, а потом они провисли, после чего была тонкая резинка "как от советских трусов" и она тоже провисла, потом была толстая резинка как от современных трусов и на ней он висел несколько лет. А последние два года он живет на "паролоновом матрасе". не скажу что жесткий диск работает 24/7 но в среднем он работает 8-12 часов в сутки, а раньше когда я фрилансил он работал и того больше. Жесткому диску сейчас примерно 6-7 лет. Ниже фото в старом корпусе и в новом. В сожалению фото с резинками не сохранилось.

Кстати говоря при условии что диск закреплен как на фото с помощью паролона, то сидит он упруго и лишнего гула а так же вибраций нет. Ну а чтобы охлаждался сверху вертушка дует где-то на 600-800 оборотов. Температура жесткого 35-37 градусов.

Жесткий диск WD Black 1 tb

https://pp.userapi.com/c604626/v6046...RW3otyp86Y.jpg
https://pp.userapi.com/c604626/v6046...XiaO72noX0.jpg
https://pp.userapi.com/c604626/v6046...zXqN_f2WAQ.jpg
https://pp.userapi.com/c637129/v6371...zJ3FVBktoM.jpg



Последний раз редактировалось krokx, 10.05.2017 в 00:34.
krokx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 00:53   #193
Меню пользователя Staind
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото
 
Аватар для Staind
  
krokx, спасибо, что поделились опытом, а что это за пластиковые каркас и какая именно вертушка Ноктуа?

Скажите пожалуйста, какие температуры у Вашего диска (без вертушки)?
__________________
Ryzen 1700X + Noctua NH-D15 / ASRock AB350 Pro4 / Ballistix 32GB 3066CL16 / Samsung SM951 512GB MLC NVMe + Seagate Barracuda 2TB 7200.14 / MSI GTX 1070 Gaming X 8GB / Seasonic Prime 650W Titanium / Corsair Graphite 780T (White)
Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail"

Staind на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 01:45   #194
Меню пользователя krokx
Пользователь
  
Температуру без вертушки не скажу, но я удумаю что там будет 40+ а по поводу пластикового каркаса, могу сказать что он не пластиковый

Это обычный кулер для жесткого диска как на картинке:

с него сняты вентиляторы и выломана перегородка между ними, а сверху "приколхозил" вентилятор.

Когда жесткий висел на подвесах без обдува температура была 42 примерно. Обдува не было совсем. Вентилятор появился только последние пару лет.
krokx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 01:52   #195
Меню пользователя akaR_H_Killer
Старожил
  
Wu-Tang, D'Dragon
Производители также нигде не писали, что не признают. Замену по гарантии производят безотносительно, было горизонтальное крепление на 4 винта или жвачкой по диагонали. Тем более, что массовое производство нежесткого крепления давно идет.

Компания с чудоподвесами и сейчас спокойно производит и продает корпуса с пружинным креплением. Фото с офсайта

Требования жесткого крепления уходят корнями в прошлый век, когда HDD действительно были нежными.
Уже к 2000 году Seagate признали нежесткое крепление:
«…Как показали результаты проведенных Seagate тестирований, крепление дисков с помощью виброизоляторов практически не сказывается на показателях тестов WinBench (стандартного отраслевого эталонного теста дисковых накопителей)…
…Так, для наиболее полной реализации акустических преимуществ новых тихих моделей дисков, их следует устанавливать в компьютер с применением амортизирующих виброизолирующих прокладок…»

Влияние шасси (корпуса системного блока и др.)
http://www.ferra.ru/ru/system/s6423/
«Акустический шум жесткого диска, смонтированного на шасси, состоит из двух частей. Первый — так называемый воздушный шум (airborne acoustics) — это звук, создаваемый накопителем и передаваемый по воздуху. Уровень его звуковой мощности измеряется для накопителя, подвешенного на нитях в свободном пространстве, и приводится в спецификациях диска. Второй источник шума — вибрация накопителя (на холостом ходу и при перемещениях головок). При этом вибрация передается непосредственно на шасси персонального компьютера, которое превращается как бы в громкоговоритель. Подобный шум, распространяющийся по конструкции, называют структурным (structure-borne acoustics). Когда накопитель установлен на шасси (на каркасе ПК или другого изделия) и заключен в замкнутый объем (в пластмассовый корпус ПК или другого изделия), вибрации диска могут ослабнуть или, наоборот, усилиться. Пластмассовый корпус, скажем, делает исходящий из внутреннего объема звук тише, так как глушит воздушные шумы.

Шасси, напротив, может сфокусировать, перенаправить и даже усилить вибрацию накопителя, увеличив структурные шумы, исходящие из корпуса или какой-либо его части. По собственному немалому опыту испытания жестких дисков в нашей лаборатории скажу, что нередко диски со скоростью вращения 7200 об./мин., жестко закрепленные в достаточно массивном металлическом корпусе, передают свою низкочастотную (120 Гц) вибрацию на его каркас, в результате чего появляется заметный и неприятный гул, хотя для свободно лежащего на столе диска этого гула не слышно.

Исследования, проведенные в компании Seagate, показали, что доминирующим источником акустических помех в такой конструкции являются именно структурные шумы, а собственные (воздушные) шумы накопителя меньше влияют на акустику системы, когда диск жестко закреплен на шасси. Поэтому нужно уделять особое внимание комплексному проектированию всей системы (блока ПК) с учетом конкретных ее компонентов. Так, для наиболее полной реализации акустических преимуществ новых тихих моделей дисков, их следует устанавливать в компьютер с применением амортизирующих виброизолирующих прокладок.
Виброизоляторы — это механические элементы крепления, изготовленные из более мягких, чем металл, материалов, использующиеся для отделения накопителя от шасси с целью снижения уровня излучаемых структурных вибраций и шумов. Раньше применение виброизоляторов для крепления жестких дисков считалось нецелесообразным. Частые перемещения головок в процессе перехода с одной дорожки на другую и большой путь, который им приходилось при этом преодолевать, приводили к чрезмерной вибрации всего накопителя. А виброизолирующие стойки при этом периодически деформировались, что затрудняло точное наведение головки, снижало производительность всего устройства и/или нарушало целостность записанных данных. Однако в современных накопителях эта проблема в основном решена, чему в немалой степени способствовали разработки новых виброизоляционных материалов.

При работе персонального компьютера в обычном режиме свыше 90 процентов поиска данных происходит в пределах 30 дорожек, что составляет менее четверти процента их общего количества. В результате вибрация устройства, равно как и напряжение виброизоляционных стоек, значительно ослабевают. Для изготовления виброизоляторов можно применять высокоэластичные резиновые компаунды, которые сводят к минимуму вероятность деформаций, усиления колебаний и возникновения других факторов нестабильности. Как показали результаты проведенных Seagate тестирований, крепление дисков с помощью виброизоляторов практически не сказывается на показателях тестов WinBench (стандартного отраслевого эталонного теста дисковых накопителей). Дальнейшая проверка функций, выходящих за границы стандартного применения накопителя, позволила сделать вывод, что при «длинном» позиционировании головок (по мере повышения плотности дорожек этот вид позиционирования используется все реже) производительность записи информации несколько снижается, однако скорость чтения остается неизменной. А поскольку операцию чтения большинство дисков выполняют гораздо чаще, чем операцию записи, общая производительность системы (даже в столь экстремальных условиях, какие были созданы в ходе тестирования) если и страдает, то незаметно для пользователя. Все наработки Seagate в области конструкции виброизоляторов, результаты проведенных исследований, выработанные рекомендации и услуги по тестированию полностью доступны для клиентов, самостоятельно разрабатывающих и производящих шасси.»

Лагерник Шаламов описывал, как к ним поступали закупленные в США лопаты с торцевой рукояткой. Их массово отпиливали. «Мы так привыкли».
Привычка – вторая натура. Вполне допускаю, что старорежимные сборщики отпиливают виброкрепления)
И крепят «вусмерть»



akaR_H_Killer вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 16:11.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru